Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[kiinnostunut5]

On ollut aika huvittavaa seurata kuinka mediassa alkaa Ukraina tarinat menemään jo aika epätoivoisiksi kun loppusuora jo häämöttää. Ukrainalta loppuu rahat,aseet ja miehet lähikuukausina eikä NATO ilman USA:ta kykene Ukrainaa ylläpitämään. Siinä ei itkut auta.

Lukitaanko vastaus? Ei ole ensimmäinen ennustuksesi täysin metsään.

lukitaan

Hienoa. Vielä selvennyksen takia niin miten määrittelet loppusuoran? Tai lähikuukaudet?

[rikkalapio]

Ennen vuodenvaihdetta Ukraina on kukistunut ihmettelen jo mikäli heinäkuuhun selviää

[Schimanski]

Ennen vuodenvaihdetta Ukraina on kukistunut ihmettelen jo mikäli heinäkuuhun selviää

Toiveajattelu joka ei perustu mihinkään on tyhjää höpinää jota myös aivopieruksi kutsutaan

[Schimanski]

Iltalehden tietojen mukaan Ukrainan 90 miljardin euron tukilaina on hyväksytty keskiviikkona EU-maiden pysyvien edustajien kokouksessa.

Samalla on edennyt myös EU:n 20. pakotepaketti Venäjää vastaan.

EU- ja Nato-piireissä arvioidaan, että Ukraina voisi taistella Venäjää vastaan lainan avulla noin puolitoista vuotta.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4 ... 261df75098

[Schimanski]

Venäläiset tuskailevat Tuapsessa Ukrainan iskun seurausten kanssa. Ukraina iski Tuapsen öljynjalostamoon 16. huhtikuuta vastaisena yönä, minkä jälkeen tulipalo roihusi useita päiviä. 20. huhtikuuta vastaisena yönä Ukraina iski jalostamoon toistamiseen.

Isku sytytti suuren tulipalon, joka heikensi ilmanlaatua, Reuters kertoo. Ilmanlaatumittaukset osoittivat, että bentseenin, ksyleenin ja noen pitoisuudet ovat kaksi tai kolme kertaa yli sallitun pitoisuuden. Alueen asukkaita kehotettiin pysymään sisätiloissa, pitämään ikkunat kiinni ja pyyhkimään pintoja.

Tulipalo saatiin sammutettua vasta perjantaina 24. huhtikuuta aamulla.

– Herra presidentti [Vladimir Putin], me menimme äänestyspaikoille, me äänestimme sinua, me uskoimme sinua. Hetken aikaa me olimme turvassa, kaikki oli hyvin. Mutta jossain vaiheessa se kaikki romahti.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011965412.html

[rikkalapio]

Iltalehden tietojen mukaan Ukrainan 90 miljardin euron tukilaina on hyväksytty keskiviikkona EU-maiden pysyvien edustajien kokouksessa.

Samalla on edennyt myös EU:n 20. pakotepaketti Venäjää vastaan.

EU- ja Nato-piireissä arvioidaan, että Ukraina voisi taistella Venäjää vastaan lainan avulla noin puolitoista vuotta.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4 ... 261df75098

Kysymys siis kuului että milloinka tämä 90 miljardin "laina" joka on tarkoitus suorittaa Ukrainalle suoritetaan tapahtuuko se lähivuosina vai meneekö vieläkin pidemmälle .

Milloin 90 mrd € maksetaan Ukrainalle?
Pääaikataulu:
2026–2027 aikana (ei kerralla)
Käytännössä:
noin 45 miljardia € vuonna 2026
noin 45 miljardia € vuonna 2027

Eli raha jaetaan kahteen suureen erään.

Milloin ensimmäiset rahat tulevat?
ensimmäiset maksut: keväällä–alkukesällä 2026
arvio:
touko–kesäkuu 2026 ensimmäinen erä

Eli käytännössä rahat alkavat liikkua ihan lähikuukausina.

Maksetaanko kaikki heti?

Ei:

maksetaan useissa erissä vuoden aikana, ei yhtenä könttänä
riippuu:
Ukrainan rahoitustarpeista
poliittisista ehdoista (uudistukset, korruption torjunta)
Mihin rahat menevät?
noin 60 mrd € → puolustus (aseet, tuotanto)
noin 30 mrd € → valtion budjetti ja perustoiminnot
Tärkeä erityispiirre (poikkeaa normaalista lainasta)

Tämä laina on rakennettu poikkeuksellisesti:

EU ottaa velan
Ukraina saa rahat
Ukraina maksaa takaisin vain jos Venäjä maksaa sotakorvauksia

Eli:

takaisinmaksu voi viivästyä hyvin pitkälle tulevaisuuteen
tai jäädä osin EU:n vastuulle
Yhteenveto selkeästi
Päätetty: keväällä 2026
Maksu alkaa: touko–kesäkuu 2026
Jako:
2026 → ~45 mrd €
2027 → ~45 mrd €
Ei kerralla, vaan useissa erissä
Takaisinmaksu: sidottu Venäjän sotakorvauksiin

Kaikki varmaankin jo ymmärtänevät ettei Venäjä ole maksamassa mitään sotakorvauksia koska se on häviäjä osapuolen murhe joten mistähän ne rahat sitten aiotaan ottaa takaisin ? Arvauksia ?

[rikkalapio]

Ennen vuodenvaihdetta Ukraina on kukistunut ihmettelen jo mikäli heinäkuuhun selviää

Toiveajattelu joka ei perustu mihinkään on tyhjää höpinää jota myös aivopieruksi kutsutaan

No miten olisi esimerkisi se että aseita ei Ukrainalle ole nyt tulossa minusta se on varsin hyvä peruste sille että Ukrainan kituuttaminen on nyt katseltu loppuun.

[rikkalapio]

Iltalehden tietojen mukaan Ukrainan 90 miljardin euron tukilaina on hyväksytty keskiviikkona EU-maiden pysyvien edustajien kokouksessa.

Samalla on edennyt myös EU:n 20. pakotepaketti Venäjää vastaan.

EU- ja Nato-piireissä arvioidaan, että Ukraina voisi taistella Venäjää vastaan lainan avulla noin puolitoista vuotta.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4 ... 261df75098

Kysymys siis kuului että milloinka tämä 90 miljardin "laina" joka on tarkoitus suorittaa Ukrainalle suoritetaan tapahtuuko se lähivuosina vai meneekö vieläkin pidemmälle .

Milloin 90 mrd € maksetaan Ukrainalle?
Pääaikataulu:
2026–2027 aikana (ei kerralla)
Käytännössä:
noin 45 miljardia € vuonna 2026
noin 45 miljardia € vuonna 2027

Eli raha jaetaan kahteen suureen erään.

Milloin ensimmäiset rahat tulevat?
ensimmäiset maksut: keväällä–alkukesällä 2026
arvio:
touko–kesäkuu 2026 ensimmäinen erä

Eli käytännössä rahat alkavat liikkua ihan lähikuukausina.

Maksetaanko kaikki heti?

Ei:

maksetaan useissa erissä vuoden aikana, ei yhtenä könttänä
riippuu:
Ukrainan rahoitustarpeista
poliittisista ehdoista (uudistukset, korruption torjunta)
Mihin rahat menevät?
noin 60 mrd € → puolustus (aseet, tuotanto)
noin 30 mrd € → valtion budjetti ja perustoiminnot
Tärkeä erityispiirre (poikkeaa normaalista lainasta)

Tämä laina on rakennettu poikkeuksellisesti:

EU ottaa velan
Ukraina saa rahat
Ukraina maksaa takaisin vain jos Venäjä maksaa sotakorvauksia

Eli:

takaisinmaksu voi viivästyä hyvin pitkälle tulevaisuuteen
tai jäädä osin EU:n vastuulle
Yhteenveto selkeästi
Päätetty: keväällä 2026
Maksu alkaa: touko–kesäkuu 2026
Jako:
2026 → ~45 mrd €
2027 → ~45 mrd €
Ei kerralla, vaan useissa erissä
Takaisinmaksu: sidottu Venäjän sotakorvauksiin

Kaikki varmaankin jo ymmärtänevät ettei Venäjä ole maksamassa mitään sotakorvauksia koska se on häviäjä osapuolen murhe joten mistähän ne rahat sitten aiotaan ottaa takaisin ? Arvauksia ?

1) EU:n yhteiset velkakirjat (EU-bondit)

EU ottaa lainaa markkinoilta ja jäsenmaat yhdessä vastaavat siitä.
Takaisinmaksu tapahtuu EU:n budjetista vuosikymmenten aikana.

Käytännössä: EU “velkaantuu yhdessä” ja maksaa myöhemmin “yhdessä”.

2) Jäsenvaltioiden budjettimaksut

Suurin osa EU:n rahoituksesta tulee jäsenmailta.
Jos velkaa on enemmän, vaihtoehdot ovat:

lisätä jäsenmaksuja
leikata muita menoja
siirtää maksuja tuleville budjeteille

Eli lopulta: Suomi, Saksa, Ranska jne. maksavat osuutensa EU-budjetin kautta.

3) EU:n omat tulot (kasvava osuus)

EU on ottanut käyttöön ja kehittää lisää ns. “omia varoja”, kuten:

muovivero (ei kierrätetty muovi)
hiilirajamekanismi (CBAM)
osa päästökauppatuloista
mahdolliset digiverot tulevaisuudessa

Näillä on tarkoitus nimenomaan auttaa velkojen takaisinmaksussa.

Siinä ovat nyt vaihtoehdot kuinka mahtaa käydä.

[kiinnostunut5]

Ennen vuodenvaihdetta Ukraina on kukistunut ihmettelen jo mikäli heinäkuuhun selviää

Muistaakseni puhuit kesään mennessä tuota aikaisemmin(viimeisin kerta). Siis -26 kesää kun rahat ja paukut kuulema loppuu Ukrainalta. Ja NATO ja EU romahtaa...

[rikkalapio]

Ennen vuodenvaihdetta Ukraina on kukistunut ihmettelen jo mikäli heinäkuuhun selviää

Muistaakseni puhuit kesään mennessä tuota aikaisemmin(viimeisin kerta). Siis -26 kesää kun rahat ja paukut kuulema loppuu Ukrainalta. Ja NATO ja EU romahtaa...

Niin se oli Venäjän arvio tilanteesta ensimmäinen sellainen julkisuuteen annettu. Kesäkuuhun antoivat aikaa kun rahat ja aseet on loppu ja kun nyt katsotaan tilannetta niin varsin mahdollista että näin käy. Olikohan se vuodenvaihteessa kun näin kerrottiin muistaakseni. NATO:n tarina on jo loppu se on jo selvä asia EU hukkuu velkoihinsa ja idioottimaisiin byrokraatteihinsa jotka haaveilevat uudesta Neuvostoliitosta

[kiinnostunut5]

Ennen vuodenvaihdetta Ukraina on kukistunut ihmettelen jo mikäli heinäkuuhun selviää

Muistaakseni puhuit kesään mennessä tuota aikaisemmin(viimeisin kerta). Siis -26 kesää kun rahat ja paukut kuulema loppuu Ukrainalta. Ja NATO ja EU romahtaa...

Niin se oli Venäjän arvio tilanteesta ensimmäinen sellainen julkisuuteen annettu. Kesäkuuhun antoivat aikaa kun rahat ja aseet on loppu ja kun nyt katsotaan tilannetta niin varsin mahdollista että näin käy. Olikohan se vuodenvaihteessa kun näin kerrottiin muistaakseni

Ei vaan sinun arvio oli kesään mennessä. Ja siis -26 kesään tällä kertaa. katsotaan tämäkin kesä. Kyllähän russakat lupaa ummet ja lammet niinkuin tähänkin asti.

[rikkalapio]

Muistaakseni puhuit kesään mennessä tuota aikaisemmin(viimeisin kerta). Siis -26 kesää kun rahat ja paukut kuulema loppuu Ukrainalta. Ja NATO ja EU romahtaa...

Niin se oli Venäjän arvio tilanteesta ensimmäinen sellainen julkisuuteen annettu. Kesäkuuhun antoivat aikaa kun rahat ja aseet on loppu ja kun nyt katsotaan tilannetta niin varsin mahdollista että näin käy. Olikohan se vuodenvaihteessa kun näin kerrottiin muistaakseni

Ei vaan sinun arvio oli kesään mennessä. Ja siis -26 kesään tällä kertaa. katsotaan tämäkin kesä. Kyllähän russakat lupaa ummet ja lammet niinkuin tähänkin asti.

Niin minä siis kerroin tuosta Venäjän arviosta olen kyllä itsekkin samaa mieltä ei siinä mitään Kuten sanoin ihmettelen jos Ukraina heinäkuuhun pärjää .

[blindpedestrian]

220+ miljardia ja kahdeskymmenes pakotepaketti.. define sunk-cost fallacy.

[rikkalapio]

220+ miljardia ja kahdeskymmenes pakotepaketti.. define sunk-cost fallacy.

Näin , kun muuta ei keksitä niin jatketaan jääräpäisesti samaa taktiikkaa vaikka se tarkoittaa rahanmenoa kun kerran on aloitettu Nyt kun on muhimassa maailmanlaajuinen energiakriisi niin EU haluaa sanktioida sen edullisen Venäjän energian jonka avulla sillä olisi pieni mahdollisuus tulevaisuudessa vielä toipua. Tätä jatketaan koska muuta ei keksitä ja hyvesingnalointi.

Hyvesignaloivia ihmisiä ja yrityksiä on syytetty suosittujen muotivirtausten mukaan hyppäämisestä kuitenkin tarjoten pelkkiä onttoja tuen ilmauksia.[4] Hyvesignaloinnista syytetyn ei katsota tekevän kannattamansa asian eteen välttämättä mitään, vaan hän olettaa sen riittäväksi, että hän vain asemoi itsensä hyveelliselle puolelle.[4][5]

Omista maista ja ihmisistä välittämättä. Idiootit.

Jo investoidut resurssit:

EU on uhrannut vuosien saatossa valtavasti taloudellista hyvinvointia (erityisesti Saksan ja Itä-Euroopan maiden energiariippuvuus), poliittista pääomaa, yhtenäisyyttä jäsenmaiden kesken ja mainetta globaalisti. Näitä "uponneita kustannuksia" ovat mm. korkeat energiahinnat, inflaatio, teollisuuden siirtymät ja miljardeja euroja tukea Ukrainalle.

Jatkaminen "siksi että olemme jo näin pitkällä":

Sen sijaan että arvioitaisiin objektiivisesti, tuottavatko uudet pakotepaketit (kuten öljyn hintakatto, shadow fleet -alusten mustalistat tai vientikiellot) haluttua tulosta (sodan lopettaminen tai Venäjän talouden romahdus), EU jatkaa uusilla paketeilla. Perusteluna on usein "meidän on pidettävä kiinni linjasta" tai "ei voi antaa periksi nyt".

Tulevaisuuden hyödyt vs. menneet tappiot:

Järkevä päätöksenteko keskittyisi siihen, mitä lisäpakotteet todella maksavat EU:lle tulevaisuudessa ja tuottavatko ne riittävästi painetta Venäjälle. Sen sijaan keskustelussa korostuu usein se, että "emme voi lopettaa, koska olemme jo tehneet näin paljon".

Klassinen sunk cost -esimerkki politiikassa

EU:n tilanne muistuttaa monia historiallisia tapauksia, joissa päätöksentekijät eivät halua myöntää alkuperäisen strategian epäonnistumista, koska se merkitsisi "tappion tunnustamista". Sen sijaan he pumppaavat lisää resursseja (uusia paketteja) toivoen, että "vielä yksi kierros" kääntää tilanteen.

Yhteenveto:

Uponeiden kustannusten harha näkyy siinä, että pakotteiden jatkaminen perustuu yhä enemmän siihen, mitä on jo menetetty (aika, raha, poliittinen pääoma), eikä kylmään arvioon siitä, onko jatkaminen järkevää verrattuna vaihtoehtoisiin strategioihin (esim. neuvottelut, diplomaattinen paine tai realistisempi sotilaallinen tuki Ukrainalle).

Tämä ei tarkoita, että kaikki pakotteet olisivat turhia – ne heikentävät Venäjän kykyä rahoittaa sotaa pitkällä tähtäimellä. Mutta kun tulokset jäävät vaatimattomiksi suhteessa hintaan, jatko ilman kriittistä uudelleenarviointia näyttää juuri uponneiden kustannusten harhalta.

[rikkalapio]

Tällaista kaveria tuetaan miljardeilla ja ihmetellään miksi Venäjä on voittamassa

Entinen Ukrainan korruptionvastaisen viraston johtaja: Zelenskyllä on 6 kiinteistöä Espanjassa, 14 Isossa-Britanniassa, 21 Ranskassa, 8 Italiassa, 34 Yhdistyneissä arabiemiirikunnissa. Tässä teidän eurooppalaiset rahat.