Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10460
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

matlockb kirjoitti: Ma Huhti 13, 2026 4:56 pm
Mariangel kirjoitti: Su Huhti 12, 2026 7:59 pm
Oikeus ennen kaikkea kirjoitti: Ke Huhti 08, 2026 9:22 am Jutusta kiinnostunut kaverini kävi kuvaamassa tapahtumapaikkoja.
Tässä muutama tuore kuva.

IMG_20260406_121246.jpg
IMG_20260406_121552_1.jpg
IMG_20260406_122036.jpg
Kiitoksia kuvista!

En olisi tiennyt sen tuolta näyttävän nykyään.
Näyttää siltä, että metsää olisi hoidettu/kaadettu verrattuna vanhoihin kuviin.
Kyllä vain, metsää oli hoidettu ja puita kaadettu aika paljonkin.
Mutta se oleellinen asia minulle ei tietenkään selvinnyt, onko tie ollut yhtä huonosti hoidettu/huonossa kunnossa jo 1990 - luvun alussa kuin tänä päivänä.

Pidän edelleen varteenotettavana mahdollisuutena, että tekijä on jokin metsätyömies, koska on uskaltanut "Hellun" kanssa marraskuun yönä tuonne ajaa ilman pelkoa siitä, että auto jää kiinni esimerkiksi pohjastaan.
Oma arvaukseni on, että Lukkarisen murhaaja on eri henkilö kuin Hellun kyyditsijä. Arvaan lisäksi, että molempien henkilöiden yhteys hiekkakuopille perustuu töiden kautta syntyneeseen yhteyteen. Metsätyöt on ihan hyvä vaihtoehto, mutta onhan siellä lähialueella varmaan teitäkin kunnostettu (ja sähköjä/putkia vedelty/infraa kunnostettu). Tosin en edelleenkään pidä mahdottomana, että hiekkakuopilla olisi kokoontunut jonkinlaista häröporukkaakin.
Mitä te dorkat dorkailette?
tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 953
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 12:22 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Tuon tien varressa on edelleen myös aktiivisia hiekkakuoppia, mutta 1980-luvulla soranajo oli varsin aktiivista. Tiedän itse yhden tyypin, joka ajoi hiekkaa Seepsulan hommissa juuri tuolla alueella. on luonteeltaan sellainen, että sopisi tekijäksi. Aktiivisen soranoton kautta tuolle alueelle kytkeytyy aika iso määrä ihmisiä työn vuoksi.
Mariangel
Martin Beck
Viestit: 808
Liittynyt: Ma Marras 03, 2008 1:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariangel »

Mielestäni on outoa ja jopa lapsellista pohtia, minkä kokoinen Hellu mahtoikaan olla. Olipa hän sitten ollutkin pitkä tai pätkä, lihava tai laiha, niin ei tavallinen nainen pärjää itseäänkään pienemmälle miehelle.
Musta ruusu
Mariangel
Martin Beck
Viestit: 808
Liittynyt: Ma Marras 03, 2008 1:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariangel »

Toisaalta tiedän kokemuksesta, että virhearvioita voi tehdä. Jos ei ole joutunut väkivalltaisiin tilanteisiin aiemmin, niin vaikea on tietää voimasuhteita.
Musta ruusu
Irvikissa
Poliisikoira Rex
Viestit: 275
Liittynyt: Ti Huhti 24, 2007 9:42 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Irvikissa »

Ei tuo alue niin syrjässä ole, että pitäisi olla työskennellyt tai rymynnyt just siinä kohdassa. Soranottoalueiden, asutuksen ja Hyvinkäältä Riihimäki-Lahti-tielle johtavan väylän lisäksi siellä näyttäisi olevan ainakin Sinituote ja Brotheruksen kartano. Tuo alue on helposti tuttu, kun Hyvinkää, Hausjärvi ja Riihimäki ovat kaikki 15 minuutin ajomatkan päässä.
tom
Armas Tammelin
Viestit: 71
Liittynyt: La Tammi 09, 2021 2:57 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja tom »

Sen takia aikalaisten haastattelut kiinnostaisivat. 80-luvulla nuoruuttaan Hyvinkäällä tai Riihimäellä viettäneet voisivat tietää, miten tunnettu alue oli heidän keskuudessa. Jos sillä oli jonkinlainen "häröilypaikan" leima silloin, niin sitten mahdollisten henkilöiden massa on jo selvästi suurempi ihan ko. kulmakunnan kasvattiin tai soranajo tai maanrakennusmieheen nähden. Jälkimmäisiäkin varmasti ollut huomattava määrä. Luulisi kyllä nuoruuden kikkarapää muistuneen jollekin potentiaalisena mieleen myöhemmälläkin iällä em. paikkakuntien nuorten häröporukoiden keskuudesta, joten ehkä oli kuitenkin joko paikkakuntien tai ainakin häröporukoiden ulkopuolelta.
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Irvikissa kirjoitti: To Huhti 16, 2026 9:00 pmEi tuo alue niin syrjässä ole, että pitäisi olla työskennellyt tai rymynnyt just siinä kohdassa.
No kyllä se (alue/tie) pitää erikseen jostain syystä tietää tai tuntea.
Olen jo tuonut esiin mm. sen, että on hyvä olla tietoinen, missä kunnossa tie on eli uskaltaako sinne ajaa ilman pelkoa siitä, että auto jää kiinni.

Kuten myös totesin, ruumis seurana peräkontissa tai jopa takapenkillä, olisi kovin ikävä tilanne jäädä tuolla autolla esimerkiksi pohjasta kiinni. Varsinkin, jos lähdetään aikamatkalle 1990 - luvun Hikiäntielle, jolloin kännykät oli harvassa ja muutenkaan Lukkarisen murhaaja ja "Hellun" kyyditsijä - olkoon yksi ja sama tai kaksi eri henkilöä - eivät varmasti ole halunneet tulla "oikeana" ajankohtana missään tapauksessa millään tavalla liitetyksi tuohon paikkaan.
Se kun vaatisi autoilijalta ihan todellisia Runebergin lahjoja, olisi myös aiheellista ottaa ihan toisenlainen lähestymistapa työkalupakista kuin kännisiin naisiin hyvin toimiviksi todetut iskurepliikit ja siitäkin huolimatta kovin mahdollisesti tuollainen pienen pieni työtapaturma tietäisi hänen kannaltaan ihan todellisia vaikeuksia - vankeusrangaistusta - joka Lukkarisen tapauksessa olisi hyvin yksiselitteinen, mutta tekijän kannalta ihan varmasti todella vastenmielinen "elinkausi vankeutta".

"Hellun" kohdalla ei olisi ihan niin nuukaa. Sen kun voi aina kätevästi puhua törkeäksi pahoinpitelyksi - millä rikosnimikkeellä sitä alunperin tutkittinkin tai siis yritettiin tutkia, mutta varsin suuria vaikeuksia tuotti heti kärkeen jo se, että uhri itsekin oli "kateissa" eikä selittämässä tapahtunutta poliisille heidän yrityksistään huolimatta - tai vaikka huoletta ihan suoraan tapon yritykseksi. Molempien rikosnimikkeiden osalta kun syyteoikeus on turvallisesti vanhentunut 20 vuoden kuluttua rikoksentekopäivästä eli jo vuonna 2010.
Murhan yrityksestäkin - joka ei vanhene silloisen eikä nykyisen lain mukaan - selviää kuitenkin vuosituomiolla ja aikaakin kun on kulunut jo reilut 35 vuotta, niin meidän oikeuskäytännössä se on tavattu ottaa huomioon rangaistusta alentavana tekijänä. Tosin istuttava rangaistus siitä olisi joka tapauksessa noin 6 - 8 vuoden välillä eli vaikka selviäisi puolikkaalla, olisi vuosia vankilassa silti ihan "mukavasti". Tämä siis jos kävisi ilmi, että "Hellun" puukottaja olisi eri ukko kuin Lukkarisen murhaaja.

Jos "Hellu" olisi alunperin edes yrittänyt olla yhteistyöhaluinen vaivautuen kuulusteluun, olisi hän saattanut puhua asiat silloin vähän totuudenmukaisemmin ja mahdollisesti jopa hänet pahoinpidellyt äijänkäppänä olisi saatu kiinni, niin Lukkarinen voisi olla tänäkin päivänäkin elossa. Eikö hänen mahdollista omaatuntoa koskaan yhtään painanut tuo asia..

(Lainausta lyhennetty.)
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3263
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MEG »

Paikalla käynnistäni Hejac miitissä on jo vuosia, muistelen "tien" haarautuneen kahtia kohta maantieltä kääntymisen jälkeen. Toinen haara Hellun kuopalle alamäkeen, toinen haara Lukkarisen ruumispaikan ohi oli kiinteämpää maata.
JasseHames
Perry Mason
Viestit: 3961
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 4:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

tom kirjoitti: Su Huhti 19, 2026 9:43 pm Sen takia aikalaisten haastattelut kiinnostaisivat. 80-luvulla nuoruuttaan Hyvinkäällä tai Riihimäellä viettäneet voisivat tietää, miten tunnettu alue oli heidän keskuudessa. Jos sillä oli jonkinlainen "häröilypaikan" leima silloin, niin sitten mahdollisten henkilöiden massa on jo selvästi suurempi ihan ko. kulmakunnan kasvattiin tai soranajo tai maanrakennusmieheen nähden. Jälkimmäisiäkin varmasti ollut huomattava määrä. Luulisi kyllä nuoruuden kikkarapää muistuneen jollekin potentiaalisena mieleen myöhemmälläkin iällä em. paikkakuntien nuorten häröporukoiden keskuudesta, joten ehkä oli kuitenkin joko paikkakuntien tai ainakin häröporukoiden ulkopuolelta.
Nähtävästi tämänkin asian suhteen päädytään pian siihen, että vain hyvin huomattavat henkilöt voivat ymmärtää sen, millä perusteella hiekkakuopan alueen voidaan todeta ainakin joskus olleen "häröporukan" kokoontumispaikka ja miksi Lukkarisen murhaaja dumppasi ruumiin sellaiseen paikkaan...
"Kostin" sukkanukke/sivupersoona kuvittelee suuruusharhoissaan tuntevansa Castrén & Snellmanin osakkaan:
Ross Sullivan kirjoitti: Ma Tammi 06, 2025 1:42 am Mulla on muuten kaveri Kassun osakkaana!
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10460
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

tom kirjoitti: Su Huhti 19, 2026 9:43 pm Sen takia aikalaisten haastattelut kiinnostaisivat. 80-luvulla nuoruuttaan Hyvinkäällä tai Riihimäellä viettäneet voisivat tietää, miten tunnettu alue oli heidän keskuudessa. Jos sillä oli jonkinlainen "häröilypaikan" leima silloin, niin sitten mahdollisten henkilöiden massa on jo selvästi suurempi ihan ko. kulmakunnan kasvattiin tai soranajo tai maanrakennusmieheen nähden. Jälkimmäisiäkin varmasti ollut huomattava määrä. Luulisi kyllä nuoruuden kikkarapää muistuneen jollekin potentiaalisena mieleen myöhemmälläkin iällä em. paikkakuntien nuorten häröporukoiden keskuudesta, joten ehkä oli kuitenkin joko paikkakuntien tai ainakin häröporukoiden ulkopuolelta.
"Jälkimmäisiäkin varmasti ollut huomattava määrä." Juuri näin! Ei tässä tarvita häröporukkaa selittämään sitä, että Lukkarisen murhaaja on mahdollisesti eri henkilö kuin Hellun kyyditsijä. "Jos sillä oli jonkinlainen "häröilypaikan" leima silloin" Tosin tämäkin on mahdollista.
Mitä te dorkat dorkailette?
Irvikissa
Poliisikoira Rex
Viestit: 275
Liittynyt: Ti Huhti 24, 2007 9:42 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Irvikissa »

Minun ymmärtääkseni alue on harjumaisemaa, eli kuivaa, hiekkaista mäntykangasta. Mistään korvesta on typerää puhua edes yleiskielen merkityksessä, kun kyse on ilmiselvästi talousmetsästä, jota halkovat metsätiet, ja lähistöllä on peruseteläsuomalainen määrä asutusta. Murhaajamme on voinut löytää tienpätkän ihan vain ajelemalla siellä etukäteen tietoisesti etsien tai huvikseen.
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Toivon, ettei Niemen tuleva ohjelma tuota pettymystä vaan hän saisi kiskottua jotain uutta tietoa irti Aarnisalolta.

Mielenkiintoista olisi myös kuulla sen talon - mistä "Hellulle" hälytettiin apua - asukkaan/asukkaiden näkemykset "Hellun" tilasta.
Toki siinä toivossa, että avun hälyttäjä(t) ovat edelleen elossa.
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
Touhupuntti
Rico Tubbs
Viestit: 1232
Liittynyt: Ke Heinä 29, 2020 11:21 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Touhupuntti »

Tekojen ajankohdat sopisi yhdistyksen (metsästys ym) syys- ja kevätkokouksien ajankohtiin. Voisi toimia syynä "päästä perheellisenä yksin kotoa ja saada auto käyttöön" ajaakseen Riihimäelle esimerkiksi alkuillasta. Kokouksen jälkeen on ollut helppo jäädä saalistamaan katukuvaan. Kotonakaan ei kukaan ole osannut ajatella et olisi mitään poikkeavaa, pikkulapsi jo ehkä äidin kanssa unessa - tai jopa sitä odotellut.

Mikäli aiheesta on tulossa jaksoja niin kiinnostaisi Riihimäen katsastusaseman sen aikaisia työntekijöitä myös kuulla haastattelussa et olisiko joku henkilö vastaavalla autolla/tyylillä voinut jäädä mieleen. Käsittääkseni tuolloin asiointiin Hausjärveltä Riihimäellä katsastamassa. Tuskin luontaisesti muistaisivat, mutta varmasti aihe on aikanaan puhuttanut taukopöydässä. (Voihan se oletettu vaimokin olla auton katsastanut, tai jos kyse jostain peräkammarin incelistä niin vaikka joku veli tai vastaava kylän mies kuka rajautunut alkututkimuksissa tutkinnan ulkopuolle)

Toinen kiinnosta linja on (kylläkin tekoälyn kaivamat) tiedot:

"Suomen Metsästysmuseon vakiintuminen Riihimäelle: Suomen Metsästysmuseon toiminta siirtyi Porvoon ahtaista tiloista Riihimäelle vuonna 1990. Tämä teki Riihimäestä valtakunnallisen metsästysosaamisen ja -verkostojen keskuksen. Jos tekijä oli aktiivinen metsästysharrastaja tai alan ammattilainen, museon rakentaminen ja avaaminen tarjosivat luonnollisen syyn vierailla kaupungissa.

Riihimäen Erämessut: Riihimäellä on pitkät perinteet kansainvälisistä Erämessuista, jotka vetävät puoleensa tuhansia metsästäjiä ja eränkävijöitä koko maasta. Tämä vahvisti Riihimäen roolia paikkana, jonne metsästäjät matkustivat säännöllisesti kauempaakin.

Alueellinen riistanhoitoyhdistys: Riihimäki ja Hyvinkää kuuluvat Etelä-Hämeen ja Uudenmaan piireihin, mutta paikalliset riistanhoitoyhdistykset (kuten Hyvinkään RHY) järjestivät ampumakokeita ja koulutuksia, jotka saattoivat viedä harrastajia naapurikuntien radoille.

Riihimäen ja Hyvinkään välinen yhteistyö: Monet metsästysseurat, kuten Riihimäen Eränkävijät (joka juhli 50-vuotistaivaltaan vuonna 1990), saattoivat tehdä yhteistyötä tai järjestää yhteisjahteja alueen muiden seurojen kanssa, mikä selittäisi liikkumista Hausjärven, Hyvinkään ja Riihimäen välisillä syrjäisillä metsäalueilla"
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Tässä on tutkinnanjohtajana ollut Hautala, Kopra, siinä välissä käsittääkseni myös Töyräs, sitten nykyinen tutkinnanjohtaja Aarnisalo, mutta sattuuko kukaan tietämään, kuka/ketkä olivat tutkinnanjohtajina ennen Hautalaa (Hautalan tutkinnanjohtajuushan päättyi 2010 - luvun alussa luonnollisista syistä eli Hautalan kuolemaan) ? vai oliko Hautala tutkinnanjohtaja aina 1990 - luvun alusta alkaen ?

Olen luopunut toivosta, että Tulilahti, Bodom ymv. voisivat selvitä, mutta mm. Ilpo Härmäläisen jutun selviäminen lisäsi uskoani siihen, että tämä voisi vielä hyvinkin selvitä.

Niemelle tiedoksi, että yritä saada Aarnisalolta mahdollisimman paljon lisätietoja siitä vuoden 1989 tapauksesta!
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
JasseHames
Perry Mason
Viestit: 3961
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 4:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

matlockb kirjoitti: La Touko 02, 2026 11:41 pm Tässä on tutkinnanjohtajana ollut Hautala, Kopra, siinä välissä käsittääkseni myös Töyräs, sitten nykyinen tutkinnanjohtaja Aarnisalo, mutta sattuuko kukaan tietämään, kuka/ketkä olivat tutkinnanjohtajina ennen Hautalaa (Hautalan tutkinnanjohtajuushan päättyi 2010 - luvun alussa luonnollisista syistä eli Hautalan kuolemaan) ? vai oliko Hautala tutkinnanjohtaja aina 1990 - luvun alusta alkaen ?

Olen luopunut toivosta, että Tulilahti, Bodom ymv. voisivat selvitä, mutta mm. Ilpo Härmäläisen jutun selviäminen lisäsi uskoani siihen, että tämä voisi vielä hyvinkin selvitä.
Muistaakseni Hautala ei ole ollut varsinaisesti tutkinnanjohtajana koskaan tässä. Alunperin KRP:n tutkinnanjohtajana hyvin mahdollisesti on ollut rikosylikomisario Pertti Lehtonen: viewtopic.php?p=1177941#p1177941
"Kostin" sukkanukke/sivupersoona kuvittelee suuruusharhoissaan tuntevansa Castrén & Snellmanin osakkaan:
Ross Sullivan kirjoitti: Ma Tammi 06, 2025 1:42 am Mulla on muuten kaveri Kassun osakkaana!
Vastaa Viestiin