Lentäjät alkoivat riidellä – matkustaja­kone putosi minuuteissa kilometri­tolkulla

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
Jaakkima_Leso
Nikke Knatterton
Viestit: 157
Liittynyt: To Huhti 25, 2024 11:11 am

Re: Lentäjät alkoivat riidellä – matkustaja­kone putosi minuuteissa kilometri­tolkulla

Viesti Kirjoittaja Jaakkima_Leso »

URSA kirjoitti: La Loka 03, 2026 10:45 am
Tämäpä kuulostaa hyvältä. Dubailaisiin lentoyhtiöihin voi luottaa? Ja nyt alkaa lennot suoraan Dubaista Suomeen.
Ei kannata mennä lentokoneeseen, missä on yksikin muslimi. Siinä on aina todennäköisyydet koholla.
Matti Ja Maija
Jessica Fletcher
Viestit: 3086
Liittynyt: Pe Helmi 25, 2022 10:32 am

Re: Lentäjät alkoivat riidellä – matkustaja­kone putosi minuuteissa kilometri­tolkulla

Viesti Kirjoittaja Matti Ja Maija »

Kuten taas todistettu, että muslimi sai mielenterveyskohtauksen uskontoonsa perustuen. Ei mikään terroriteko, vaan mielenterveysongelma jälleen. ;)
Slava Ukraini! <3

JanitaSlima nauraa joka paikkaan. :D

Bänniä hänelle.
Öyhö
Rico Tubbs
Viestit: 1283
Liittynyt: La Touko 23, 2026 1:51 pm

Re: Lentäjät alkoivat riidellä – matkustaja­kone putosi minuuteissa kilometri­tolkulla

Viesti Kirjoittaja Öyhö »

manearia kirjoitti: La Loka 03, 2026 12:06 pm
URSA kirjoitti: La Loka 03, 2026 10:45 am Niin, sitäpaitsi kuva jossa jonkun vaalea paita on tahriintunut vereen on epäilemättä otettu kun tilanne on jo hallinnassa. Silloin on matkustajia varmasti alkanut janottamaan.
Ja lisäyksenä, että tuo "kohukuvan" kalju mies ei ole sama mies, joka oli katsonut Lentoturmatutkintaa ja siten tiesi miten koneen keulaa nostetaan. Tästäkin on spekuloitu X:ssä.
Ja vielä lisäyksenä tuohon kuvaan: se ei ole argumentti sen puolesta, että "päähäni juolahtanut typerä teoria, jota en edes lausu ääneen, on tosi"

Kutsun tätä strategiaa drive-by misinformaatioksi. Postataan kuvaupotus, korkeintaan pari sanaa, ei mitään analyysiä.

Luotetaan siihen, että kuva leviää hörhöjen alitaajudella.

Ketään ei voi syyttää misinfosta, sehän on vaan kuva. Debunkkaaminen on työlästä => jää mielikuva epävarmuudesta.

Jätkällä oli sukat paljaana koneessa. Se on aika yleistä. Kuvassa sillä on kengät. Sekin on yleistä. Toisessa kuvassa on vaikea sanoa mitä jalassa on, lipokkaat?

Haa! Salaliitto, tyyppi laittoi lipokkaat, sitten vaihtoi lipokkaat kEnkIIn!!11!!

Mutta teoriaa ei esitetä näin, vaan valokuvana ja parilla pilkkasanalla. Näin vältetään debunkattavuus.
Konservatiivi-libertaari, entinen vihreä. Ei lue al-Hesaaria. Nuiva. Antinatsi. Antikommunisti. Anti-antifantti. Arhinmäki syytteeseen. GWh CO2++ U238 CPU AI UKR IL RSA ICE++ SCOTUS X
manearia
Roger Murtaugh
Viestit: 852
Liittynyt: To Kesä 11, 2026 5:36 pm

Re: Lentäjät alkoivat riidellä – matkustaja­kone putosi minuuteissa kilometri­tolkulla

Viesti Kirjoittaja manearia »

Öyhö kirjoitti: La Loka 03, 2026 12:56 pm Kutsun tätä strategiaa drive-by misinformaatioksi. Postataan kuvaupotus, korkeintaan pari sanaa, ei mitään analyysiä.

Luotetaan siihen, että kuva leviää hörhöjen alitaajudella.

Ketään ei voi syyttää misinfosta, sehän on vaan kuva. Debunkkaaminen on työlästä => jää mielikuva epävarmuudesta.

Jätkällä oli sukat paljaana koneessa. Se on aika yleistä. Kuvassa sillä on kengät. Sekin on yleistä. Toisessa kuvassa on vaikea sanoa mitä jalassa on, lipokkaat?

Haa! Salaliitto, tyyppi laittoi lipokkaat, sitten vaihtoi lipokkaat kEnkIIn!!11!!

Mutta teoriaa ei esitetä näin, vaan valokuvana ja parilla pilkkasanalla. Näin vältetään debunkattavuus.
Juuri näinhän somessa toimitaan, varsinkin kun tavoitteena on vihan lietsominen, disinformaation tahallinen levittäminen ja "clout chasing."

Edit: "Ketään ei voi syyttää misinfosta, sehän on vaan kuva. Debunkkaaminen on työlästä => jää mielikuva epävarmuudesta."

Tätä kutsutaan termillä "vague posting."
zzrgg
Hetty Wainthropp
Viestit: 474
Liittynyt: Ke Maalis 11, 2020 6:30 pm

Re: Lentäjät alkoivat riidellä – matkustaja­kone putosi minuuteissa kilometri­tolkulla

Viesti Kirjoittaja zzrgg »

Lentokoneen syöksyvaihe kuvauksien perusteella oli raju ja dramaattinen. FZ1073:n mustan laatikon FDR-tietojen (flight data recorder), ohjaamon CVR-äänitallentimen sisällön (cockpit voice recorder) ja jonkinlaisen virallisen teknisen raportin julkaisua odotellessa Flightradar24 on julkaissut tarkahkoa ADS-B-dataa CSV-muodossa lentoon liittyen. Datasta ilmenee lennon perustietoja, mutta ei esimerkiksi ilmanopeutta (IAS) tai G-voimia - kiinnostavat hetket alkavat riviltä 8097 (2026-09-30 05:21:48Z.118).

Kuva

Jännittävimmät lennon vaiheet alkavat jyrkähköllä pudotuksella noin 34000 jalan korkeudesta (noin 10 km:stä), mitä seuraa äkillinen väliaikaiseksi jäänyt nousu (jolloin G-voimat lienevät olleet korkeimmillaan), toinen edellistä pienempi pudotus ja lopulta koneen lentokorkeuden vakiintuminen noin 15000 jalan tasalle (noin 4,6 km korkeuteen). India Todayn OSINT-ryhmä on tehnyt 3D-mallin flightradar24:n datan pohjalta, ja tuo malli on nähtävillä osoitteessa: https://www.indiatoday.in/world/story/f ... 2026-10-01

Hindustan Times on puolestaan myös tehnyt tukun melko tarkkoja graafeja julkisesti saatavilla olevaan ADS-B-dataan perustuen, alla niistä yksi:
Hindustan_Times_FZ1073.JPG
Hindustan_Times_FZ1073.JPG (96.41 KiB) Katsottu 172 kertaa
https://www.hindustantimes.com/specials ... index.html

Tekoälyn raksuttamia laskelmia flightradar24:n ADS-B-datasta

Ensimmäinen syöksy (52 sekuntia kaikkineen ennen kuin korkeus alkoi taas kasvamaan, ensimmäisen 37 sekunnin aikana tapahtui suurin osa korkeuden menetyksestä, vastatuulta lienee ollut ~83 kt):

1A-osa (korkeus putoaa rajusti 37 s):
  • Viimeisin lentokoneen lähetettämä Mach-nopeuslukema (just before dive at 08:21:42): 0.82
  • Korkeuden menetys: 14300 ft (4358 m) in 37 s (33225 → 18925 ft)
  • Keskimääräinen laskeutumisnopeus: ~23200 ft/min = 387 ft/s = ~118 m/s
  • Suurin hetkellinen laskeutumisnopeus: ~30976 ft/min (FR24) to ~32600 ft/min (granular) = ~516–543 ft/s = ~157–166 m/s
  • Nopeus (start → end): 387 kt (717 km/h / 445 mph) → 502 kt (929 km/h / 578 mph)
  • Keskimääräinen nopeus: ~445 kt ≈ 824 km/h ≈ 512 mph
1B-osa (vauhti vielä kasvaa 15 s, vaikka pudotus ei olekaan enää niin nopeaa kuin syöksyn alkuvaiheessa):
  • Korkeuden menetys: 2325 ft (709 m) in 15 s (18925 → 16600 ft)
  • Keskimääräinen laskeutumisnopeus: 9300 ft/min = 155 ft/s ≈ 47 m/s
  • Nopeus (start → end): 502 kt (929 km/h / 578 mph) → 593 kt (1098 km/h / 682 mph)
  • Keskimääräinen nopeus: ~548 kt ≈ 1015 km/h ≈ 631 mph
  • Arvioitu Mach-nopeus: ~0.96 (speed of sound at 17000 ft ≈ 620 kt)
  • Maanopeus syöksyn pohjalla (@ 16600 ft): 598 kt = 1107 km/h = 688 mph
Välinousu (45 sekuntia):
  • Korkeuden lisäys: 5125 ft (1562 m) in 45 s (16600 → 21725 ft)
  • Keskimääräinen nousunopeus: ~6833 ft/min = 114 ft/s ≈ 34.7 m/s
  • Nopeus (start → end): 593 kt (1,098 km/h / 682 mph) → 386 kt (715 km/h / 444 mph)
  • Keskimääräinen nopeus: ~490 kt ≈ 907 km/h ≈ 564 mph
Toinen syöksy (53 sekuntia):
  • Korkeuden menetys: ~6775 ft (~2065 m) in 53 s (21725 → 14950 ft)
  • Keskimääräinen laskeutumisnopeus: ~7670 ft/min = ~128 ft/s = ~39 m/s
  • Nopeus (start → end): 386 kt (715 km/h / 444 mph) → 479 kt (887 km/h / 551 mph)
  • Keskimääräinen nopeus: ~433 kt ≈ 801 km/h ≈ 498 mph
Vertailun vuoksi normaalissa hätälaskeutumisessa laskeutumistahti lieneisi jotakin noin luokkaa ~3000 ft/min tällaisilla tavallisilla lentomatkustajalentokoneilla, ellen ole täysin aivan hakoteillä tai tyhjän päällä.

G-voimien arvuuttelua tekoälyn avulla

Ilmailualan asiantuntija, eläkkeellä oleva eversti Steve Ganyard (ABC News):
"That force of gravity, like you feel in a roller coaster, if you go up about four Gs, you are likely to damage that aircraft if not break the wings off"
https://abcnews.com/International/flydu ... =136916980
Estimated-Average-Load-Factor.jpg
Estimated-Average-Load-Factor.jpg (78.77 KiB) Katsottu 172 kertaa
Tekoälyn näkemyksiä siitä, missä määrin 737:n rakenteellisia sertifiointirajoja ylitettiin syöksyjen aikana

737 MAX 8's certification limits
  • Mach (operating, Maximum Mach Operating): MMO = 0.82
  • Mach (structural, Velocity Never Exceed): VNE = 0.91
  • Speed (IAS, Indicated Air Speed): VMO (Maximum Operating Velocity) = 340 kt
  • Load factor (positive): Limit = 2.5 g / Ultimate = 3.8 g
FZ1073 Peak
  • Mach (operating): 0.99 (at ~22,200 ft)
  • Mach (structural): 0.99
  • Speed (IAS): ~500–545 kt (est. at 16,600 ft)
  • Load factor (positive): ~3–4 g (est. during pull-out)
  • Dynamic pressure: ~2.2–2.5× VMO value
Exceedance
  • Mach (operating): +0.17 Mach (21% over MMO)
  • Mach (structural): +0.08 Mach (9% over VNE)
  • Speed (IAS): +160 to +205 kt IAS (~50–60% over IAS)
  • Load factor (positive): Exceeded limit; likely at or above ultimate
  • Dynamic pressure: Scales with V²
The National Transportation Safety Board (NTSB) described Mach 0.91 as the 737's never-exceed speed (VNE). The aircraft peaked at Mach 0.99 — 9% beyond the speed at which the structure is certified to remain intact. FAA rules require the design dive speed to be at least Mach 0.07 above MMO, and the structure to be flutter-free up to 15% beyond that; FZ1073 was well into that margin. The rudder being torn off is consistent with exceeding ultimate loads on the tail control surfaces during the high-speed pull-out.
Missä vaiheessa olisi ylitetty se piste, missä konetta ei olisi enää saatu oikaistua?

Randy Klattin, eläkkeellä olevan United Airlinesin lentäjän, mukaan FlyDubain lento laskeutui niin kovalla nopeudella, että koneen oikaiseminen oli lähes mahdotonta ( https://www.cnbc.com/video/2026/10/01/f ... pilot.html (0:57)).

Jäljellä ollut 14500 jalan korkeusero olisi kaiketi tultu alas noin 27 sekunnissa (riippuen mitä laskentaparametreja haluttaisiin käyttää), mutta tekoälyn arvio/hallusinaatio point-of-no-returnista ensimmäisen syöksyn aikana on melko pessimistinen:
Time to Unrecoverability (Estimate)

At the moment the aircraft began its recovery (~16600 ft, ~598 kt GS / ~635 kt TAS (True Airspeed), Mach ~0.97–0.99):
  • The aircraft was still accelerating at roughly 10–15 kt/s
  • Pull-out G scales with V². Each additional 50 kt increases peak G by ~15%
  • The rudder was already lost — structural failure had begun
  • At Mach 0.99 and rising, Mach tuck and flutter risk were imminent
Estimated margin: ~5–10 seconds of continued dive before:
  • The pull-out load would have exceeded the ultimate structural limit (3.8 g), or
  • Flutter at transonic speeds would have made the airframe uncontrollable, or
  • Loss of the remaining tail structure (with the rudder already gone) would have made recovery impossible
The fact that the rudder detached during the dive rather than during the pull-out suggests the structure was already at the edge of its envelope at the point of recovery. A delay of even a few seconds in the pull-out — or a slightly steeper dive angle — likely would have been unrecoverable.
Yllättävin tekoälyn tuottama väite/havainto/hallusinaatio on se, että laskeutumiskulma ensimmäisen syöksyn aikana olisi noinkin loiva (28-33 astetta) - kaukana pystysuoraan alaspäin putoamisesta. Taustalla tässä saattaa olla ainakin se, että lentokoneella oli melkoinen vauhti ja momentum (Mach 0.82, luultavasti vielä vastatuulta) ensimmäisen syöksyvaiheen alkaessa. Keulaa saisi tekoäyn mukaan edes teoreettisesti ajateltuna laskettua vain noin ~5°/s tahdilla. Toinen huomio lienee se, että FZ1073 kävi hyvin lähellä täystuhoa - näyttäisi olleen kiinni aivan sekunneista siinä, ettei lentokonetta olisi enää pystynyt oikaisemaan (vaikka alla olisikin ollut vielä hetken aikaa muutama kilometri ilmaa).

CNN:n OutFront-ohjelmassa kanadalainen liikennelentäjä ja lennonopettaja Aaron Murphy kuvailee Angelon kanssa lentosimulaattorin avulla Flydubain lennon FZ1073 vaaratilannetta (parametreinä yli 20000 ft pudotus 35 sekunnissa): "noin jyrkkä ja nopea syöksy olisi repinyt lentokoneen kappaleiksi".

zzrgg
Hetty Wainthropp
Viestit: 474
Liittynyt: Ke Maalis 11, 2020 6:30 pm

Re: Lentäjät alkoivat riidellä – matkustaja­kone putosi minuuteissa kilometri­tolkulla

Viesti Kirjoittaja zzrgg »

Noh, omanilaisen ja Arabiemiraateissa syntyneen perämiehen nimikin on putkahtanut esille: Hamam al-Hammami. Hän oli lehtitietojen mukaan saanut potkut muista lentoyhtiöistä radikaalien islamististen näkemystensä vuoksi, ja hänet oli aiemmin siirretty mm. toimistotehtäviin pois lentokoneen ohjaamosta, koska jokin asia hänessä herätti huomiota. Uran kannalta parasta mahdollista sosiaalisen median sisältöä ei liene se, että postaa samaan yhteyteen Dubaissa olevan El Alin (israelilaisen lentoyhtiön) lentokoneen kuvan kanssa kuvan Ayman al-Zawahiristä (1951–2022), Egyptian Islamic Jihad -järjestön kantamuodon perustajasta, joka Osama bin Ladenin rinnalla perusti Al-Qaida -terroristijärjestön. Al-Zawahiri otti tuon salafi-jihadistisen militantin organisaation ohjat käsiinsä vuonna 2011 (bin Ladenin kuoleman jälkeen), ja hän johti Al-Qaidaa aina kuolemaansa saakka vuoteen 2022. Al-Zawahiriä voisi luonnehtia keskeiseksi ja lähes legendaariseksi hahmoksi salafi-jihadistien joukossa, joka toi käynnön tasolle qutbismin, Hassan al-Bannan ja Abdullah Yusuf Azzamin periaatteita toimien väkivaltaisen, globaalin ja yksilöä velvoittavan jihadin terävimmässä kärjessä, syvimmässä ytimessä ja etulinjan rintamilla.
Hamam al-Hammami's Pilot Career: The Strange 3-Airline Journey Before Flydubai

Hamam al-Hammami, the Omani co-pilot accused of attacking Indian Captain Smit Machchhar and attempting to interfere with a Flydubai flight to Tel Aviv, had previously worked with Oman Air and Royal Air Maroc before joining Flydubai.

His career across the three airlines has come under scrutiny following the Sept. 30 cockpit incident, which forced the Dubai-Tel Aviv flight to divert to Tabuk, Saudi Arabia.

Al-Hammami is an Omani citizen born in the United Arab Emirates to an Omani father and a Syrian mother. He also spent several years in the UAE. (...)

Oman Air: From Pilot Training to an Office Role

Al-Hammami's aviation career reportedly began with Oman Air, where he entered pilot training.

Omani government surveillance detected that al-Hammami was visiting radical websites during his training. Oman Air subsequently moved him from flying duties to an office-based role, according to those sources.

Al-Hammami was removed from flight training because of concerns about his extremist views and was given another role at Oman's national airline.

He eventually resigned after being placed on desk duty, with his departure occurring around 2024.

A person familiar with the matter said al-Hammami had previously been barred from flying by Omani authorities because of concerns that he had adopted extremist views, according to AP.

Royal Air Maroc: A Brief and Disputed Chapter

After Oman Air, al-Hammami's reported career took him to Morocco.

His now-deleted LinkedIn profile said he joined Royal Air Maroc in June 2025 and left in January 2026. The profile described his position as a senior first officer, according to reporting based on the page.

However, Moroccan outlet Le Desk reported a different account. According to the publication, Royal Air Maroc said al-Hammami underwent about three months of theoretical training but did not actually fly for the airline.

Flydubai: Eight Months Before the Sept. 30 Incident

Al-Hammami later joined Flydubai, where an Israeli official told CNN he had worked for about eight months before the incident.

His LinkedIn profile didn't list Flydubai among his employers, despite listing Oman Air and Royal Air Maroc. Flydubai hired al-Hammami without checking with the Omani government. It remains unclear what background checks were conducted when he joined the UAE-based airline. Al-Hammami had previously been barred from flying in Oman because of concerns about his radical views.

The circumstances surrounding his hiring establish that Flydubai knew of any alleged security concerns when it employed him. The airline's vetting process remains under scrutiny as investigators examine the case.

Al-Hammami's deleted social media accounts have also become part of the investigation. The accounts bearing his name contained posts involving cockpit footage and images associated with al-Qaeda figures. One video reportedly showed an El Al aircraft in Dubai and ended with an image of Ayman al-Zawahiri, the former al-Qaeda leader killed in a U.S. drone strike in 2022.
https://www.ibtimes.sg/hamam-al-hammami ... ubai-94591
Viimeksi muokannut zzrgg, La Loka 03, 2026 4:02 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Rapsuttaja
Jack Bauer
Viestit: 926
Liittynyt: La Maalis 26, 2022 12:24 pm

Re: Lentäjät alkoivat riidellä – matkustaja­kone putosi minuuteissa kilometri­tolkulla

Viesti Kirjoittaja Rapsuttaja »

Matti Ja Maija kirjoitti: La Loka 03, 2026 12:19 pm Kuten taas todistettu, että muslimi sai mielenterveyskohtauksen uskontoonsa perustuen.
Lensi liian lähellä paratiiisia, eikä voinut vastustaa 70 neitsyen kutsua.
zzrgg
Hetty Wainthropp
Viestit: 474
Liittynyt: Ke Maalis 11, 2020 6:30 pm

Re: Lentäjät alkoivat riidellä – matkustaja­kone putosi minuuteissa kilometri­tolkulla

Viesti Kirjoittaja zzrgg »

Hamam-al-Hammami.jpg
Hamam-al-Hammami.jpg (106.29 KiB) Katsottu 97 kertaa
Öyhö
Rico Tubbs
Viestit: 1283
Liittynyt: La Touko 23, 2026 1:51 pm

Re: Lentäjät alkoivat riidellä – matkustaja­kone putosi minuuteissa kilometri­tolkulla

Viesti Kirjoittaja Öyhö »

zzrgg kirjoitti: La Loka 03, 2026 2:27 pm
CNN:n OutFront-ohjelmassa kanadalainen liikennelentäjä ja lennonopettaja Aaron Murphy kuvailee Angelon kanssa lentosimulaattorin avulla Flydubain lennon FZ1073 vaaratilannetta (parametreinä yli 20000 ft pudotus 35 sekunnissa): "noin jyrkkä ja nopea syöksy olisi repinyt lentokoneen kappaleiksi".
20000 ft / 35 s = 625 km/h korkeussuunnassa.

Linkistä:
the highest vertical speed at 30,875 feet, reaching about 596 km/h
Koneella tultiin alas aivan hirveää vauhtia.
Konservatiivi-libertaari, entinen vihreä. Ei lue al-Hesaaria. Nuiva. Antinatsi. Antikommunisti. Anti-antifantti. Arhinmäki syytteeseen. GWh CO2++ U238 CPU AI UKR IL RSA ICE++ SCOTUS X
napalanko
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Marras 05, 2016 5:52 pm

Re: Lentäjät alkoivat riidellä – matkustaja­kone putosi minuuteissa kilometri­tolkulla

Viesti Kirjoittaja napalanko »

Kirveellä päähän, suomiyhteys :lol:
Neuvostoliitto 💯 1922-2022
Vastaa Viestiin