Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[Hylkysyrjä]

Hylkysyrjä: Voisit harjoitella lainaustoiminnon käyttämistä. En ala korjaamaan lainaustornia takautuvasti.

Mikä tämä harhalyöntikuvio olisi ollut? Yritti pistää sisäelimeen, mutta osuikin pipoon? Täsmennätkö?
Jos anatomiaa tuntee, niin olettaisi tuntevan edes sen verran, että osaisi ennakkoon arvoida, mihin lyödä tappavasti.

"Lukkarisen surma ja silpominen ei mielestäni todista etteikö Meriläisen puukottaja voisi olla sama henkilö." Mielestäni kuitenkin siten, että sarjoittuminen tulisi osoittaa. Oletus ei liene se, että kaikki selvittämättömät murhat tai katoamiset Järvenpäässä sarjoittuvat. Tosin en tiedä kannattaako Minfossa penätä logiikkaa.

No täytyy harjoitella.

Eli iskun olisi ollut tarkoitus osua esim. kaulaan tai niskaan. Se osuikin päähän, koska uhri esimerkiksi liikahti tai lyöjä horjahti. Nämä ovat niitä muuttujia, joista täällä on jo aiemminkin mainittu. Olosuhteet huomioiden, ei ole mitenkään erikoista jos väkivaltatilanteessa ei osu sinne minne on aikonut.

[Ross Sullivan]

Hylkysyrjä: Voisit harjoitella lainaustoiminnon käyttämistä. En ala korjaamaan lainaustornia takautuvasti.

Mikä tämä harhalyöntikuvio olisi ollut? Yritti pistää sisäelimeen, mutta osuikin pipoon? Täsmennätkö?
Jos anatomiaa tuntee, niin olettaisi tuntevan edes sen verran, että osaisi ennakkoon arvoida, mihin lyödä tappavasti.

"Lukkarisen surma ja silpominen ei mielestäni todista etteikö Meriläisen puukottaja voisi olla sama henkilö." Mielestäni kuitenkin siten, että sarjoittuminen tulisi osoittaa. Oletus ei liene se, että kaikki selvittämättömät murhat tai katoamiset Järvenpäässä sarjoittuvat. Tosin en tiedä kannattaako Minfossa penätä logiikkaa.

No täytyy harjoitella.

Eli iskun olisi ollut tarkoitus osua esim. kaulaan tai niskaan. Se osuikin päähän, koska uhri esimerkiksi liikahti tai lyöjä horjahti. Nämä ovat niitä muuttujia, joista täällä on jo aiemminkin mainittu. Olosuhteet huomioiden, ei ole mitenkään erikoista jos väkivaltatilanteessa ei osu sinne minne on aikonut.

Kerrotusti kuitenkin Hellu on ollut kyykyssä kusella silloin, kun lyönti on tullut päähän. Toki onhan se mahdollista, että kyseessä olisi epäonnistunut yritys, jossa Hellu pelastui ihmemyssyllään ja pillerikaatokännissä onnistui pakenemaan. Ei halunnut hypnotisoitavaksi. Jotenkin koko toi stoori on hemmetin epäuskottava. Haantien osalta ei edes tiedetä onko hän joutunut henkirikoksen uhriksi ja, jos on joutunut, niin missä.

[Hylkysyrjä]

Hylkysyrjä: Voisit harjoitella lainaustoiminnon käyttämistä. En ala korjaamaan lainaustornia takautuvasti.

Mikä tämä harhalyöntikuvio olisi ollut? Yritti pistää sisäelimeen, mutta osuikin pipoon? Täsmennätkö?
Jos anatomiaa tuntee, niin olettaisi tuntevan edes sen verran, että osaisi ennakkoon arvoida, mihin lyödä tappavasti.

"Lukkarisen surma ja silpominen ei mielestäni todista etteikö Meriläisen puukottaja voisi olla sama henkilö." Mielestäni kuitenkin siten, että sarjoittuminen tulisi osoittaa. Oletus ei liene se, että kaikki selvittämättömät murhat tai katoamiset Järvenpäässä sarjoittuvat. Tosin en tiedä kannattaako Minfossa penätä logiikkaa.

No täytyy harjoitella.

Eli iskun olisi ollut tarkoitus osua esim. kaulaan tai niskaan. Se osuikin päähän, koska uhri esimerkiksi liikahti tai lyöjä horjahti. Nämä ovat niitä muuttujia, joista täällä on jo aiemminkin mainittu. Olosuhteet huomioiden, ei ole mitenkään erikoista jos väkivaltatilanteessa ei osu sinne minne on aikonut.

Kerrotusti kuitenkin Hellu on ollut kyykyssä kusella silloin, kun lyönti on tullut päähän. Toki onhan se mahdollista, että kyseessä olisi epäonnistunut yritys, jossa Hellu pelastui ihmemyssyllään ja pillerikaatokännissä onnistui pakenemaan. Ei halunnut hypnotisoitavaksi. Jotenkin koko toi stoori on hemmetin epäuskottava. Haantien osalta ei edes tiedetä onko hän joutunut henkirikoksen uhriksi ja, jos on joutunut, niin missä.

Tästä kyykkyepisodista olenkin jo täällä kanssasi kirjoitellut, joten en lähde enää toistamaan samoja asioita.

Haantiestä onkin vaikea sanoa mitään, koska häntä ei ole löytynyt.

[JasseHames]

Tästä kyykkyepisodista olenkin jo täällä kanssasi kirjoitellut, joten en lähde enää toistamaan samoja asioita.

"Ross Sullivan" jankuttaa varsin pakkomielteisesti tähän ketjuun vähän väliä "todennäköisyysarviointinsa" siitä, ettei Meriläisen puukottaja ja Lukkarisen surmaaja "todennäköisesti" ole sama henkilö, koska Lukkarisen murhaajaln on kerrottu tunteneen ihmisen tai suuren eläimen anatomiaa. Jospa validiin todennäköisyysarviointiin tarvitaan paljon muitakin tietoja tapauksiin littyen. Lisäksi päättely "tuntee ihmisen tai suuren eläimen anatomiaa -> ei olisi epäonnistunut Meriläisen surmaamisessa" on mielestäni mielisairauden tuote ja/tai trollaus.

Haantiestä onkin vaikea sanoa mitään, koska häntä ei ole löytynyt.

Käsillä on kuitenkin jotain mielenkiintoisia faktoja, kuten esimerkiksi tummatukkaisuus niin kuin Meriläisellä ja Lukkarisella sekä Haantien käsilaukun löytyminen Martinasta, joka on saman seututien varrella kuin Meriläisen ja Lukkarisen hiekkakuoppa. Haantien oletettu kotimatkakin on kulkenut Martinan vieressä olevan rautatieaseman kautta, ja rautatieasemallahan Meriläinenkin autokyytiä tarjonneen puukottajansa aluksi kohtasi. Poliisi olisi melko hölmö, jos ei miettisi sitä mahdollisuutta, että sama naisia saalistava kusipää on ollut kaikkien kolmen naisen kohtalon takana.

[MEG]

Marko Niemen taitaa olla vaikea löytää haastateltavia, kun tapahtumien aikaiset alkoholihörhöt jo pääsääntöisesti kuolleet tai dementoituneet. Samojen aikojen Kirkkonummen surmat johtunevat Veikko Rytkösen aiemmista suhteista ja toiminnasta, joita voi jäljittää. Mutta nämä kolme tapausta suunnittelemattomia muutamassa tunnissa kypsyneitä ex-tempore aggressioita.

[Ross Sullivan]

Marko Niemen taitaa olla vaikea löytää haastateltavia, kun tapahtumien aikaiset alkoholihörhöt jo pääsääntöisesti kuolleet tai dementoituneet. Samojen aikojen Kirkkonummen surmat johtunevat Veikko Rytkösen aiemmista suhteista ja toiminnasta, joita voi jäljittää. Mutta nämä kolme tapausta suunnittelemattomia muutamassa tunnissa kypsyneitä ex-tempore aggressioita.

Tosin Haantien osalta ei tiedetä edes, mitä on käynyt. Myös onnettomuus tai omaehtoinen katoaminen (itsemurha) ovat mahdollisia.

[MEG]

Täällä on v. 2023 alussa keskusteltu useista tietyistä syyllisehdokkaista, nimiä mainitsematta.
Hellun kokemasta naisten iltaöisistä kyytiin houkutteluista oli huhuja, mutta eivät ole harvinaisia nykyäänkään.

[Kalpea_Jokeri]

Vieläkö tässä ketjussa jaksetaan tätä sarjamurhaajahömpää hokea? Eikö se viimeistään Riku Rantalan ohjelmassa tullut selville, ettei mokomalle ole mitään kummosia perusteluja. Jokaisen joka jaksaa näissä Suomen vanhoissa selvittämättömissä tapauksissa spekuloimaan sarjamurhaajalla pitäisi kysyä itseltään miksi murhat loppuivat? Empiirisien tiedon valossa tiedetään ettei sarjatappaja työtänsä lopeta ainakaan oma aloitteisesti. Tässäkin tapauksessa on oikeasti vain yksi murhajuttu krp:llä käsillä.

Miksi ketjun nimi edelleen on "Järvenpään sarjamurhaaja"? Tämä luo aivan väärän mielikuvan sellaiselle, joka on vasta tutustumassa tapaukseen.

[LexVeritas]

🠅

Tuula Lukkarisen murhatapaukselle on olemassa jo oma erillisketju:

viewtopic.php?t=3402

Tässä ketjussa on nähdäkseni tarkoitus spekuloida mahdollisesta sarjamurhaajuudesta, ei nillittää ketjun aiheesta.

Voit - niin halutessasi - aloittaa uuden ketjun esim. Kanta-Hämeen mahdollinen yksittäismurhaaja.

[matlockb]

Kävin tänään ajelemassa tuolla Hikiän teillä. Kirjoittelen siitä enemmän myöhemmin, kun jaksan - siis vähemmän väsyneenä - kyseinen tie ja kaikki Hikiän kuten usein metsätiet - ovat sellaisia, että on hyvä tietää, missä kunnossa ne milloinkin ovat, ettei käy niin hassusti, että auto jää esimerkiksi pohjasta kiinni ruumis takakontissa. Kirjoitan tähän muutamilla lauseilla, mitä muita ajatuksia heräsi; asuuko joku murhaajan lähiomainen siellä päin ? Ja voisiko tämä anatomian ihmemies olla ammatiltaan kuitenkin paremminkin metsätyömies kuin neurokirurgian tai ortopedian ja traumatologian (kirurgia) erikoislääkäri tai edes yleislääkäri ?

Miestähän kuvailtiin - Hellun kertomaan perustuen - sulkeutuneeksi. Myös tällainen luonne sopii (ja pitää melkein ollakin) metsätöitä yksin tekevälle - useimmiten ne tehdään yksin - paremmin kuin hyvin. He myös useimmiten tuntevat alueensa metsätiet kuin omat taskunsa.

Olen melkoisen vakuuttunut, että tekijän on oltava - ainakin Meriläisen ja Lukkarisen tapauksissa - yksi ja sama hitsatun Datsunin ja lapsenistuimen todennäköinen omistaja.
Meriläisen tapauksestahan ei ollut edes uutisoitu siinä vaiheessa, kun Lukkarisen ruumis löytyi. Tuonne ei todellakaan niin lyhyessä ajassa tiedä ajaa varsinkaan pimeällä, kun metsätiet on lähes mahdotonta havaita saati tietää, missä kunnossa tie on (pl. paikallisten, jotka ovat ajamassa kotiinsa, mummonsa, ystävänsä tmv. luokse).

Varsinkin tuollaisista "yöharrastuksista" kun olisi tekijän kannalta uskoakseni kovin ikävää joutua istumaan elinkautista vain siksi, että auto jää kiinni täydellisen syrjäiselle, tutulle tielle, jonka ajankohtaista kuntoa tekijä ei vain olisi tullut selvittäneeksi etukäteen.

[Ross Sullivan]

Kävin tänään ajelemassa tuolla Hikiän teillä. Kirjoittelen siitä enemmän myöhemmin, kun jaksan - siis vähemmän väsyneenä - kyseinen tie ja kaikki Hikiän kuten usein metsätiet - ovat sellaisia, että on hyvä tietää, missä kunnossa ne milloinkin ovat, ettei käy niin hassusti, että auto jää esimerkiksi pohjasta kiinni ruumis takakontissa. Kirjoitan tähän muutamilla lauseilla, mitä muita ajatuksia heräsi; asuuko joku murhaajan lähiomainen siellä päin ? Ja voisiko tämä anatomian ihmemies olla ammatiltaan kuitenkin paremminkin metsätyömies kuin neurokirurgian tai ortopedian ja traumatologian (kirurgia) erikoislääkäri tai edes yleislääkäri ?

Miestähän kuvailtiin - Hellun kertomaan perustuen - sulkeutuneeksi. Myös tällainen luonne sopii (ja pitää melkein ollakin) metsätöitä yksin tekevälle - useimmiten ne tehdään yksin - paremmin kuin hyvin. He myös useimmiten tuntevat alueensa metsätiet kuin omat taskunsa.

Olen melkoisen vakuuttunut, että tekijän on oltava - ainakin Meriläisen ja Lukkarisen tapauksissa - yksi ja sama hitsatun Datsunin ja lapsenistuimen todennäköinen omistaja.
Meriläisen tapauksestahan ei ollut edes uutisoitu siinä vaiheessa, kun Lukkarisen ruumis löytyi. Tuonne ei todellakaan niin lyhyessä ajassa tiedä ajaa varsinkaan pimeällä, kun metsätiet on lähes mahdotonta havaita saati tietää, missä kunnossa tie on (pl. paikallisten, jotka ovat ajamassa kotiinsa, mummonsa, ystävänsä tmv. luokse).

Varsinkin tuollaisista "yöharrastuksista" kun olisi tekijän kannalta uskoakseni kovin ikävää joutua istumaan elinkautista vain siksi, että auto jää kiinni täydellisen syrjäiselle, tutulle tielle, jonka ajankohtaista kuntoa tekijä ei vain olisi tullut selvittäneeksi etukäteen.

Harvemmin varsinkaan suomalaisessa kontekstissa henkirikolliset ovat mitään erittäin älykkäitä ja fiinejä sarjamurhaajia, joilla on taidokkaita Mossad-tasoisia naamiointeja ja harhautuksia.

Jos hellun kuvaus pitää paikkaansa edes osittain, niin ei kyyditsijä ole ollut mikään lääkäri naamioituneena roskaluokkaan. Selvästihän siitä kuvauksesta piirtyy kuva alemman sosiaaliluokan tyypistä hitsattuine Datsuneineen.

En itse näkisi, että uutisoinneilla on mitään tekemistä sen kanssa, että onko Hiekkakuoppa ollut häräporukan suosiossa vai ei. Ainakin Ylilaudalla ja myös Minfossa ketjussa aiemmin (mielestäni ovat eri henkilöitä) on esitetty selvitystä, että alueelta olisi löytynyt kortsuja ja kaljapulloja jne. Näin ollen on mahdollista, että kuoppa (sen lähialue) on yhdistänyt (samaa?) häröporukkaa, eikä tekijän tarvitse olla molemmissa tapauksissa sama henkilö. Vaikka sitten Lukkarisen murhaaja ja Hellun kyydistijä olisivat sama henkilö, niin ei mielestäni voida vielä puhua sarjamurhaajasta.

[Ross Sullivan]

Vieläkö tässä ketjussa jaksetaan tätä sarjamurhaajahömpää hokea? Eikö se viimeistään Riku Rantalan ohjelmassa tullut selville, ettei mokomalle ole mitään kummosia perusteluja. Jokaisen joka jaksaa näissä Suomen vanhoissa selvittämättömissä tapauksissa spekuloimaan sarjamurhaajalla pitäisi kysyä itseltään miksi murhat loppuivat? Empiirisien tiedon valossa tiedetään ettei sarjatappaja työtänsä lopeta ainakaan oma aloitteisesti. Tässäkin tapauksessa on oikeasti vain yksi murhajuttu krp:llä käsillä.

Miksi ketjun nimi edelleen on "Järvenpään sarjamurhaaja"? Tämä luo aivan väärän mielikuvan sellaiselle, joka on vasta tutustumassa tapaukseen.

Niinpä! Herää sellainen kuva, että moni ketjun vakijankkareista ei ole kyseistä ohjelmaa nähnyt. Siinähän käytännössä kumotaan monia sellaisia väitteitä, jotka ovat eläneet lehdistössä omaa elämäänsä, vaikka ne eivät ole totta.

Ensinnäkään nykyinen tutkinnajohtaja ei puhu sarjamurhaajatapauksesta. Lisäksi esim. väite siitä, että Hellun kyyditsijä olisi sanonut "eipä onnistunut tällä kertaa" onkin virallisesti poliisin papereissa muodossa "eipä onnistunut".

[JasseHames]

Vieläkö tässä ketjussa jaksetaan tätä sarjamurhaajahömpää hokea? Eikö se viimeistään Riku Rantalan ohjelmassa tullut selville, ettei mokomalle ole mitään kummosia perusteluja. Jokaisen joka jaksaa näissä Suomen vanhoissa selvittämättömissä tapauksissa spekuloimaan sarjamurhaajalla pitäisi kysyä itseltään miksi murhat loppuivat? Empiirisien tiedon valossa tiedetään ettei sarjatappaja työtänsä lopeta ainakaan oma aloitteisesti. Tässäkin tapauksessa on oikeasti vain yksi murhajuttu krp:llä käsillä.

Miksi ketjun nimi edelleen on "Järvenpään sarjamurhaaja"? Tämä luo aivan väärän mielikuvan sellaiselle, joka on vasta tutustumassa tapaukseen.

Mielenkiinnosta kysyn, että mikä on sinun todennäköisin selityksesi sille, että ilmeisesti teräaseella surmattu tai vähintäänkin kuoleman jälkeen suolistettu Lukkarinen löytyy läheltä hiekkakuoppaa, jolla Meriläistä noin puolivuotta aikaisemmin lyötiin teräaseella päähän seksuaalisviritteisessä tilanteessa, jos siis ei sama, henkisesti hyvin häiriintynyt henkilö? Nyt jos selityksesi on "Ross Sullivanin", "Korpisoturin" ja parin kertakäyttönimimerkin esittämä "häröporukan kokoontumispaikka"/"yleinen kutupaikka", niin luuletko tosissasi, ettei poliisi ole selvittänyt tällaisen skenaarion mahdollisuutta haastattelemalla maanomistajia ja lähialueen asukkaita. Minäpä luulen, että on selvittänyt, ja kun tällaista skenaariota poliisi ei ole missään koskaan esittänyt, päinvastoin jutun päätutkija on sanonut televisiossa suoraan poliisin lähtevän yhden tekijän skenaariosta,

Ylen Elävästä arkistosta: Kadonneet: Maarit Haantie

Kohdasta 20:30 lähtien suoria lainauksia:

Juontaja: "Kolme naista, kolme eri kohtaloa. Mitkä asiat heitä yhdistävät?"

Hautala: "Näissä tapauksissa näitä naisia yhdistäviä tekijöitä ovat tumma tukka, heidän elinolosuhteet, alkoholinkäyttö, ympäristö, missä he asuivat, [ympäristö] missä he liikkuivat, ja sitten, ennen kaikkea, hiekkakuoppa."

Juontaja: "Voisiko tekijä olla yksi ja sama henkilö?"

Hautala: "Me lähdemme tutkinnassa siitä, että näissä kolmessa tapauksessa tekijä on yksi ja sama henkilö."

Yksittäisillä lausunnon osilla ei ole kovin suurta merkitystä verrattuna siihen, että KRP on tehnyt hiekkakuopan alueella Haantien ruumiin löytämiseksi maastoetsintöjä (mihin en ryhdy enää kaivamaan lähteitä "Ross Sullivanille", jolle ei tekisi pahaa oikeasti perehtyä tähän aiheeseen), joiden aloittamisesta tutkija (ei siis tutkinnanjohtaja) Hautala ei ole yksin päätöstä tehnyt.

niin kyseessä on Ylilauta-trollaus ja/tai jonkin mielisairauden mielihyvän saaminen ihmisten surkeista sumuttamisyrityksistä. Saatteeksi:

Se vaikuttaa edelleen olevan kutemispaikka kondomien ja sildenafiili(viagra) pillereiden kuorien perusteella mitä maassa oli

[matlockb]

Jos hellun kuvaus pitää paikkaansa edes osittain, niin ei kyyditsijä ole ollut mikään lääkäri naamioituneena roskaluokkaan. Selvästihän siitä kuvauksesta piirtyy kuva alemman sosiaaliluokan tyypistä hitsattuine Datsuneineen.

Lainausta lyhennetty.

En minäkään totta puhuen kovin todennäköisenä pidä, että kyseessä lääkäri olisi.
Olen sitä mahdollisuutta vain vähän "puoli huumorilla" pitänyt yllä kun Kadonneet - sarjassa takerruttiin jopa siihen, että miehellä on mahdollisuus saada haltuunsa lääkkeitä. No, niin on minullakin, enkä ole lääkäri, kun hakeudun lääkärin vastaanotolle tai soitan tutulle lääkärille. Käytännössä kenellä tahansa on mahdollisuus saada lääkkeitä haltuunsa.

Mutta tuo aluehan on aivan ihanteellinen paikka kätkeä ruumis, siksi mietin, onko Lukkarisen "piilottaminen" jäänyt jostain syystä "vaiheeseen".
Minulla ei ole kokemusta ruumiiden kätkemisestä, mutta jos sellainen temppu pitäisi tehdä, niin tuonne minä suuntaisin ehdottomasti.

Noita teitä ajellessa tuli heti mieleen, että kuka nämä tiet tuntee mahdollisimman hyvin ? No joku metsätyömies tietenkin.
Ei tavallisella "Reiskalla" ole mitään päivänvalon kestävää syytä ajella tutustumassa tuonne Jumalan hylkäämään korpeen.
Ainakin poliisin olisi syytä yrittää selvittää metsätöitä tuolla alueella tehneiden miesten taustoja, vaikka se nyt aika vaikeaa voikin olla.

[Mariangel]

Kävin tänään ajelemassa tuolla Hikiän teillä. Kirjoittelen siitä enemmän myöhemmin, kun jaksan - siis vähemmän väsyneenä - kyseinen tie ja kaikki Hikiän kuten usein metsätiet - ovat sellaisia, että on hyvä tietää, missä kunnossa ne milloinkin ovat, ettei käy niin hassusti, että auto jää esimerkiksi pohjasta kiinni ruumis takakontissa. Kirjoitan tähän muutamilla lauseilla, mitä muita ajatuksia heräsi; asuuko joku murhaajan lähiomainen siellä päin ? Ja voisiko tämä anatomian ihmemies olla ammatiltaan kuitenkin paremminkin metsätyömies kuin neurokirurgian tai ortopedian ja traumatologian (kirurgia) erikoislääkäri tai edes yleislääkäri ?

Miestähän kuvailtiin - Hellun kertomaan perustuen - sulkeutuneeksi. Myös tällainen luonne sopii (ja pitää melkein ollakin) metsätöitä yksin tekevälle - useimmiten ne tehdään yksin - paremmin kuin hyvin. He myös useimmiten tuntevat alueensa metsätiet kuin omat taskunsa.

Olen melkoisen vakuuttunut, että tekijän on oltava - ainakin Meriläisen ja Lukkarisen tapauksissa - yksi ja sama hitsatun Datsunin ja lapsenistuimen todennäköinen omistaja.
Meriläisen tapauksestahan ei ollut edes uutisoitu siinä vaiheessa, kun Lukkarisen ruumis löytyi. Tuonne ei todellakaan niin lyhyessä ajassa tiedä ajaa varsinkaan pimeällä, kun metsätiet on lähes mahdotonta havaita saati tietää, missä kunnossa tie on (pl. paikallisten, jotka ovat ajamassa kotiinsa, mummonsa, ystävänsä tmv. luokse).

Varsinkin tuollaisista "yöharrastuksista" kun olisi tekijän kannalta uskoakseni kovin ikävää joutua istumaan elinkautista vain siksi, että auto jää kiinni täydellisen syrjäiselle, tutulle tielle, jonka ajankohtaista kuntoa tekijä ei vain olisi tullut selvittäneeksi etukäteen.

Kiitoksia!

Paikka on varmasti muuttunut vuosikymmenten saatossa. Mielelläni kuulisin lisää havainnoistasi - ja luultavasti moni muukin.