Gustafssonin vammat

[matkaaja]

Tuossa joku esitti erittäin hyvän kysymyksen.

"Miksi NG:n vaatteiden kerrotaan olleen siistit?"

Oikea vastaus tuohon nimittäin tosiaan voisi olla: "Koska hän ei ole murhaaja. Murhaajan vaatteet ovat taatusti olleet huomattavan veriset."

Vaatteet olisivat olleet molemmissa tapauksissa veriset, eli jos hän olisi ollut siellä teltan sisälä saaden lukuisia puukoniskuja, tai että olisi iskenyt lukusia puukoniskuja, niin verihän siinä olisi lentänyt, mm. vaatteille. Mutta käsitykseni on että hänet on siihen teltan päälle asetettu, heitetty muiden joukkoon luullen häntäkin kuolleeksi, ja tämä pahoinpitely missä hän on saanut isoja vammoja on tapahtunut teltasta kauempana. Pahoinpitelijä ei ole ollut surmaaja, koska silloinkin olisi jäänyt verta vaattesiin varmaan, vaan joku toinen, joka oli myös siellä surmatekojen hetkellä. Teltasta paetessaan NG ei ole vielä saanut verta vaatteisin, kun surmaaja ei ole vielä ehtinyt puukottaa?

[papillon]

^ Raskaimman ja käsittämättömimmän virheensä KRP teki kun meni antamaan kiireen vilkkaa ne kamat pois, niin vaatteet, täkit ja kaiken muunkin, mistä varmasti olisi voitu tutkia ja päätellä tapahtumien kulkua silloin, puhumattakaan nykytekniikalla.
Nyt ollaan sitten sen tiedon varassa esim. että Nilsin vaatteet oli " siisitit "

Mitä sekin tarkoittaa? Oliko ne siis sikäli siistit, että olivat ehjät, siis jo tullessa, vai sitä että ne olivat verettömät?

[Oulunmies]

Jossain joskus mainittiin telttapaikalla olleen verisiä paperinpalasia ja mm. hiustukkoja. Mistähän nuo hiustukot kertoo? Ainakin kun naiset tappelee niin niitä syntyy, etenkin kun manne muijat tappelee.

[matkaaja]

Jossain joskus mainittiin telttapaikalla olleen verisiä paperinpalasia ja mm. hiustukkoja. Mistähän nuo hiustukot kertoo? Ainakin kun naiset tappelee niin niitä syntyy, etenkin kun manne muijat tappelee.

Minäkin muistan että oli jopa iso rypistetty verinen paperimytty, ja se oli lojunut jonkin aikaa jossakin; oiko tutkijoilla vai jonkun kotona, mutta se oli sitten heitetty roskiin siitä lojumasta. Tämäkin on melko hurjaa. Eli paperinytyllä on puhdistettu puukkoa tai käsiä varmaan. No hiustukkoja tulee siitäkin kun harjaa hiuksia, ja puhdistaa harjasta hiukset ; usien ne jää sillai myttyyn.

[Baretta]

Jos Gustafsson olisi ollut murhaaja, niin miksi hänen vaatteensa eivät olleet veriset? Kyseessähän oli sen luokan verilöyly, että väkisinkin vaatteisiin olisi roiskunut uhrien verta. Mitäs sanotte tähän?

Yksi teltasta löydetyistä verisimmistä vaatteista kuului NG:lle. Toiseksi pyysin omaa "verikoiraamme" kertomaan että onko murhaaja (siis X) välttämättä yltä päältä veressä tekonsa jälkeen... Näin ei hänen mukaansa välttämättä ole... Tässäpä pari selitystä.

[yövuoro]

^Sitähän emme tiedä miten murhaaja X oli pukeutunut.

Verinen nahkarotsi löytyi teltasta ja uikkarit, niin ne vedettiin jalkaan yöllä ja toisaalta uikkareita ei ollut mukana laisinkaan, piti ahtautua tyttöjen "malliin".

[Sariola]

Pari näkökohtaa tähän vamma-asiaan.

Kyllä nuo hoitoajat puhuvat tylyä kieltään siitä, että vammat ovat olleet melko vakavat. Sairaalahoitoa 18 vrk, hoitoa hammasklinikalla 3 kk, ja hoitoa korvaklinikalla 6 kk. On suorastaan naurettavaa, että tietäen nuo hoitoajat, vielä joku kuitenkin väittää vammoja vähäisiksi. Kyllä nuo ajat ovat luotettavia todisteita siitäkin huolimatta, että ne nykyään voisivat olla vähän lyhyempiä.

Jos NG olisi ollut kykenevä liikkumaan, niin

Tuskin hän olisi jäänyt makoilemaan siinä aamuauringon paisteessa vainajien joukkoon tuntikausiksi kärpästen pyrkiessä imemään verta hänen kasvoissaan olevista haavoista, ja ohimon takana, poskessa ja leuassa olevia vammoja kolottaessa. Riippumatta siitä oliko hän syyllinen vai ei, hän olisi voinut lähteä hälyttämään apuvoimia paikalle. Se ei olisi pahentanut hänen asemaansa siinäkään tapauksessa, että hän oli syyllinen. Kun niin ei ole tapahtunut, voidaan olettaa, että hän ei todellakaan kyennyt niin tekemään. Hänet oli pahoinpidelty sellaiseen kuntoon, että hän ei siihen kyennyt. Tällainen johtopäätös tulee mieleen. Harvat teistä tai meistä menevät vapaaehtoisesti makoilemaan vainajien joukkoon tuntikausiksi. Sellainen menettely ei vaikuta loogiselta. Siihen vaadittaisiin kohtuuton määrä kärsivällisyyttä ja rohkeutta. Kaiken lisäksi väitetään hänen taitavasti kätkeneen tavaroita ja sotkeneen jälkiä tuollaisessa kunnossa. Sekään ei vaikuta todenmukaiselta menettelyltä. Tuon tilanteen "näytteleminen" olisi kohtuuttoman kova vaatimus kokemattomalle 18-vuotiaalle nuorukaiselle. Ei, kyllä tekijä vaikuttaa olevan huolellinen, tarkka, ja on tiennyt tarkkaan mitä on ollut tarpeellista tehdä jälkien sotkemiseksi. Ja hän on onnistunut. Tämän mukaan tekijä on myöskin iältään vanhempi ja kokeneempi henkilö. Todennäköisesti asepalveluksensa suorittanut. Nämä ovat tietysti arveluja, ei suinkaan tietoja. Epäillyistä ainakin Assman sopisi hyvin tällaiseen kuvioon. Ehkä joku muukin.

[Oulunmies]

Vedä henkeä välillä Sariola, jos koneeni olisi commdore 64 niin edellinen viestisi olisi yhtäkuin syntax error. Tai vähintäänkin communication breakdown...

[Hessu52]

Gussen saama poskihaava on aikansa vuotanut ja sitten lakannut, joten ei se sen kummempaa ole ollut.

Ainoastaan, jos Gusse on ollut tajuton ja maannut selällään, niin silloin omaan vereen tkehtuminen olisi ollut enemmän kuin todennäköistä.

Jengi on joko raijannut jätkän telttaan, tai paikannut siinä teltan ulkopuolella, jolloin tietenkin Gussen rakkaalle nahkapusakalle on valunut verta, jonka piloille menoa jätkä harmitteli enemmön, kuin ystäviensä surmia.

Ei sen tappohomman ole tarvinnut niin veristä olla, kuin oma perfomanssini, sillä kun Irmeliä on puukotettu, niin hän on ollut telttakankaan kätköissä ja mitä ilmeisemmin kuollut.

Sepikin puukotettiiin telttakankaan läpi.

Ainoa paikka, johon tuollaisessa tilanteessa veri lentää, on kaiketi pusero ja Gussella on saattanut olla yllään juuri tuo rakastamansa nahkapusakka.

Jälkeen päin, ei olisi ollut temppukaan rutistaa takki mytyksi ja laittaa se telttaan tyynyksi oletetulle makuupaikalle.

Tämä on kaikki siis vain oletusta ja niillä ehdoilla, että Gusse on ollut surmien aikaan toimintakykyinen, jota hänen ryömimisensa teltasta ulos todistaa, mutta ei kerro sitä, etteivät vaatteet olleet vereentyneet, tai ettei hänessä ollut sanmanlaisia vammoja, kuin muissa uhreissa oli.

Palataan edelleenkin siihen, että Gustafssonin vammat olivat matalaenergisiä vammoja, joita Töölön sairaalassa viikottain paikataan kymmeniä, ja jotka on saatu tappelussa.

Kuolleiden uherien vammoja ei tarvinne kertoa, ne saa selville ruumiinavaus pöytäkirjoista, valitettavasti.

[Oulunmies]

Kutakuinkin oikein Hessu mutta tukehtumisvaara on tullut siitä laskeneesta tajunnantasosta ja leukamurtumasta jotka voivat aiheuttaa kielenkannan painumisen nieluun=tukehtuminen tai hypoksia. Veren aspiroiminen siinä sivussa...paitsi, että nehän oli hyväasentoisia, eiku suotuisia vai mitä ne leukamurtumat? Vai mitä ne oli? Vai miten se meni?

[Sariola]

.......

Tämä on kaikki siis vain oletusta ja niillä ehdoilla, että Gusse on ollut surmien aikaan toimintakykyinen, jota hänen ryömimisensa teltasta ulos todistaa, mutta ei kerro sitä, etteivät vaatteet olleet vereentyneet, tai ettei hänessä ollut sanmanlaisia vammoja, kuin muissa uhreissa oli.

Palataan edelleenkin siihen, että Gustafssonin vammat olivat matalaenergisiä vammoja, joita Töölön sairaalassa viikottain paikataan kymmeniä, ja jotka on saatu tappelussa.

Kuolleiden uherien vammoja ei tarvinne kertoa, ne saa selville ruumiinavaus pöytäkirjoista, valitettavasti.

Minä olen saanut sen käsityksen, että kaikkien näiden uhrien vammat olivat matalaenergisiä vammoja, ja ne oli saatu tappelussa. Samoin NG:n vammat yhtäläisesti. Matalenergisten vammojen vaarallisuus vaihtelee tapaus tapaukselta.

Minä olen vertaillut NG:n ja SB:n saamia vammoja. Niissä on paljon yhtäläisyyksiä. Kummallakin on ollut hankaumaa vasemmassa kädessä, mutta ei mitään mainintaa oikeasta kädestä (Se tarkoittaa, että oikeassa kädessä ei ole havaittu mitään). Kumpikin on saanut voimakkaan iskun alaleukaansa, niin että leukaluu on murtunut, ja lisäksi on ollut murtuma leukaluussa nivelnastan vieressä. NG:llä vasemmalla puolella, SB:lla oikealla puolella, muutoin hyvin samaan tapaan. Kumpikin on saanut voimakkaan iskun myös päähänsä. NG vasemman korvan yläpuolelle ohimon taakse, SB enemmän päälaen puolelle, johon on syntynyt paha murtuma pääkalloon. SB:n saama isku on ollut vaarallisempi, siihen on syntynyt kallonmurtuma. Vammat muistuttavat paljon toisiaan. Ja eräänlaisessa tappelussahan ne ovat kaikki syntyneet - ja tappelussa syntyy vaikeusasteeltaan monenlaisia vammoja, osa on tappavia. Käsittääkseni näiden kaikkien vammat ovat nimenomaan matalaenergisiä - siitä kai kaikki ovat yhtä mieltä. Ja kaikki syntyneet tappelussa tai siihen rinnastettavassa tilanteessa. Kai tuota eräänlaiseksi tappeluksi voi nimittää. Minä henkilökohtaisesti uskon, että kaikkia on isketty kovapintaisella esineellä, myös NG on saanut samasta astalosta. Esim. NG:n vammoista saa hyvän kuvan, että niitä ei ole isketty paljaalla nyrkillä, vaan kovapintaisella esineellä. Iskut ovat myöskin olleet painavia. Oletan, että NG on menettänyt tajuntansa korvan yläpuolelle osuneen iskun vaikutuksesta joksikin aikaa. Muitakin uhreja on voinut olla hengissä vielä kun pahoinpitelijät ovat poistuneet paikalta, ja vieneet mennessään kadonneet tavarat, ja poikien kengät. Tässä siis kuvittelen tekijöitä ulkopuolisiksi, ja että heitä on ollut ainakin kaksi. He ovat jo tullessaan olleet varustautuneet lyömäaseilla, jollakin on ollut myös teräase. Tällainen sopisi hyvin kuvioihin ja tapahtumien kulkuun.

[yövuoro]

^ Oho

[Sariola]

^ Oho

Tuo oli hyvä reagointi!

Nuo ylläolevat mielipiteet ovat tarkkaan harkittuja. Jos lyöt nyrkillä toista poskeen ja päähän korvan yläpuolelle, ei synny sellaisia suuria ruhjehaavoja kuten tuossa on syntynyt. Alaleukaan osunut isku on myös ollut huomattavan painava, sillä alaleukaluu ei katkea kahdesta kohdasta aivan hentoisella iskulla. Väkivahvat nyrkkeilijät iskevät toisiaan kaikella voimallaan, mutta harvoin alaleukaluu murtuu. Kyllä jäljistä näkee, että on isketty kovapintaisella esineellä ja iskut ovat olleet melko painavia.

Sekin ohimon yläpuolelle osunut isku on ollut hengenvaarallinen ja muutaman sentin siirtymä iskumakohdan suhteen olisi voinut viedä hengen. awan mukaan SB olisi "tirvaissut nyrkillä vastaan". Mikään "tirvaisu" ei aiheuta tuollaisia jälkiä, ja toisekseen SB:n nyrkeistä on todettu, että vain vasemmassa kädessä on todettu vähäistä hankaumaa, joka on voinut syntyä missä tahansa, esim. pidettäessä kättä iskun edessä. Ihme, että nämä asiantuntijalääkärit eivät havainneet, että jäljistä päätellen NG:n vammat eivät ole syntyneet paljaalla nyrkillä lyömisestä, vaan kovapintaisella esineellä lyömisestä aivan kuin muidenkin uhrien vammat. Tosin se kovapintainen esine voi olla esim. kovakärkinen kenkä. Jos potkaistaan jalalla täydellä voimalla, niin että kengän kova kärki tai pohja osuu kohteeseen täydellä voimalla voi syntyä tuollaisia vammoja. Siihen ne sopivat. Samoin jos isketään kädessä olevalla kovapintaisella esineellä, myös silloin voi syntyä tuollaisia vammoja päähän. NG:n ja muiden uhrien vammat muistuttavat suuresti toisiaan, se on totuus, vaikka täällä on muuta selitelty. Ja se on varmaa, että paljaalla nyrkillä iskettäessä ei synny tuollaisia vammoja, joita NG:llä oli. Sellaisia vammoja olivat reikä poskessa ja suuri ruhjehaava vasemman korvan yläpuolella ohimon takana.

Tuollaisia vammoja voisi hyvin aiheuttaa kaksi miestä, joista toinen olisi varustautunut kovapintaisella lyömäaseella, ja toinen teräaseella. Äänettömyydestä päätellen hyökkäys on ollut raju ja yllättävä, koska ääntä ei ole ehtinyt syntyä. Tavanomainen tappelu se ei siis ole ollut - siitä olisi syntynyt ympäristön kuulema valtava meteli. Hiljaisena ja kauniina kesäyönä se olisi kuulunut tuossa järven rannoilla kilometrien päähän. Leiriläiset on yllätetty nukkumassa eikä ääntä ole ehtinyt syntyä. Näin minä kuvittelen kaiken tapahtuneen. Minä luulen, että 60-luvun tutkijat olivat tässä suhteessa realistisempia. He tekivät aivan oikeita havaintoja. Nuo tutkijat olivat kirjoittaneet tuon "Bodomin Mysteerion" ja siellä on todettu mm. tuo yksityiskohta, että SB:n vasemmassa kädessä on todettu vähäinen hankauma. Se tarkoittaa, että molemmat nyrkit on kyllä huolellisesti tutkittu, mutta vain vasemmassa kädessä on ollut vähäistä hankaumaa, joka on voinut syntyä missä tahansa. Oikea käsi ja nyrkki ovat olleet puhtoisia kuin pikkulapsen peppu. Myös tämä havainto on sama koskien siis sekä SB:ia että NG:ia. Kummankin oikea nyrkki on ollut virheetön. Niin ei olisi, jos he olisivat hakanneet toisiaan paljain nyrkein, eli tapelleet perinteisesti. Sellaista tappelua ei siis ole ollut.

Myös tuon ajan lääkärit, poliisit mukaanlukien kaikki tutkijat, ja lehdistö ovat olleet yksimielisiä siitä, että vammat ovat olleet vakavat. Se lienee ollut aivan oikea havainto. Toisekseen ei potilasta pidetä "epähuomiossa" 18 vuorokautta sairaalassa, tai anneta 3 kk:n ajan hoitoa hammasklinikalla ja 6 kk;n ajan korvaklinikalla ja anneta vahingossa tai sattumalta jotakin hoitoa.

Kyllä ne ovat olleet tarpeellisia ja aivan oikeita hoitoja. Ne antavat oikean kuvan vammojen vakavuudesta. Suorastaan naurettavalta vaikuttaa Hessu52:n esitys, että "sopiva" hoitoaika olisi ollut 4 päivää. Kuinka jo kypsään ikään ehtinyt mies voi olla noin lapsellinen ja omien harhakuvitelmiensa ja mielikuvien varassa johtopäätöksiä tekevä hölmö. Jokainen järkevä ihminen ymmärtää, että tuollainen ei voi pitää paikkaansa. Kyllä ihmiset ja lääkärit olivat huomattavan realistisia jo 1960 luvulla, ehkä jossakin suhteessa jopa realistisempia kuin nykyaikana. Lääkärit, etenkin tuossa sairaalassa, olivat hyvin päteviä, kokeneita ja taitavia ammatissaan. Ei kaikkea tuota voi pyyhkäistä pois kuin pöly pöydältä. Sellainen on tuomittu epäonnistumaan - niinkuin siinä kävikin!

[awa]

Tässä ajankuvaa 8 vuotta myöhemmin. Ton mukaan teho-osasto ois tullu Töölöön vuonna -66.

http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=28&t=68&a=1703

En tiedä onko aiemmin laitettu tänne?

Tämä on hieno dokumentti ja ajankuvaus.

Siinä nähdään kuinka potilasta hoidetaan tulovaiheessa - hoitaja ja lääkärit tekevät yhteistyötä. Lääkäri valmistelee intubaatiota ja imee potilaan hengitystiet puhtaaksi -> henkeäpelastavaa ensiapua.

Potilas on tuotu suoraan tapahtumapaikalta - hän ei olisi elänyt tuntikausia ilman hoitoa.

Jos esimerkiksi tuota verrataan Gustafssoniin, on mahdollista, että Gustafsson on itse avannut hengitystiensä, mikäli siihen on ollut tarvetta. Muussa tapauksessa hän olisi menehtynyt, koska viive hoitoon pääsyyn on ollut tunteja.

No, Gustafssonia hoiteli opiskelija harjoittelija.

Dokumentti oli Töölö sairaalan päivystyksestä vuodelta - 66. Jos oikein muistan, Gustafssonia ei tuohon ko. dokumentissa näkyvään päivystykseen ole viety, vaan poli sijaitsi Topeliuksenkadun puolella. En ole aivan varma mutta näin muistelen. Tämä vain muistelo menneistä.

P.S. Hauska oli tuo nuorempi konstaapeli, joka haisteli tutkinnallisesti potilaan hengitystä ja näin päätyi päätään pudistellen lopputulokseen ettei potilas ollut juopunut. Että näin sitä tutkittiin.

- hymm -

- hymm -

[Oulunmies]

Taisi olla vuosi -68 tossa dokumentissa, vuonna -66 oli tullut se eka teho-osasto Töölöön. Mitä tuohon intubaatioon tulee niin tarkalleen ottaen se lekuri pitää laryngoskooppia siellä nielussa ja imee sieltä verta tai limaa. Eipäs ole kukaan vierellä ojentamassa tuubia joten näyttäs, että imeskelee vaan. Sinällään erikoinen juttu kun kyseessä oli ilmeisesti kallovamma potilas ja tollanen nieluärsytys nostaa kallonsisäistä painetta ilman sedaatiota ja kipulääkettä. Ja potilaalla ei tainnu edes tippaa olla tuossa.

Muutoinkin se meno on siellä kovin erilaista kuin tänä päivänä, kiire ja potilasruuhka on samanlaisia.

Tästä aasinsiltana siihen NG:n sisäänkirjausaikaan eli voihan olla, että ruuhkasta johtuen se kirjausaika on ollut se kun on paperille laitettu mutta sairaalaan on tullut aiemmin?