Äiti surmasi kolme lastaan Espoossa 2007

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Yhdyssana
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: Ma Kesä 18, 2007 3:50 pm

Viesti Kirjoittaja Yhdyssana »

Surku kirjoitti:
Lauryn kirjoitti:Tuoreimmat tiedot á la Ilta-Sanomat:
Tämä saattaa surmaajan kyllä aivan uuteen valoon. Kyseessä ei siis olekaan miehensä perässä Suomeen tullut kotiorja, vaan koulutettu ja omat rahansa tienaava nainen. Ihmettelenkin sitä, miksei hän vain vienyt niitä lapsiaan kotimaahansa. Parempi kai sekin olisi ollut kuin tämä? Oliko hänellä rahaa? Oliko hän töissä nykyään (tuossa puhuttiin menneessä aikamuodossa, että "työskenteli")? Ehkä oikeudenkäynnit, riidat ja epävarmuus veivät vain voimat. Ehkä hän koki, että Suomessa oikeus ei ole maahanmuuttajan puolella. Oliko isällä suhteita? Osasiko isä pelata huoltajuutensa paremmin itselleen suomen kieltä taitavana, syntyperäisenä suomalaisena?
Lässyslässynlää....
Entä jos mies vain oli yksinkertaisesti parempi vanhempi lapsille ( itseasiassa ei taida enää olla asiasta paljon epäselvää...), ja nainen oli ns. hirveä akka.

ja bonuksena lapsia koskevissa asioissa viranomaisten sympatiat ovat autiomaattisesti naisen puolella.
kahvitar
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: Ke Huhti 11, 2007 12:14 pm

Viesti Kirjoittaja kahvitar »

Minä kirjoitin Surkun tavoin yleisellä tasolla noista aasialaisista naisista ja suomalaisista miehistä ja se oli ihan ajatusleikkiä siinä vaiheessa kun ei vielä tiedetty tästä Espoon tapauksesta kovinkaan paljon asiatietoa. Enkä siinäkään kirjoituksessa kirjoittanut, että kaikki aasialaisnainen ja suomalaismies -parit ovat samanlaisia. Mutta mennäänpä nyt asiassa eteenpäin, minäkin luin tämän päivän Ilta-Sanomat ja siellä mainittiin mm. vaimon syvä uskonnollisuus. Hänen vanhempansa olivat kieltäneet tytärtään mm. eroamasta.

Nainen oli myös varakas, oli hyvä koulutus ja hyvissä ammateissa ansaittua työhistoriaa. Muuttanut vuosi sitten Oulusta Espooseen.

Naista kuvaillaan väkivaltaiseksi, oli mm. sulkenut miehensä kellariin ja mies oli ollut siellä viisi minuuttia ennen kuin koputuksellaan oli saanut lapset avaamaan oven.

Vaikuttaa yhä enemmän sellaiselta tapaukselta, jossa nainen halusi kostaa miehelleen tappamalla lapset kun ei saanut heitä vietyä Taiwaniin.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 18206
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Surku kirjoitti:
Doctor Lecter kirjoitti: Olisit hiukan odottanut sitä naisen tarkempaa profilointia sen Suomeen tuodun Geisha -luulosi sijaan... Vrt aikaisemmat kirjoituksesi.

Vai onko luulosi kaikista ulkomailta muuttaneista "vievät pirut meidän miehet" naisista samanlaisia: avuttomia orjia/geishoja?

Kosto miehelle on yksi teon mahdollinen motiivi.
Viestissäni (Ke Elo 08, 2007 10:01 pm) spekuloin lähinnä yleisellä tasolla Kahvittaren aloittamaa keskustelua suomalaismiesten ja Aasiasta tuotujen vaimojen suhteista. Se oli siis puolittain off-topicia. Jokainen silmät auki yhteiskunnassamme kulkeva huomaa takuulla mistä näissä liitoissa on kyse. Tämä ko. tapauksen vaimo on siis minimaalinen poikkeus.

Enkä todellakaan kuvittele, että ulkomailta tuodut naiset vievät minulta nenäni edestä miehet. Päinvastoin, minulla ei koskaan ole ollut ongelmaa saada itselleni miestä. Ja tuskin mä edes vilkaisisin niihin ressukoihin, jotka näitä thai-vaimojansa ylläpitävät. :)
Ihan varmasti on totta se mitä monen avioliitosta sanot, mutta tässäkin tapauksessa tuo syyllistäminen ja "mitäs-minä-sanoin" tuli faktoja ensin.

Hyvin harvoin naisella on ongelma saada itselleen miestä. Jopa ne reilusti ylipainoiset ja finninaamaiset saavat -tosin usein ukkona häärii eräällä mainitulla statuksella maassamme elävä kansa Afrikan sarvesta :shock:
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Rezah
Christopher Lorenzo
Viestit: 1580
Liittynyt: To Kesä 14, 2007 7:04 pm

Viesti Kirjoittaja Rezah »

Ilmeisesti myös mies on ollut jääräpäinen lasten huoltajuuskiistassa. Tiedän kuinka raastavaa on jos toinen osapuoli ei anna periksi, mm. asuinpaikan suhteen. Jos yhteisymmärrykseen ei päästä ja ero tulee, ei lapsia silti voin noin vain viedä maasta ulos ilman toisen suostumusta.

Joten ehkäpä tässä on ollut monta monessa, ei ulospääsyä, kosto, ahdinko, epätoivo...

Ja se että nainen on ollut hyvässä työssä, asunut ulkomailla jne, ei tee hänestä yhtään sen vähempää yksinäistä, jos perhe ja tuttavat ovat kaukana.

En siis puolustele tekoa yhtään, kunhan mietin mahdollista motiivia.
Tekona täysin tuomittu.
Yhdyssana
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: Ma Kesä 18, 2007 3:50 pm

Viesti Kirjoittaja Yhdyssana »

Surku kirjoitti:
Rezah kirjoitti:Ilmeisesti myös mies on ollut jääräpäinen lasten huoltajuuskiistassa.
Niinpä. Saa kyllä mies mennä nyt itseensä, että kannattiko ihan oikeasti lähteä haastamaan riitaa. Muualla kuin isän itsensä kanssa elävä lapsi olisi joka tapauksessa ollut parempi kuin kuollut lapsi. Ilman itsekästä riitelyä isä voisi yhä tavata lapsiaan, nyt hän ei näe heitä enää koskaan. :cry:

Korostan vielä, että minäkään en missään tapauksessa puolustele äidin tekoa. Mietin vain, miten tämän asian estämiseksi olisi tullut toimia.
Jumalauta!
Siis mies on itsekäs kun halusi lasten huoltajuuden itselleen?!?
Ehkäpä tämä mies kuitenkin tunsi naisen paremmin ja tiesi että tämä ei sovelle lasten huoltajaksi.
Miksei esim. tämä ilmeisesti hyvinkin kaukana ihanne äidistä ollut ämmä voinut suosiolla antaa huoltajuutta isälle?

Kuuluuko lasten huoltajuus eräiden henkilöiden mielestä aina äidille vai mistä tässä järkyttävässä murhaahan puolustelussa on oiken kyse?
Lizzie B.
Martin Riggs
Viestit: 618
Liittynyt: Ma Heinä 30, 2007 12:41 am

Viesti Kirjoittaja Lizzie B. »

Myönnäthän itsekin että espoolaisäiti on sairas:
Lainaus Anamasalta:
Uuh.. Hain kyllä hitusen eri näkökulmaa. Minun mielestä lapsia murhaava on siis sairas paska. Jos ei jaksa lapsiaan hoitaa ja elättää yhteiskunnan yhteisesti hyväksyttyjen normien mukaan ja murhaa siksi lapsena, niin henkilö on sairas laiska heikko paska.

Mulla on nyt näemmä jonkin asteinen ongelma saada pointtiani selväksi.

Tarkoituksenani ei ollut väittää että ihminen on ainoastaan joko sairas tai paha. Sairas voi olla paha. Paha voi olla sairas. Hyvä voi olla sairas. Sairas voi olla hyvä.
Jammu on ääriesimerkki. Koska Jammu on paha setä ja sen sairaan paskan naaman on jokainen suomalainen ihminen polttomerkinnyt takaraivoonsa, on helppo ajatella että Jammu on ensisijaisesti paha ja vasta toissijaisesti mielisairas. Kumpi johtuu kummasta? Onko Jammu paha siksi että on mielisairas, vai mielisairas siksi että on paha? Ei kai kukaan kuvittele, että hyväksytän hänen tekonsa sillä että sanon ääneen hänen olevan mielisairas?

Lähdin tökkimään tätä asiaa siltä kantilta, että voiko tosiaan oma äiti tappaa omat lapsensa muuten kuin olemalla henkisesti sairas? Jammulla ei ollut tunnesidettä niihin lapsiin toisin kuin tällä espoolaisäidillä, siksikin tämä on täysin eri asia.

Suosittelen lukemiseksi Markku Erosen väitöskirjaa Psychiatric disorders and homicidal behavior in Finland (Mielenterveyden häiriöt ja henkirikollisuus Suomessa), oheisessa linkissä pääkohdat tutkimuksesta:
http://www.uku.fi/vaitokset/1997/tiedotteet/Eronen2.htm

Jään mielenkiinnolla odottamaan, mitä mielentilatutkimus kertoo tässä espoolaisäidin tapauksessa aikanaan.
I´m the weirdo in your bedroom
and I can see you in the dark
anamasa
Alokas
Viestit: 8
Liittynyt: Ke Kesä 27, 2007 1:56 am

Viesti Kirjoittaja anamasa »

Surku kirjoitti tuolla Rovaniemen raiskaaja-keskustelussa tähän tapaan
Onhan se mainiota, että Siru on näin huolissaan raiskaajien hengenelämästä. Tärkeintä, että raiskaaja "elää ja voi hyvin"
Mikä siinä on, että mitä hullumpi ja väkivaltaisempi tyyppi, niin sen takaa löytyy aina joku akka puolustamaan sitä? Vrt. Valjakkalan naiset, Teperin naiset jne.
Sitten täällä
Surku kirjoitti:
Rezah kirjoitti:Ilmeisesti myös mies on ollut jääräpäinen lasten huoltajuuskiistassa.
Niinpä. Saa kyllä mies mennä nyt itseensä, että kannattiko ihan oikeasti lähteä haastamaan riitaa. Muualla kuin isän itsensä kanssa elävä lapsi olisi joka tapauksessa ollut parempi kuin kuollut lapsi. Ilman itsekästä riitelyä isä voisi yhä tavata lapsiaan, nyt hän ei näe heitä enää koskaan. :cry:

Korostan vielä, että minäkään en missään tapauksessa puolustele äidin tekoa. Mietin vain, miten tämän asian estämiseksi olisi tullut toimia.
Aika vauhdilla kääntyi takki, kun miesraiskaaja vaihtui naismurhaajaksi.
Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5424
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

kahvitar kirjoitti:Naista kuvaillaan väkivaltaiseksi, oli mm. sulkenut miehensä kellariin ja mies oli ollut siellä viisi minuuttia ennen kuin koputuksellaan oli saanut lapset avaamaan oven.
En ole mökkitouhujen yms. takia ehtinyt kunnolla seurata uutisia, mutta akka vaikuttaa kyllä jonkinlaiselta hullulta... :shock:
Viimeksi muokannut Tampereen Tyttö, To Elo 09, 2007 5:51 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!
Avatar
Blues
Rico Tubbs
Viestit: 1225
Liittynyt: Ti Heinä 17, 2007 3:11 pm
Paikkakunta: Aurinkoinen Etelä

Viesti Kirjoittaja Blues »

Jaa, että nytkö "äidin" tekemä surma/murha, onkin lasten huoltajuutta vaatineen isän syy? Hieman tuntuu oudolta oikeuskäsitykseltä, että kun isä on perännyt lasten huoltajuutta, koska "äiti" on jo aiemmin käyttäytynyt väkivaltaisesti, niin nyt syy onkin isässä, kun on ajanut "äidin" tähän tekoon. Ei mahdu mun ajatusmaailmaani. :?
Vaikka "äidillä" olisikin, ihan mikä tahansa, mielenterveydellinen sairaus, ei se, mielestäni, ole mikään oikeutus tekemiinsä tekoihin. Saati, että tuota henkilöä tulisi sääliä. Sairas on henkilö, mutta vaikka olisi kuinka sairas, niin sympatiat on isän puolella. Isän, joka on kokenut suuremman menetyksen.

(mä kirjoitan äidin sitaateissa, koska mun mielestä lapsensa tappanut, oli sitten äiti, tai isä, ei ansaitse vanhemman statusta.)
Mä voin tehdä mitä vaan, mitä haluan mä saan, mitä haluan mä voin.
ruoska
Lauri Hanhivaara
Viestit: 143
Liittynyt: Ma Kesä 25, 2007 5:10 pm

Viesti Kirjoittaja ruoska »

Surku kirjoitti:Nainen odottaa saavansa rikkaan elättäjän ja mies odottaa saavansa oman koti- ja seksiorjan.
Sinä se kyllä näytät jo tietävän mitä muut ihmiset ajattelevatkin ja odottavat, oletko kuitenkin aivan varma asiastasi vai pistätkö hieman omia rasistisia olettamuksiasi peliin?
Tiedoksi että suomalaisen miehen ja ulkomaalaistaustaisen naisen avioliitot eivät pääty eroon yhtään sen useammin kuin jos molemmat ovat suomalaisia.
Viimeksi muokannut ruoska, To Elo 09, 2007 6:08 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Yhdyssana
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: Ma Kesä 18, 2007 3:50 pm

Viesti Kirjoittaja Yhdyssana »

Valitettavasti tuo on vain niin etova kuulosta

"Niinpä. Saa kyllä mies mennä nyt itseensä, että kannattiko ihan oikeasti lähteä haastamaan riitaa."

Abouttia sama kuin

"Niinpä. Saa kyllä nainen mennä nyt itseensä, että kannattiko ihan oikeesti olla antamatta vaikka nätisti mies pyysi. Jos olisi antanut niin ei olisi tarvinnut ottaa väkisin!

Korostan vielä, että minäkään en missään tapauksessa puolustele raiskaajan tekoa. Mietin vain, miten tämän asian estämiseksi olisi tullut toimia."
Derrick
Nikke Knatterton
Viestit: 153
Liittynyt: Su Touko 20, 2007 12:33 pm

Viesti Kirjoittaja Derrick »

Feministien ajattelutapa on kovasti yksinkertainen:
- Kaikki on miehen syytä, kun hankki seksiorjan vaimokseen.
- No jos ei ihan näin ollutkaan, niin ainakin mies vaati huoltajuutta, mikä oli väärin.
- Ja ehkä mies oli väkivaltainenkin - vai oliko sittenkin nainen.

Lyhyesti sanottuna kaikki on kuitenkin valkoisten veroja maksavien heteromiesten syytä. (Kuten myös mm. terrorismi ja ulkomaalaisten rikollisuus).
CJS
Harjunpää
Viestit: 327
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 12:19 pm

Viesti Kirjoittaja CJS »

Surku kirjoitti: Saa kyllä mies mennä nyt itseensä, että kannattiko ihan oikeasti lähteä haastamaan riitaa.

... Mietin vain, miten tämän asian estämiseksi olisi tullut toimia.
Hyvänen aika sentään.

Pidetään nyt jalat maassa sentään edes vähän. Ei huoltajuuskiistojen lähtökohdaksi voi ottaa asennetta, että "tehdään niin kuin toinen tahtoo ettei se tapa lapsia". Vaikka lapsista kehkeytyisi millaiset kiistat tahansa niin erittäin harva tappaa lapsensa siitä syystä. Erittäin erittäin erittäin harva kun ylipäätään tappaa lapsiaan.

Ilmeisesti tässä tapauksessa äiti on ollut jo aiemmin väkivaltainen ja mahdollisesti suunnitellut häipymistä maasta jossain välissä aiemmin. Mitä ihmettä siinä isä muuta voisi tehdä kuin yrittää taistella kaikin lain suomin keinoin lapsistaan? (Ja tämä on ihan retorinen kysymys, joka ei kaipaa vastausta).

Tällaisten tapausten ennustaminen ja estäminen on kenelle tahansa vaikeaa ja kaikkien estäminen todennäköisesti mahdotonta. Syyttävien sormien osoittelu isää, viranomaisia, naapureita tai yhtään ketään ei-tappajaa kohtaan kannattaisi jättää aika vähälle ennen kuin on tiedossa - jos nyt koskaan tuleekaan - mitä kukin asiaan tavalla tai toisella liittyvä taho on tiennyt etukäteen, mitä tiedon perusteella olisi ollut mahdollista tehdä (jos mitään) ja niin edelleen.

Sen vielä jotenkuten ymmärtää, että tällaisen murhenäytelmän synnyttämää vihaa puretaan tappajaa kohtaan kaikenlaisilla spekuloinneilla, syyttelyillä yms. vastoin parempaa tietoa, mutta itseään voi sen verran koittaa hillitä, että jättää nyt ainakin muut asian osapuolet rauhaan.

Tuollaista tekoa suunnittelevien ihmisten otsassa ei missään vaiheessa lue "lapsentappaja" tai mitään muutakaan. Siitä on oletettavasti joitain merkkejä käytöksessä, mutta toinen asia on sitten kuka ne pystyy tunnistamaan. Lisäksi aikaa voi olla aika vähän, koska päätös voinee syntyä joskus aika lyhyelläkin ajalla.

Läheiset, viranomaiset tai vaikkapa naapurit voivat kukin huomata jotain "outoja" palasia ihmisen käytöksessä, mutta palapelin palaset voivat olla aika levällään eikä niille välttämättä löydy kokoajaa - muutoin kuin jälkikäteen kun kaikki palat saadan samalle pöydälle ja osa iltapäivälehtien lööppeihin. Ihmiset ovat masentuneita, kiistelevät pahastikin lapsista, riitelevät keskenään, huutavat lapsilleen, lyövät heitä (mikä ei tietenkään ole oikein) ja niin edelleen ilman, että he koskaan tappavat lapsiaan.

Omien lastensa tappajissa ei ole mitään selkeitä piirteitä - ainakaan toistaiseksi tiedossa - jolla heidät helposti ja yksiselitteisesti, tai vaikeasti ja moniselitteisesti, voitaisiin etukäteen "profiloida". Luultavasti avainasemassa ovat sellaiset viranomaiset kuten sosiaalitoimi ja polliisi, joille tieteen tuottama tieto lapsentappajista voi välittyä sitä mukaan kun sitä tulee, mutta kaikki asiat heidän jossain yhteydessä kohtaamistaan ihmisistä ja heidän käytöksestään ei kulje heille - eivätkä kaikki lapsentappajat ole etukäteen viranomaisten kanssa missään tekemisissä tai ainakaan sellaisissa, että voisi realistisesti ajatella viranomaisten edes voivan haistaa mitään palaneen käryä.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 18206
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Derrick kirjoitti:Feministien ajattelutapa on kovasti yksinkertainen:
- Kaikki on miehen syytä, kun hankki seksiorjan vaimokseen.
- No jos ei ihan näin ollutkaan, niin ainakin mies vaati huoltajuutta, mikä oli väärin.
- Ja ehkä mies oli väkivaltainenkin - vai oliko sittenkin nainen.

Lyhyesti sanottuna kaikki on kuitenkin valkoisten veroja maksavien heteromiesten syytä. (Kuten myös mm. terrorismi ja ulkomaalaisten rikollisuus).
Taidatkos sen paremmin sanoa. Maailma on jakautunut pahoihin valkoisiin ja hyviin mustiin. Näin ajattelee sosiaalidemokraatti. Me olemme velkaa Afrikalle, Aasialle, Etelä-Amerikalle, Lähi-Idälle. Meidän syytä kaikki.

Mutta miksi silloin aikojen alussa tämän kaiken luoja (millaisen hänet sitten kuvitteletkin) laittoi meidät asumaan eri paikkoihin tällä globuksella. Miksi mustat sijoitettiin Afrikkaan, miksi eskimot igluun, miksi kiinalaiset just sinne missä heistä edelleen valtaosa yhä on? Miksi ei heti alkuunsa sekoittanut meitä kuten nyt kiivaasti tehdään. Oliko tämän kaiken luojan touhuissa sittenkin jokin syvempi tarkoitus...?

Miten ex-äiti oli hankkinut lasten surmaamisen tarkoitetun myrkyn? Unilääkkeitä, miksi annettu? En usko tekoa tehdyn hetken mielijohteesta.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
ruoska
Lauri Hanhivaara
Viestit: 143
Liittynyt: Ma Kesä 25, 2007 5:10 pm

Viesti Kirjoittaja ruoska »

Doctor Lecter kirjoitti: Mutta miksi silloin aikojen alussa tämän kaiken luoja (millaisen hänet sitten kuvitteletkin) laittoi meidät asumaan eri paikkoihin tällä globuksella. Miksi mustat sijoitettiin Afrikkaan, miksi eskimot igluun, miksi kiinalaiset just sinne missä heistä edelleen valtaosa yhä on?
Kehoittaisin sinua vielä kertaamaan tuon luomiskertomuksen tai vaihtoehtoisesti evoluutioteoriaa, ihan sen mukaan kumpaan nyt uskotkaan, mutta ihan vihjeenä että saattaa sinunkin alkuisäsi olla semmoinen villi afrikkalainen yön timo.
Vastaa Viestiin