Rappiostriimaaja Iidasofia / Bossiida

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.

Valvoja: Limited moderators

Bird
Perry Mason
Viestit: 3767
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 9:40 pm

Re: Rappiostriimaaja Iidasofia / Bossiida

Viesti Kirjoittaja Bird »

Nipe kirjoitti: To Loka 29, 2026 7:36 am No sinun mielestä tietysti päihdekuntoutuksesta on aina hyötyä vaikka tahtotilaa ei kuntoutettavalla lopettamiseen olisikaan. Se tahtotila tuntui olevan toisarvoinen juttu. Luin kyllä useamman sivun vuodatusta aiheesta ja siksi asiaa kommentoisinkin ettet eläisi liikaa pilvilinnoissa.

Toisaalta jos alalla olet niin hienoa jos loppumaton usko löytyy miten riippuvuuksia voidaan poistaa koska sellainen mentaliteettihan siellä pitääkin olla. Realiteetit voi toki olla jotain ihan muuta onnistumisen suhteen.
No ohhoh, nyt tulee taas paksua settiä. :lol:
Älä kuvittele tietäväsi mun puolesta äläkä laita suuhuni väitteitä, joita en ole esittänyt.

Hyötyhän riippuu siitä, mitä hyödyllä tarkoitetaan. Jos kyse on nyt siitä, onnistuuko jokainen pääsemään päihdekuntoutuksen avulla lopullisesti eroon päihteistä, niin ei tietenkään onnistu. Ja totta kai motivaatiolla on merkitystä.

Kritisoin yksinkertaistavaa ajatusta, että jos ihminen ei pysty lopettamaan päihteidenkäyttöä, syy olisi automaattisesti vain hänen omassa motivaatiossaan eikä avun tai tuen laadussa tai määrässä.

Mitään 'loputonta uskoa' ei alalla käsittääkseni ole eikä sellaista tarvitakaan. Päihderiippuvuuden hoidossa ei ratkaista asioita millään uskolla, vaan tutkittuun tietoon perustuvilla menetelmillä ja yksilöllisten tilanteiden ymmärtämisellä. Ymmärrystä tarvitaan mm. siitä, että toipuminen on yksilöllistä, hoidon tulokset vaihtelee ja motivaatio voi muuttua. Eikä päihderiippuvuudesta toipuminen myöskään useinkaan etene lineaarisesti, vaan takapakit on varsin tavallisia. Nekään ei tarkoita heti sitä, etteikö hoidosta olisi hyötyä ja, etteikö ihminen voisi vielä toipua. Realiteettien tunnustaminen ei tarkoita sitä, että ihmisten mahdollisuudet toipua pitäisi etukäteen kuitata pois.

Valitettavan usein täälläkin levitetään sote-alan ammattilaisista yksinkertaistavaa ja vääristävää karikatyyriä, jossa työ näyttäytyy pelkkänä myötäkarvaan paijaamisena ja epärealistisena uskona siihen, että kaikki kyllä toipuu. Huoh, miten puuduttavaa.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”
— Bertrand Russell

"If thought corrupts language, language can also corrupt thought." — George Orwell
Bird
Perry Mason
Viestit: 3767
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 9:40 pm

Re: Rappiostriimaaja Iidasofia / Bossiida

Viesti Kirjoittaja Bird »

viivahattu kirjoitti: To Loka 29, 2026 8:54 am On kyllä harvinaisen absurdia lukea näitä juttuja, että "apu ja tuki" auttavat myös päihderiippuvaista, jolla ei ole omaa motivaatiota päihteidenkäytön lopettamiseen. Se oma motivaatio kun on aivan pakko löytyä ihan minimissäänkin hoitoon hakeutumiseen, siellä pysymiseen ja siihen sitoutumiseen, mikä on itse asiassa jo aika paljon. Ei ketään laiteta Suomessa pakkohoitoon, koska viina maistuu vähän liian hyvin, ja pakkohoitoahan se on, kun autetaan ihmistä, jolla ei ole omaa motivaatiota olla hoidossa. Ja siihen ei taas ole resursseja, että juostaisiin tuolla motivoimassa juoppoja, jotka eivät ihan itse ilmaannu sinne päihdetyön pariin.

Joillakin on motivaatiota hieman, mutta ei tarpeeksi. Joillakin on motivaatiota väärään asiaan. Jotkut yksinäiset juopot esimerkiksi ramppaavat siellä päihdetyössä vain ja ainoastaan saadakseen seuraa päihdetyöntekijöistä, vaikka ei ole sitten niin minkään maailman aikomusta lopettaa juomista. Ja ei siinä, kaipa se heidän elämästään hieman parempaa tekee. Yhteiskunnan resurssit ja mahdollisuudet ovat kuitenkin rajalliset. Jos joku haluaa dokata ja olla rappiostriimaja, niin ei yhteiskunta sille yhtään mitään mahda.
Ei millään pahalla, mutta voisko olla niin, että se on sulle absurdia siksi, että tulkitset mun kirjoituksia noin niin kuin suoraan sanottuna päin v**tua? Etkä ehkä tiedä aiheesta tarpeeksi?

Kun päihderiippuvaisella ei ole motivaatiota tai on ulkoinen motivaatio, muttei sisäistä, tai joku 'pakko' (vaikkapa akuutti terveysongelma), se "apu ja tuki" voi olla vaikka sitä, että voi käydä hakemassa puhtaat värkit jostain toimipisteestä, tulee kohdatuksi, saa vertaisseuraa ja tietoa vaikka katko- ynnä muista hoitomahdollisuuksista. Tai kun katkolla voidaan keskeyttää ajankohtaindn päihdekäyttö, helpottaa vieroitusoireita lääkkeillä ja antaa elimistölle mahdollisuus alkaa palautua. Päihteettömyys voi vähentää myös esim. maksan kuormitusta, ja osa ihmisistä saa vihdoin levättyäkin kunnolla. Myös siitä, että on turvallinen ja lämmin paikka, missä olla (moni päihteidenkäyttäjä on asunnoton), voi olla apua. Eikä ravitsemuksenkaan merkitystä pidä vähätellä, vaikka pelkkä mehukeitto olisikin ainoa, mikä menee alas.

Katkon aikana, kuten myös silloin kun käy puhtaita värkkejä hakemassa, voi jo tarvittaessa keskustella myös ammattilaisten kanssa. Pahimpien vieroitusoireiden helpottaessa ihminen voi pystyä pysähtymään tilanteensa äärellekin kunnolla. Ajatukset jatkoavun hakemisesta ja päihteidenkäytön lopettamisesta voi alkaa vahvistua. Näinkin motivaatio voi alkaa heräillä.

'Apu ja tuki' voi olla myös psykoedukatiivista tiedon jakoa riippuvuuden mekanismeista, päihteiden terveysriskeistä, tunteiden säätelystä ilman päihteitä jne. jne. Tiedon lisääntyessä ihmisen ajattelu voi muuttua, ja hän voi alkaa nähdä myös oman päihteidenkäyttönsä kielteisemmin. Käytön lopettaminen voikin vähitellen alkaa näyttäytyä yhä järkevämpänä ja houkuttelevampana vaihtoehtona — sisäinen motivaatio voi olla syntymässä.

Ja niin, pitää huomioida myös, että motivaatiokaan ei ole mikään pysyvä asia, vaan voi vaihdella. Meillä ihmisillähän on ylipäätään ristiriitoja ja ollaan välillä epäjohdonmukaisiakin. Siis ilman mitään riippuvuuttakin.

Ristiriidat voi olla vaikka sitä, että järjellä tietää, että päihteidenkäyttö pitää lopettaa, mutta sitä ei silti halua. Onhan joillakin 'taviksillakin' näitä: tietää vaikka, että kannattaisi lähteä salille rehkimään, mutta lämmin sohva ja suklaa vetävät enemmän puoleensa. Ja epäjohdonmukaisuus voi olla vaikka sitä, että lupaa yhtä mutta tekee toista. Onhan näitä, ihan tavallista inhimillistä toimintaa eikä mikään vain päihderiippuvaisten ominaisuus.

Toki päihderiippuvaiselle esim. käytön lopettaminen ja siihen liittyvien muutosten tekeminen on usein huomattavasti vaikeampaa. Riippuvuuteen, kun liittyy aivojen toiminnan muutoksia, jotka voi osaltaan vaikeuttaa käytön hallintaa ja lopettamista.

Summa summarum: palveluista voi olla välitöntäkin hyötyä haittojen vähentämisessä ja terveyden tukemisessa. Niistä voi hyötyä monella tavalla jo ennen kuin on vahvaa motivaatiota lopettaa päihteidenkäyttö.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”
— Bertrand Russell

"If thought corrupts language, language can also corrupt thought." — George Orwell
Bird
Perry Mason
Viestit: 3767
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 9:40 pm

Re: Rappiostriimaaja Iidasofia / Bossiida

Viesti Kirjoittaja Bird »

TimoTyön kirjoitti: To Loka 29, 2026 12:05 pm ...pimeä...
Lainausta lyhennetty. :mrgreen:

*pltmtxtvp*tm

Ensinnåkään en ole edelleenkään osa mitään woke-porukkaa. Toiseksi, totta kai asiantuntijoita voi ja pitääkin kyseenalaistaa. Se on kuitenkin eri asia kuin se, että maallikko esittää itsevarmasti tietävänsä asiasta enemmän tai paremmin kuin alan asiantuntijat, esittämättä väitteilleen kunnollisia perusteita eikä vaikuta myöskään kuuntelevan, mitä asiantuntijoilla olisi sanottavanaan.

Ps. Päihderiippuvaiset ei ole mikään homogeeninen joukko.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”
— Bertrand Russell

"If thought corrupts language, language can also corrupt thought." — George Orwell
TimoTyön
Martin Riggs
Viestit: 622
Liittynyt: Ma Maalis 23, 2026 9:36 pm

Re: Rappiostriimaaja Iidasofia / Bossiida

Viesti Kirjoittaja TimoTyön »

Bird kirjoitti: To Loka 29, 2026 5:56 pm
TimoTyön kirjoitti: To Loka 29, 2026 12:05 pm ...pimeä...
Lainausta lyhennetty. :mrgreen:

asiantuntijoita voi ja pitääkin kyseenalaistaa.
Asiantuntija on vain maallikko, joka on tutustunut asioihin joista puhuu asiantuntemuksella. Ei sen enempää, tai vähempää.

Ymmärrettävästi woke-porukka ei tällaista näkemystä tietenkään hyväksy ja katkoo lainaukset omia mielipiteitään tukeakseen.
Bird
Perry Mason
Viestit: 3767
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 9:40 pm

Re: Rappiostriimaaja Iidasofia / Bossiida

Viesti Kirjoittaja Bird »

Le chat bleu kirjoitti: To Loka 29, 2026 10:59 am ... Lapsellinen ...
Lainausta lyhennetty.

Esität taas valtavia yleistyksiä kuin ne olisi itsestäänselvyyksiä.

Ja siis, jos asiantuntijan näkemys ei sovi omaan maailmankuvaan, sen taustalta löytyykin sitten työnantajan linja, ideologia tai rahan ja näkyvyyden tavoittelu. Tutkimuksen luotettavuuden arvioinnin sijaan päädytään selittämään tuloksia oletetuilla motiiveilla. Hyvin sä taas vedät. :lol:

Totta kai asiantuntijoiden ja tutkijoiden taustoja, sidonnaisuuksia ja tutkimusmenetelmiä saa ja pitääkin arvioida kriittisesti. Mutta se on vähän eri asia kuin olettaa jo etukäteen, että tutkimuksen tulokset on käytännössä päätetty ideologian perusteella. Silloinhan lopputulos on päätetty itse jo ennen kuin tutkimukseen on edes perehdytty.

Ja toi ajatus siitä, että köyhyystutkija olisi nopeasti entinen köyhyystutkija, jos sanoisi ihmisten tarvitsevan enemmän vastuuta, kaipaa myös tuekseen jotain muutakin kuin sun oman oletuksen. Samoin väite siitä, että raiskaustilastoja väännetään tarkoitushakuisesti. Mitkä tutkimukset, mitkä tilastot ja mikä niissä tarkalleen ottaen on vääristeltyä?

Kriittisyys on hyvä asia, mutta sen pitäisi koskea myös omia ennakko-oletuksia.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”
— Bertrand Russell

"If thought corrupts language, language can also corrupt thought." — George Orwell
Bird
Perry Mason
Viestit: 3767
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 9:40 pm

Re: Rappiostriimaaja Iidasofia / Bossiida

Viesti Kirjoittaja Bird »

TimoTyön kirjoitti: To Loka 29, 2026 6:04 pm ... maallikko ...
(Lainausta lyhennetty.)

Blaablaa. Asiantuntijuus ei synny sillä, että tutustuu vähän aiheeseen, vaan siihen tarvitaan opiskelua ja käytännön kokemusta. Paljon. Mites kauan te minfon professorit olette erikoistuneet — kymmenen minuuttia?

Maallikot, mjoo. Maasta sinäkin olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman vai miten se meni. Lämmitä itsellesi vähän maitoa ja palaa lukemaan raamattuasi. Kohta on nukkumaanmenoaika.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”
— Bertrand Russell

"If thought corrupts language, language can also corrupt thought." — George Orwell
TimoTyön
Martin Riggs
Viestit: 622
Liittynyt: Ma Maalis 23, 2026 9:36 pm

Re: Rappiostriimaaja Iidasofia / Bossiida

Viesti Kirjoittaja TimoTyön »

Bird kirjoitti: To Loka 29, 2026 7:56 pm
TimoTyön kirjoitti: To Loka 29, 2026 6:04 pm ... maallikko ...
(Lainausta lyhennetty.)

Blaablaa. Asiantuntijuus ei synny sillä, että tutustuu vähän aiheeseen, vaan siihen tarvitaan opiskelua ja käytännön kokemusta. Paljon. Mites kauan te minfon professorit olette erikoistuneet — kymmenen minuuttia?

Maallikot, mjoo. Maasta sinäkin olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman vai miten se meni. Lämmitä itsellesi vähän maitoa ja palaa lukemaan raamattuasi. Kohta on nukkumaanmenoaika.
38v tulee täyteen joulukuussa. 32v lukutaitoisena. Eli hyvin paljonkin on opiskeltu elämää ja siihen liittyviä vivahteita.

Päihdeongelmaisten suurimmat ongelmat tuntuu olevan järjestyksessä:

a) Vitun sossu, kun maksaa niin vähän
b) Vitun poliisi, kun vainoaa
c) Mistä sais rahaa seuraaviin huumeisiin.

Mutta hyvää yötä vaan sinullekkin. Muista vaihtaa vaipat ennen nukkumaan menoa.
Avatar
Elpram
Agentti Scully
Viestit: 670
Liittynyt: Su Syys 20, 2015 10:12 am

Re: Rappiostriimaaja Iidasofia / Bossiida

Viesti Kirjoittaja Elpram »

Paljonko Iida tienasi striimauksella? Onko tietoa kenelläkään?
Rationaalinen tieto nojautuu luonnonlakeihin, mutta intuitiivinen tieto antaa selityksen sille, mihin luonnonlait lopulta perustuvat.
Bird
Perry Mason
Viestit: 3767
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 9:40 pm

Re: Rappiostriimaaja Iidasofia / Bossiida

Viesti Kirjoittaja Bird »

TimoTyön kirjoitti: To Loka 29, 2026 8:29 pm ... hyvin paljonkin on opiskeltu elämää ...
(Lainausta lyhennetty)

Tätä sanotaan elämäm koluksi.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”
— Bertrand Russell

"If thought corrupts language, language can also corrupt thought." — George Orwell
siiantaika
Axel Foley
Viestit: 2154
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Rappiostriimaaja Iidasofia / Bossiida

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

Bird kirjoitti: To Loka 29, 2026 5:14 pm
Nipe kirjoitti: To Loka 29, 2026 7:36 am No sinun mielestä tietysti päihdekuntoutuksesta on aina hyötyä vaikka tahtotilaa ei kuntoutettavalla lopettamiseen olisikaan. Se tahtotila tuntui olevan toisarvoinen juttu. Luin kyllä useamman sivun vuodatusta aiheesta ja siksi asiaa kommentoisinkin ettet eläisi liikaa pilvilinnoissa.

Toisaalta jos alalla olet niin hienoa jos loppumaton usko löytyy miten riippuvuuksia voidaan poistaa koska sellainen mentaliteettihan siellä pitääkin olla. Realiteetit voi toki olla jotain ihan muuta onnistumisen suhteen.
Mitään 'loputonta uskoa' ei alalla käsittääkseni ole eikä sellaista tarvitakaan. Päihderiippuvuuden hoidossa ei ratkaista asioita millään uskolla, vaan tutkittuun tietoon perustuvilla menetelmillä ja yksilöllisten tilanteiden ymmärtämisellä. Ymmärrystä tarvitaan mm. siitä, että toipuminen on yksilöllistä, hoidon tulokset vaihtelee ja motivaatio voi muuttua. Eikä päihderiippuvuudesta toipuminen myöskään useinkaan etene lineaarisesti, vaan takapakit on varsin tavallisia.
Minusta tuo on juuri sitä loputonta uskoa. Kaiken sanomasi voi typistää yhteen virkkeeseen: "Hoito toimii vaikkei se näytä toimivan, koska hoito toimii."
Kräki
Theo Kojak
Viestit: 1117
Liittynyt: Ti Heinä 07, 2020 8:34 am

Re: Rappiostriimaaja Iidasofia / Bossiida

Viesti Kirjoittaja Kräki »

Eikös nämä iipat sun muu paskasakki ole sillointällöin katkolla ja tuhlaamassa verorahoja siihen toimimattomaan apuun,jos paskasakki ei halua raitistua?
Moneltakin kuullut,että menee sinne ja karkaa ryyppäämään. Oikeastaan ainut toimiva apu näille olisi se vanha kunnon lobotomia.
Tai viimeinen piikki.
No jotain hyvää uutista kuului eilen,että ennätysmäärä kamanvetäjistä oli kuollut.
Muutama kellarikomero ja lonkeropäkki säästyy kauppiaille ja veronmaksajille.
Le chat bleu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1433
Liittynyt: Ti Huhti 14, 2026 7:58 am

Re: Rappiostriimaaja Iidasofia / Bossiida

Viesti Kirjoittaja Le chat bleu »

"Minusta tuo on juuri sitä loputonta uskoa. Kaiken sanomasi voi typistää yhteen virkkeeseen: "Hoito toimii vaikkei se näytä toimivan, koska hoito toimii."

Näin. Ei se hoito toimi, se mahdollistaa narkkaamisen jatkamista ja pidentää kärsimystä. Etenkin narkin läheisten kärsimystä. Kuollut narkki sentään lakkaa aiheuttamasta kuluja ja kärsimystä kaikille rötöstelyllään, ja lähipiiri voi surra surunsa ja jatkaa elämää.

Kun edelleen pitäisi olla aito halu raitistua, mitä noilla ani harvoin on. Mennään katkolle jotta saa levättyä ja kehon vähän parempaan kuntoon, jotta saa paremmin narkattua.

Eikä siinä mitään, ellei joyt jouduttaisi priorisoimaan kuka saa hoitoa, siis niistä jotka ovat tehneet oman osansa yhteiskunnan rakentamiseen. Ensimmäiseksi pitäisi lakata hukkaamasta resursseja tähän porukkaan, jotka ei edes aio muuttaa elämäänsä.
Valo tunnelin päässä on luultavasti liekinheitin :lol:
MikaK
Christopher Lorenzo
Viestit: 1620
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Rappiostriimaaja Iidasofia / Bossiida

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Kräki kirjoitti: Pe Loka 30, 2026 7:16 am Eikös nämä iipat sun muu paskasakki ole sillointällöin katkolla ja tuhlaamassa verorahoja siihen toimimattomaan apuun,jos paskasakki ei halua raitistua?
Moneltakin kuullut,että menee sinne ja karkaa ryyppäämään. Oikeastaan ainut toimiva apu näille olisi se vanha kunnon lobotomia.
Tai viimeinen piikki.
No jotain hyvää uutista kuului eilen,että ennätysmäärä kamanvetäjistä oli kuollut.
Muutama kellarikomero ja lonkeropäkki säästyy kauppiaille ja veronmaksajille.
Pirkka-ukko makoili ainakin jokin aika sitten muutaman viikon täysihoidolla sairaalassa bentsoja ja ruokaa nauttien. Vapauduttuaan sama meno jatkui kuin aiemminkin.
Tulimutkanvuohi
Remington Steele
Viestit: 213
Liittynyt: Ma Marras 24, 2025 6:44 pm

Re: Rappiostriimaaja Iidasofia / Bossiida

Viesti Kirjoittaja Tulimutkanvuohi »

Le chat bleu kirjoitti: Pe Loka 30, 2026 1:32 pm
Eikä siinä mitään, ellei joyt jouduttaisi priorisoimaan kuka saa hoitoa, siis niistä jotka ovat tehneet oman osansa yhteiskunnan rakentamiseen. Ensimmäiseksi pitäisi lakata hukkaamasta resursseja tähän porukkaan, jotka ei edes aio muuttaa elämäänsä.

Näin.
Verorahoista katkolla kaksi kertaa ns. ilmaisia, sen jälkeen 100% omakustanteinen.
The world is full of people who are ready to tell you how you should live, even though they don't know how to live themselves.
- Bukowski
Paikalla
viivahattu
Angus MacGyver
Viestit: 6575
Liittynyt: Ti Touko 02, 2023 10:10 am

Re: Rappiostriimaaja Iidasofia / Bossiida

Viesti Kirjoittaja viivahattu »

Bird kirjoitti: To Loka 29, 2026 7:56 pm
TimoTyön kirjoitti: To Loka 29, 2026 6:04 pm ... maallikko ...
(Lainausta lyhennetty.)

Blaablaa. Asiantuntijuus ei synny sillä, että tutustuu vähän aiheeseen, vaan siihen tarvitaan opiskelua ja käytännön kokemusta. Paljon. Mites kauan te minfon professorit olette erikoistuneet — kymmenen minuuttia?
Parikymmentä vuotta näiden asioiden kanssa sai tosiaan lähes päivittäin painia oman lähiomaisen kanssa. Sinun käsityksesi asiasta on käynyt selväksi, ja maalitolppia voi aina siirtää, jos alkaa mennä tukalaksi. Viimeksi aloit muistaakseni puhua "ulkoisesta motivaatiosta", joka ilmeisesti on jotenkin eri asia kuin "sisäinen motivaatio". Minun mielestäni se on aivan silkkaa saivartelua. Jos vaikkapa juopon lapsi uhkaa katkaista välit ja että lapsenlapsiakaan ei ole enää mitään asiaa nähdä, mikäli juominen ei lopu, niin se lienee sitä "ulkoista motivaatiota"? Mutta tiedätkö mitä? Se juoppo voi sen jälkeenkin edelleen päättää, että juominen on tärkeämpi juttu kuin oma perhe = motivaatio lopettamiseen puuttuu.

Peruslähtökohta ei siis muutu miksikään. Päihderiippuvaisen täytyy aina tajuta ja päättää ihan itse, että päihteiden kanssa puljaamisen täytyy loppua. Sitä ajatusta ei kukaan muu pysty hänen päähänsä pakottamaan.
Vastaa Viestiin