Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[rikkalapio]

Yrittänyt pohtia että mikä on se keino, jolla Ukraina voi sodan voittaa? Paljonko ryssillä riittää rahaa, miehiä ja materiaalia, eli kuinka pitkään ne voi jatkaa tätä hulluutta jatkaa, ja toisaalta kuinka paljon Ukrainalla on vastaavia kykyjä.

Ryssien sotatalous näyttää vaan vahvistuvan kokoajan eikä ukraina ole vapauttanut juuri mitään, vaikka silloin lännen sota-avun kunnolla alkaessa näkymät oli super positiiviset ja puheet ”jokaisen neliömetrin” takaisin ottamisesta ja ryssien armeijan/ talouden totaalisesta romahtamisesta oli vain ajan kysymys.

Kenelläkään ei näytä olevan palleja puhaltaa pilliin ja lopettaa tämä molempia maita nöyryyttävä sähläys.

Näillä tappioluvuilla ei Ukraina kauaa sinnittele

[OnyxPhoenix]

Yrittänyt pohtia että mikä on se keino, jolla Ukraina voi sodan voittaa? Paljonko ryssillä riittää rahaa, miehiä ja materiaalia, eli kuinka pitkään ne voi jatkaa tätä hulluutta jatkaa, ja toisaalta kuinka paljon Ukrainalla on vastaavia kykyjä.

Ryssien sotatalous näyttää vaan vahvistuvan kokoajan eikä ukraina ole vapauttanut juuri mitään, vaikka silloin lännen sota-avun kunnolla alkaessa näkymät oli super positiiviset ja puheet ”jokaisen neliömetrin” takaisin ottamisesta ja ryssien armeijan/ talouden totaalisesta romahtamisesta oli vain ajan kysymys.

Kenelläkään ei näytä olevan palleja puhaltaa pilliin ja lopettaa tämä molempia maita nöyryyttävä sähläys.

Ihan täysi katastrofi tämä sota on ollut kaikille paitsi omaa tuoliansa varjelevalle Putinille.

Ei Ukrainalla sen nykyisin saamalla täysin riittämättömällä tuella ole käytännön mahdollisuuksia voittaa. Eiköhän Ukrainan tavoitteet ole hävitä maa-alueita mahdollisimman vähän ja se että Venäjä ei pystyisi omia asettamiaan tavoitteita täysimääräisenä saavuttamaan.

Ehkä suurin ongelma rintamalla on nuo massiiviset FAB-pommitukset (halvat konventionaaliset pommit jotka muokattu ohjautuviksi liitopommeiksi). Ukrainalla ei ole näihin oikein mitään vastausta tällä hetkellä. Jos Ukrainalla olisi kunnon ilmavoimat ja enemmän ilmatorjuntaa, niin tuohon voitaisiin paremmin puuttua, mutta esim. Gripen laivueet+meteor on vielä hyvin kaukana todellisuudesta, eikä ilmatorjuntaa ole riittävästi joka yltäisi yli 80 kilometriin mistä liitopommeja pudotellaan massoittain.

Siitähän on ollut juttua, että todennäköisesti Kramatorskissa ja Slovianskissa ei nähdä vastaavanlaista kaupunkitaistelua kuin Bakhmutissa, vaan Venäjän tavoite on tuhansilla FAB:lla vain käytännössä lanata kaupungit taivaalta käsin.

Toinen suuri ongelma on nuo ryssien suihkumoottorikäyttöiset kohtuullisen halvat Geran 4 ja 5 drooni(ohjukset), joiden torjuntaan Ukraina vasta on tuomassa torjuntadroonien testiversioita, mutta näiden torjuntadroonien massatuotanto ei tapahdu ihan lähiaikoina kun taas Venäjä tuottaa lähemmäs 3000 Geran-4/5 dronea kuukaudessa. Auttaisi paljon jos Ukraina pystyisi jotenkin tuhoamaan Venäjän Alabugan droonitehtaan joka on se merkittävin droonien valmistaja Venäjällä. Toivottavasti Ukrainan ballistinen FP-9 muuttaisi tilannetta.

Sanktioitua länsielektrokiikkaa noissa Geran 4/5:ssa on paljon, mutta valmistajilla ei ole mielenkiintoa puuttua siihen että jonnekin Kazakstaniin ja vastaaviin sanktioitua elektroniikkaa viedään suuria määriä.

Kolmas suuri ongelma on tietysti se, että Venäjä voi tällä hetkellä lähes vapaasti tuhota ohjuksilla kohteita Ukrainassa rintaman takana aina länsi-Ukrainaan saakka. Hitaampia risteilyohjuksien torjunta vielä voi onnistua mutta ballistisia ja hypersoonisia juurikaan ei. Ei ole ilmatorjuntaa, eikä näytä siltä että asiaan tulisi nopeaa parannusta.

Länsi ei ota vieläkään Venäjän uhkaa ja sotateollisuutta tarpeeksi vakavasti. Ryssien propaganda huutaa Euroopan/lännen sotahulluutta kun Eurooppa koittaa skaalata tuotantoon, vaikka Venäjällä on sotateollisuuden volyymit aivan eri luokassa kuin varmaan missään maailman maassa tällä hetkellä.

Lännellä ei vaan tunnu olevan rahkeita minkäänlaiseen todelliseen interventioon joka todella auttaisi Ukrainaa, esim. Ukrainan ilmatilan haltuun ottaminen.

En ihmettelisi jos sota talvella raaistuu erityisesti siviilien kärsimysten osalta; Venäjä pimentää taas koko Ukrainan ja todennäköisesti iskee miljoonien vesihuoltoon. Ukraina todennäköisesti yrittää pimentää vastauksena Moskovan ja Pietarin johon sillä on nyt ensi kertaa sodan aikana mahdollisuuksia.

[OnyxPhoenix]

Näillä tappioluvuilla ei Ukraina kauaa sinnittele

Ei taas mitään realismia näissä. Tuo video on vuoden vanha viime vuoden lokakuulta. Tuollaisilla ratiolla sota olisi jo ohi.
Äijän lähteetkin oli yllättäen nimettömät.

https://youtu.be/2WOJbbLGuxY?t=259

[rikkalapio]

Yrittänyt pohtia että mikä on se keino, jolla Ukraina voi sodan voittaa? Paljonko ryssillä riittää rahaa, miehiä ja materiaalia, eli kuinka pitkään ne voi jatkaa tätä hulluutta jatkaa, ja toisaalta kuinka paljon Ukrainalla on vastaavia kykyjä.

Ryssien sotatalous näyttää vaan vahvistuvan kokoajan eikä ukraina ole vapauttanut juuri mitään, vaikka silloin lännen sota-avun kunnolla alkaessa näkymät oli super positiiviset ja puheet ”jokaisen neliömetrin” takaisin ottamisesta ja ryssien armeijan/ talouden totaalisesta romahtamisesta oli vain ajan kysymys.

Kenelläkään ei näytä olevan palleja puhaltaa pilliin ja lopettaa tämä molempia maita nöyryyttävä sähläys.

Ihan täysi katastrofi tämä sota on ollut kaikille paitsi omaa tuoliansa varjelevalle Putinille.

Ei Ukrainalla sen nykyisin saamalla täysin riittämättömällä tuella ole käytännön mahdollisuuksia voittaa. Eiköhän Ukrainan tavoitteet ole hävitä maa-alueita mahdollisimman vähän ja se että Venäjä ei pystyisi omia asettamiaan tavoitteita täysimääräisenä saavuttamaan.

Ehkä suurin ongelma rintamalla on nuo massiiviset FAB-pommitukset (halvat konventionaaliset pommit jotka muokattu ohjautuviksi liitopommeiksi). Ukrainalla ei ole näihin oikein mitään vastausta tällä hetkellä. Jos Ukrainalla olisi kunnon ilmavoimat ja enemmän ilmatorjuntaa, niin tuohon voitaisiin paremmin puuttua, mutta esim. Gripen laivueet+meteor on vielä hyvin kaukana todellisuudesta, eikä ilmatorjuntaa ole riittävästi joka yltäisi yli 80 kilometriin mistä liitopommeja pudotellaan massoittain.

Siitähän on ollut juttua, että todennäköisesti Kramatorskissa ja Slovianskissa ei nähdä vastaavanlaista kaupunkitaistelua kuin Bakhmutissa, vaan Venäjän tavoite on tuhansilla FAB:lla vain käytännössä lanata kaupungit taivaalta käsin.

Toinen suuri ongelma on nuo ryssien suihkumoottorikäyttöiset kohtuullisen halvat Geran 4 ja 5 drooni(ohjukset), joiden torjuntaan Ukraina vasta on tuomassa torjuntadroonien testiversioita, mutta näiden torjuntadroonien massatuotanto ei tapahdu ihan lähiaikoina kun taas Venäjä tuottaa lähemmäs 3000 Geran-4/5 dronea kuukaudessa. Auttaisi paljon jos Ukraina pystyisi jotenkin tuhoamaan Venäjän Alabugan droonitehtaan joka on se merkittävin droonien valmistaja Venäjällä. Toivottavasti Ukrainan ballistinen FP-9 muuttaisi tilannetta.

Sanktioitua länsielektrokiikkaa noissa Geran 4/5:ssa on paljon, mutta valmistajilla ei ole mielenkiintoa puuttua siihen että jonnekin Kazakstaniin ja vastaaviin sanktioitua elektroniikkaa viedään suuria määriä.

Kolmas suuri ongelma on tietysti se, että Venäjä voi tällä hetkellä lähes vapaasti tuhota ohjuksilla kohteita Ukrainassa rintaman takana aina länsi-Ukrainaan saakka. Hitaampia risteilyohjuksien torjunta vielä voi onnistua mutta ballistisia ja hypersoonisia juurikaan ei. Ei ole ilmatorjuntaa, eikä näytä siltä että asiaan tulisi nopeaa parannusta.

Länsi ei ota vieläkään Venäjän uhkaa ja sotateollisuutta tarpeeksi vakavasti. Ryssien propaganda huutaa Euroopan/lännen sotahulluutta kun Eurooppa koittaa skaalata tuotantoon, vaikka Venäjällä on sotateollisuuden volyymit aivan eri luokassa kuin varmaan missään maailman maassa tällä hetkellä.

Lännellä ei vaan tunnu olevan rahkeita minkäänlaiseen todelliseen interventioon joka todella auttaisi Ukrainaa, esim. Ukrainan ilmatilan haltuun ottaminen.

En ihmettelisi jos sota talvella raaistuu erityisesti siviilien kärsimysten osalta; Venäjä pimentää taas koko Ukrainan ja todennäköisesti iskee miljoonien vesihuoltoon. Ukraina todennäköisesti yrittää pimentää vastauksena Moskovan ja Pietarin johon sillä on nyt ensi kertaa sodan aikana mahdollisuuksia.

Homma menee vain valitettavasti siten että mitä kauemmin Ukraina viivyttelee sitä enemmän se alueitaan ja miehiään menettää. Hyvä muistaa että kun sopimukset olisi 2022 allekirjoitettu niin Ukraina ei olisi menettänyt mitään alueitaan. Nyt on asiat toisin ja mikäli konflikti vielä kauan venyy on koko Ukrainan valtion tulevaisuus vaakalaudalla.

[rikkalapio]

Näillä tappioluvuilla ei Ukraina kauaa sinnittele

Ei taas mitään realismia näissä. Tuo video on vuoden vanha viime vuoden lokakuulta. Tuollaisilla ratiolla sota olisi jo ohi.
Äijän lähteetkin oli yllättäen nimettömät.

https://youtu.be/2WOJbbLGuxY?t=259

No kerrankin arvioita jotka ovat realistisia kun mietitään Venäjän ja Ukrainan tulivoimia. Suurimmat tappiot edelleenkin rintamalla suoritetaan tykistön avulla ja Ukrainalla ei ole jakoa näissä kinkereissä.

[kantavapalju]

Tarina Lymanin alueen etenemisistä perustuu vain ja ainoastaan Ukrainan kertomaan asiaa ei tue esimerkiksi ensimmäinenkään vidokuva alueelta jolla voitaisiin todistaa Ukrainan joukkojen sijanti joten kunnes tällaisia aletaan esittämään niin tarinat ovat juurikin kirjaimellisesti vain tarinoita.

Ryssien Rybar on viimein tunnustanut Ukrainan etenemisen.

sikis ei vastaa tähän, koska

Mitä propaganda ei tee:
Ei myönnä virheitä tai heikkouksia:
Propagandassa vastapuoli esitetään aina vääränä ja oma puoli erehtymättömänä.
Ei edistä moniarvoisuutta:
Se pyrkii tukahduttamaan vaihtoehtoiset tulkinnat ja yksinkertaistaa monimutkaiset asiat mustavalkoisiksi.
Ei tavoittele objektiivista totuutta:
Vaikka se voi käyttää tosiasioita, totuus on sille vain väline, ei itseisarvo.
Ei kutsu aidolle vuoropuhelulle:
Viestintä on yksisuuntaista vaikuttamista, ei keskustelua tai neuvottelua. [

[Solttuetsivä]

No kerrankin arvioita jotka ovat realistisia kun mietitään Venäjän ja Ukrainan tulivoimia. Suurimmat tappiot edelleenkin rintamalla suoritetaan tykistön avulla ja Ukrainalla ei ole jakoa näissä kinkereissä.

Päivitä joskus tietosi.
2022 tilanne oli tuo, mutta nykyään Ukrainalla on tykistöä enemmän ja Venäjän kapasiteetti on pienentynyt.

Elät jossain "Neuvostoliitossa", todellisessa menneisyydessä ja uuden tiedon ahnkinta ei onnistu.

[Orge Gerwell]

No kerrankin arvioita jotka ovat realistisia kun mietitään Venäjän ja Ukrainan tulivoimia.

Kai jopa sun on pakko ymmärtää, että kun kyseinen video on melko tarkkaan vuoden ikäinen, niin 36:1 suhde ei ihan välttämättä ollut napakymppiin osunut arvio?

Tai no, tuskin ymmärrät. Kysyinpä silti.

[kiinnostunut5]

Veikkaan, että omat tappavat Zelenskyn ennen joulua.

Veikkaan, että venäjä menettää vielä yhden kenraalin lisää tänä vuonna kun taas Ukrainassa kenraali:

"Venäläiset sotabloggaajat ovat saamiensa tietojen myötä raivoissaan omalle sodanjohdolleen, jota ne syyttävät liian optimistisen kuvan luomisesta ja valehtelusta.

Venäläisbloggaajien mukaan rintamakomentajat välittävät ylöspäin väärää tietoa kaunistellakseen tilannetta ja korostaakseen omia ansioitaan.

Tämä konkretisoitui aiemmin tällä viikolla, kun ukrainalaiskenraali julkaisi videon itsestään Donetskin alueella sijaitsevassa Svjatohirskin kaupungissa, jonka Putin oli edellisellä viikolla julistanut vallatuksi."

No tässä ei kauaa tarvinut odotella.

"Russian General’s death sparks suspicions of insider leak
14 September 2026 15:13
Russian Lieutenant General Sergei Milchakov, commander of Russia’s 51st Combined Arms Army, has been killed in a strike on the army’s military command post, Russian Telegram channels report."

https://caliber.az/en/post/russian-gene ... sider-leak

[OnyxPhoenix]

Homma menee vain valitettavasti siten että mitä kauemmin Ukraina viivyttelee sitä enemmän se alueitaan ja miehiään menettää. Hyvä muistaa että kun sopimukset olisi 2022 allekirjoitettu niin Ukraina ei olisi menettänyt mitään alueitaan. Nyt on asiat toisin ja mikäli konflikti vielä kauan venyy on koko Ukrainan valtion tulevaisuus vaakalaudalla.

Aivan höpöjuttuja. Ensinnäkään Istanbulin aiesopimuksessa ei tarkoituksella juurikaan käsitelty aluekysymyksiä vaan niitä oli tarkoitus käsitellä varsinaisessa rauhansopimuksessa, ja mikäli Ukraina olisi Istanbulin aiesopimuksen allekirjoittanut, niin koko Ukraina olisi ollut täysin vapaata riistaa Venäjälle. Venäjä olisi sitten voinut käytännössä kävellä Odesaan ja vaatia venäjämielisen hallinnon.

[Öyhö]

Mitä propaganda ei tee:
Ei myönnä virheitä tai heikkouksia:
Propagandassa vastapuoli esitetään aina vääränä ja oma puoli erehtymättömänä.
Ei edistä moniarvoisuutta:
Se pyrkii tukahduttamaan vaihtoehtoiset tulkinnat ja yksinkertaistaa monimutkaiset asiat mustavalkoisiksi.
Ei tavoittele objektiivista totuutta:
Vaikka se voi käyttää tosiasioita, totuus on sille vain väline, ei itseisarvo.
Ei kutsu aidolle vuoropuhelulle:
Viestintä on yksisuuntaista vaikuttamista, ei keskustelua tai neuvottelua.

Check. Totta turiset.

Se on erittäin puhdasta ruplilla maksettua propagandaa.

[rikkalapio]

No kerrankin arvioita jotka ovat realistisia kun mietitään Venäjän ja Ukrainan tulivoimia.

Kai jopa sun on pakko ymmärtää, että kun kyseinen video on melko tarkkaan vuoden ikäinen, niin 36:1 suhde ei ihan välttämättä ollut napakymppiin osunut arvio?

Tai no, tuskin ymmärrät. Kysyinpä silti.

Tokihan se tänään voi olla paljonkin suurempi tuo suhdeluku hyvin mahdollista

[rikkalapio]

No kerrankin arvioita jotka ovat realistisia kun mietitään Venäjän ja Ukrainan tulivoimia. Suurimmat tappiot edelleenkin rintamalla suoritetaan tykistön avulla ja Ukrainalla ei ole jakoa näissä kinkereissä.

Päivitä joskus tietosi.
2022 tilanne oli tuo, mutta nykyään Ukrainalla on tykistöä enemmän ja Venäjän kapasiteetti on pienentynyt.

Elät jossain "Neuvostoliitossa", todellisessa menneisyydessä ja uuden tiedon ahnkinta ei onnistu.

Ukrainalla tasan ei ole nyt tykistöä enemmän ja vaikka olisi niin ammuksia ei edelleenkään ole mikä on ollut se ongelma jo vuosia.

[rikkalapio]

Homma menee vain valitettavasti siten että mitä kauemmin Ukraina viivyttelee sitä enemmän se alueitaan ja miehiään menettää. Hyvä muistaa että kun sopimukset olisi 2022 allekirjoitettu niin Ukraina ei olisi menettänyt mitään alueitaan. Nyt on asiat toisin ja mikäli konflikti vielä kauan venyy on koko Ukrainan valtion tulevaisuus vaakalaudalla.

Aivan höpöjuttuja. Ensinnäkään Istanbulin aiesopimuksessa ei tarkoituksella juurikaan käsitelty aluekysymyksiä vaan niitä oli tarkoitus käsitellä varsinaisessa rauhansopimuksessa, ja mikäli Ukraina olisi Istanbulin aiesopimuksen allekirjoittanut, niin koko Ukraina olisi ollut täysin vapaata riistaa Venäjälle. Venäjä olisi sitten voinut käytännössä kävellä Odesaan ja vaatia venäjämielisen hallinnon.

Siinä sopimuksessa käsiteltiin separatisti alueita Donetskia ja Luhanskia ja Venäjän vaaatimus oli että Ukraina hyväksyy näiden autonomiat johon Ukraina olikin valmis ennen kuin Boris Johnson huhtikuussa 2022 saapui torpedoimaan allekirjoituksia vaille olevat sopimukset ja nyt Ukraina tulee menettämään Venäjälle koko Donbasin alueen ja paljon enemmän. Kuinka paljon se selviää myöskin tässä loppusuoralla.

2022 Venäjällä ei ollut itselleen mitään vaatimuksia alueiden suhteen.

[Orge Gerwell]

Tokihan se tänään voi olla paljonkin suurempi tuo suhdeluku hyvin mahdollista

Niin että nyt voi olla vielä paljonkin suurempi? Eli mitäs, 60:1 ehkä?