Markja vs. naiset

[Nylonköysi]

http://kaantopuoli.wordpress.com/category/tasa-arvo/
Miksi “miesten työt” eivät sitten kelpaa naisille? Kyse on pääasiallisesti siitä, että “ylimääräinen” palkka ei tule tyhjästä. Palkkatilastojen lisäksi miehet nimittäin komeilevat myös työtapaturma ja -loukkaantumistilastojen kärjessä. Lisäksi etenkin teollisuuden työt ovat usein paitsi likaisia, myös fyysisesti rankkoja. Myös työpaikkojen säilyvyys on miehillä selkeästi naisia heikompi, minkä puolesta todistaa muun muassa se, että nyt alkaneessa laskusuhdanteessa lomautetuista 82% on miehiä. Ja aivan kuin tässä ei olisi tarpeeksi, on myös tunnettu tosiasia, että miesten keskimääräien työviikko on pidempi kuin naisilla, ja myös vuorotöiden teko on miehillä kaksi kertaa niin yleistä. Jos asian haluaakin jotenkin tiivistää, ei ole kovin väärin sanoa, että miehet hoitavat tässä yhteiskunnassa kaikki niin kutsutusti vittumaiset työt. On pelkästään oikeus ja kohtuus, että tämä palkitaan hieman paremmalla palkalla. Feministien yritys nostaa naisvaltaisten alojen palkkaus miesten alojen tasolle, on yritys saada sama palkka vähemmällä, tai ainakin laadullisesti helpommalla, työllä.

Että silleen.

Ei markja kukaan ole sitä mieltä, etteikö vuorotyöstä pitäisi maksaa korvauksia ja vaarallisesta ja vittumaisesta työstä riittävästi, että edes joku menisi sitä tekemään. En minä ainakaan ole. Ymmärrän kyllä hyvin, että esimerkiksi asbestipoistoista maksetaan.

Ongelma on, etä myös naiset tekevät naisvaltaisilla aloilla joitain sellaisia töitä, jotka voitaisiin luokitella vittumaisiksi ja vaarallisiksi eivätkä saa tästä samanlaista korvausta. Esimerkiksi päihdepotilaiden kanssa työskentelevä henkilö voisi tehdä työtä, joka on vittumaista ja vaarallista ja jopa vuorotyötä.

Yksi palkkojen eroja selittävä tekijä lienee se, että nämä naisten vittumaiset hommat ovat valtiolla tai kunnalla, miesten yksityisellä. Oma palkkani nousi satoja euroja silloin, kun vaihdoin yksityiselle, vaikka tehtävänkuvani ei muuttunut miksikään. Itse asiassa työ yksityisellä on / oli monella tapaa helpompaa.

[Spider]

http://kaantopuoli.wordpress.com/category/tasa-arvo/
Miksi “miesten työt” eivät sitten kelpaa naisille? Kyse on pääasiallisesti siitä, että “ylimääräinen” palkka ei tule tyhjästä. Palkkatilastojen lisäksi miehet nimittäin komeilevat myös työtapaturma ja -loukkaantumistilastojen kärjessä. Lisäksi etenkin teollisuuden työt ovat usein paitsi likaisia, myös fyysisesti rankkoja. Myös työpaikkojen säilyvyys on miehillä selkeästi naisia heikompi, minkä puolesta todistaa muun muassa se, että nyt alkaneessa laskusuhdanteessa lomautetuista 82% on miehiä. Ja aivan kuin tässä ei olisi tarpeeksi, on myös tunnettu tosiasia, että miesten keskimääräien työviikko on pidempi kuin naisilla, ja myös vuorotöiden teko on miehillä kaksi kertaa niin yleistä. Jos asian haluaakin jotenkin tiivistää, ei ole kovin väärin sanoa, että miehet hoitavat tässä yhteiskunnassa kaikki niin kutsutusti vittumaiset työt. On pelkästään oikeus ja kohtuus, että tämä palkitaan hieman paremmalla palkalla. Feministien yritys nostaa naisvaltaisten alojen palkkaus miesten alojen tasolle, on yritys saada sama palkka vähemmällä, tai ainakin laadullisesti helpommalla, työllä.

Että silleen.

Mikäköhän on vaikkapa siivoojien sukupuolijakauma...hmm.
Muutenkin on hyvä todeta, että tilastot eivät selitä asioita. Pitäisi olla tietoa myös syistä - muuten puhutaan helposti asioiden vääristelystä. Esim vaikkapa näin:

nyt alkaneessa laskusuhdanteessa lomautetuista 82% on miehiä

ts. naiset ovat työnantajille arvokkaampaa työvoimaa (lue parempia työntekijöitä) kuin miehet.

[Chopper]

nyt alkaneessa laskusuhdanteessa lomautetuista 82% on miehiä

ts. naiset ovat työnantajille arvokkaampaa työvoimaa (lue parempia työntekijöitä) kuin miehet.

No en nyt sanois että se ihan noin menee,naisia on vain enemmin sellaisilla aloilla joilla ei ole lomautustarvetta (terveydenhuolto,kaupat+muu asiakaspalvelu) kun taas tehtailla joissa nyt näitä irtisanomisia ja lomautuksia on tapahtunut valtaosa työntekijöistä on miehiä.

[Nylonköysi]

nyt alkaneessa laskusuhdanteessa lomautetuista 82% on miehiä

ts. naiset ovat työnantajille arvokkaampaa työvoimaa (lue parempia työntekijöitä) kuin miehet.

No en nyt sanois että se ihan noin menee,naisia on vain enemmin sellaisilla aloilla joilla ei ole lomautustarvetta (terveydenhuolto,kaupat+muu asiakaspalvelu) kun taas tehtailla joissa nyt näitä irtisanomisia ja lomautuksia on tapahtunut valtaosa työntekijöistä on miehiä.

Minä ymmärsin Spiderin tekstin niin, että kyse oli täysin tahallisesta tilastojen väärintulkitsemisesta, mihin monet syyllistyvät.

Tilastosta siis voisi vetää tuon johtopäätöksen, mutta se ei olisi oikea, koska syitä ei ole eritelty.

[Spider]

Nylonköysi ymmärsi yskän. :nyökytteliö:

[Chopper]

Ahaa,minä en taas ymmärrä mistään mitään vaihteeksi

[esmes-]

kun tänne näköjään voi laittaa otteita mielipidekirjoituksista ja blogeista ni tässäpä yksi:

Naiset ovat kallis riesa armeijassa
00:01

Viime heinäkuussa astui varusmiespalvelukseen 13 500 "lapsukaista", joista naisia vain 246. Kauhavan lentosotakoulussa aloitti 12.1.2009 varusmiespalveluksen 134 miestä ja kaksi naista! Siunaus vai kirous?

En ole sovinisti, mutta ihmettelen naisten asepalvelusta. Mikä riesa tuosta pienestä toisen sukupuolen ryhmästä monissa asioissa on? Eikö naisille ole muutakin tekemistä?

Eihän miestenkään tarvitse tasa-arvon vuoksi synnyttää. Missään en ole nähnyt laskelmia siitä, kuinka kalliiksi naisten asepalvelus yhteiskunnalle tulee, mutta turhan paljon se maksanee? Mitä hyödyllisempää sillä menoerällä armeija tekisikään?

Ammattisotilaat ja varusmiesten kouluttajat tuntevat ja tietävät naissotilaista aiheutuneet haitat ja hankaluudet mutta uskaltavat kertoa niistä vain nimimerkin suojassa.

Naisen fyysinen rakenne ei kestä kovaa koulutusta ja vammojen määrä on suhteettoman suuri. Vapaaehtoinen miesten palkka-armeija olisi halvin ratkaisu.

SIMO NIKULA Seinäjoki

http://www.ksml.fi/mielipide/mielipidek ... ssa/341505

edit: tsekkaappa markja miten toi keskustelu tuolla etenee, ihan mielenkiintoisia kommentteja löytyy vastauksista. sinua kun tuo armeija-kysymys tuntuu edelleen mietityttävän.

[markja]

Sinä puhut siitä, että vain naisella on oikeus aborttiin. Aloin sitten loogisesti pohtia, että kai sitä voi mieskin mennä itselleen vaatimaan, jos kokee tämän kurjan seikan itseään loukkaavaksi.

Sinulla ei ole logiikkaa, joten tietysti moiset pohdintasi menevät myttyyn. Idiootti.

Raiskatuista miehistä, jotka maksavat elareita?

Tähän on tuhat kertaa vastattu jo.

Lyhytikäisyysgeeneistä?

Tähänkin on jo vastattu, KVG.

Ongelma on, etä myös naiset tekevät naisvaltaisilla aloilla joitain sellaisia töitä, jotka voitaisiin luokitella vittumaisiksi ja vaarallisiksi eivätkä saa tästä samanlaista korvausta.

Et siis osannut lukea taaskaan mitään olennaista. Kopsataan uudelleen, yritä lukea. Tavuta vaikka sanat ensin, jos et muuten vitun debiili osaa lukea:

"Palkkatilastojen lisäksi miehet nimittäin komeilevat myös työtapaturma ja -loukkaantumistilastojen kärjessä. Lisäksi etenkin teollisuuden työt ovat usein paitsi likaisia, myös fyysisesti rankkoja. Myös työpaikkojen säilyvyys on miehillä selkeästi naisia heikompi, minkä puolesta todistaa muun muassa se, että nyt alkaneessa laskusuhdanteessa lomautetuista 82% on miehiä. Ja aivan kuin tässä ei olisi tarpeeksi, on myös tunnettu tosiasia, että miesten keskimääräien työviikko on pidempi kuin naisilla, ja myös vuorotöiden teko on miehillä kaksi kertaa niin yleistä."

[jamppa]

Nythän markja miehillä menee hyvin ne jää naisten elätettäviks, kun joutuvat työttömiksi enemmän naisia duunissa enemmän naisia veronmaksajina. Meuhkaat edelleen noista naisten käyttämistä rahoista ja miehet ei ilmeisemmin vieläkään kuluta niitä ollenkaaan vaan kaikki jää naisille, vitun idiootti on monia sektoreita joissa miesten kulut ovat huomattavasti suurempia, kuin naisten ja näin ne markat vaan tasottuu. Menisit sinäkin kunnon töihin ni ei tarvis marista niistä paskoista palkoista, eikä se sunkaan palkkas mikään niin paska lisineen loppujen lopuks ole.

[markja]

Nythän markja miehillä menee hyvin ne jää naisten elätettäviks, kun joutuvat työttömiksi enemmän naisia duunissa enemmän naisia veronmaksajina.

No, miehet maksavat keskimäärin enemmän veroja kuin naiset, joten...

on monia sektoreita joissa miesten kulut ovat huomattavasti suurempia, kuin naisten ja näin ne markat vaan tasottuu.

No kerro tutkimustietoa tästä. Terveydenhuoltomenot ovat HUOMATTAVAT kaikista valtion ja kuntien menoista ja niistä naiset käyttävät 50% enemmän kuin miehet.

Menisit sinäkin kunnon töihin ni ei tarvis marista niistä paskoista palkoista, eikä se sunkaan palkkas mikään niin paska lisineen loppujen lopuks ole.

Eli palkkani on paska ja sitten se ei kuitenkaan olekkaan paska? Ahaa. Jakomielitautisi tuntuu etenevän verkkaisesti. Voisitko vielä kertoa, missä minä olen väittänyt palkkani olevan paska ja marisevani omasta palkastani, vai onko sekin vain oman harhaisen mielesi kehittämä hallusinaatio?

[Nylonköysi]

Sinä puhut siitä, että vain naisella on oikeus aborttiin. Aloin sitten loogisesti pohtia, että kai sitä voi mieskin mennä itselleen vaatimaan, jos kokee tämän kurjan seikan itseään loukkaavaksi.

Sinulla ei ole logiikkaa, joten tietysti moiset pohdintasi menevät myttyyn. Idiootti.

Kyllä se päätös voidaan melko aristotelelaisella päättelyllä voidaan sinun tekstistäsi johtaa.

Raiskatuista miehistä, jotka maksavat elareita?

Tähän on tuhat kertaa vastattu jo.

Eikä ole! Et ole toimittanut yhtäkään linkkiä asiasta. Ilman todisteita eli oikeuden päätöksiä ei ole syytä olettaa, että tuo olisi edes mahdollista!

Lyhytikäisyysgeeneistä?

Tähänkin on jo vastattu, KVG.

Katsoin jo googlesta. En löytänyt mitään geeniä, joka saisi miehet automaattisesti kuukahtamaan ennen naisia. Sen sijaan löysin useita linkkejä, joiden mukaan miehet esimerkiksi tupakoivat ja juovat naisia enemmän. Ja ovat myös useammin ylipainoisia.

Et siis osannut lukea taaskaan mitään olennaista. Kopsataan uudelleen, yritä lukea. Tavuta vaikka sanat ensin, jos et muuten vitun debiili osaa lukea:

"Palkkatilastojen lisäksi miehet nimittäin komeilevat myös työtapaturma ja -loukkaantumistilastojen kärjessä. Lisäksi etenkin teollisuuden työt ovat usein paitsi likaisia, myös fyysisesti rankkoja. Myös työpaikkojen säilyvyys on miehillä selkeästi naisia heikompi, minkä puolesta todistaa muun muassa se, että nyt alkaneessa laskusuhdanteessa lomautetuista 82% on miehiä. Ja aivan kuin tässä ei olisi tarpeeksi, on myös tunnettu tosiasia, että miesten keskimääräien työviikko on pidempi kuin naisilla, ja myös vuorotöiden teko on miehillä kaksi kertaa niin yleistä."

Ja tämäkö sulkee pois sen, että naiset eivät tee vastaavanlaisia töitä? Eipä taida sulkea. Siivoaminen nyt ainakin voisi olla vittumaista ja vaarallistakin (siivoajia on kuollut työtehtävissä, kun välineet ovat pettäneet ja ammattitautejakin tulee esimerkiksi kun käsitellään kemikaaleja). Ja sitten siitä vielä maksetaan tosi vähän. Ala on todella naisvaltainen.

Tuohon nyt laman aikaan tapahtuviin erottamisiin totean, että perusteollisuuttahan on aika hyvin ajettu viime aikoina alas. Perusteollisuuden työt eivät ole välttämättä erityisen vaarallisia tai vittumaisia, mutta niitä lakkautetaan koko ajan kun toimintoja ulkoistetaan Kiinaan. Fyysistä se voi olla, mutta niin on muuten siivoaminenkin. Ei se todista vielä siitä, että miesten työpaikat olisivat erityisen epävarmoja. Se, että miehiä on enemmän töissä yksityisellä selittää sitä, että miehiä voidaan erottaa helpommin. Mistä tuleekin mieleen tämä sinun peräänkuuluttamasi ammatinvalintakysymys. Mitäs eivät kouluttaudu vaikka lääkäreiksi, oma moka.

[ketsku]

^Niin ja hoitoalalla myös suurin osa naisia ja se sitten voi olla oikeen todella vaarallista, paskaista ja vittumaista työtä palkasta riippuen!

[markja]

"Palkkatilastojen lisäksi miehet nimittäin komeilevat myös työtapaturma ja -loukkaantumistilastojen kärjessä. Lisäksi etenkin teollisuuden työt ovat usein paitsi likaisia, myös fyysisesti rankkoja. Myös työpaikkojen säilyvyys on miehillä selkeästi naisia heikompi, minkä puolesta todistaa muun muassa se, että nyt alkaneessa laskusuhdanteessa lomautetuista 82% on miehiä. Ja aivan kuin tässä ei olisi tarpeeksi, on myös tunnettu tosiasia, että miesten keskimääräien työviikko on pidempi kuin naisilla, ja myös vuorotöiden teko on miehillä kaksi kertaa niin yleistä."

Ja tämäkö sulkee pois sen, että naiset eivät tee vastaavanlaisia töitä? Eipä taida sulkea.

Vittu mikä idiootti olet.
En minä ole väittänyt, ettei YKSIKÄÄN nainen tee vastaavanlaisia töitä. Sen sijaan KESKIMÄÄRIN miehet tekevät HUOMATTAVASTI ENEMMÄN vaarallisia ja likaisia ja epämiellyttäviä ja raskaita töitä kuin naiset. Et tajua edes näin perusasioita mistään.

Ei se todista vielä siitä, että miesten työpaikat olisivat erityisen epävarmoja.

Et siis idioottina ymmärrä, mitä tarkoittaa, että nyt lomautetuista 82% on miehiä. Vinkki: Se juurikin tarkoittaa, että miesten työpaikat ovat erityisen epävarmoja verrattuna naisten työpaikkoihin.

Mistä tuleekin mieleen tämä sinun peräänkuuluttamasi ammatinvalintakysymys. Mitäs eivät kouluttaudu vaikka lääkäreiksi, oma moka.

Nimenomaan, nimenomaan...SAMA PÄTEE KUITENKIN MYÖSKIN NAISIIN, JOTKA IHMETTELEVÄT PALKKANSA PIENUUTTA. Jostain syystä kaltaisesi idiootit eivät vaan tajua tätä. Jos mies valitsee alan, jossa on suuret riskit vammautua ja kuolla tai joutua työttömäksi, se on miehen oma valinta ja vika. Jos nainen valitsee alan, jossa on paska palkka, sekin on miehen tai koko muun yhteiskunnan vika sun mielestäsi (eikä missään nimessä jokaisen naisen oma vika).

Kaltaisesi idiootin kanssa väittely on miltei yhtä hedelmällistä kuin hammastikun tunkeminen pikkuvarpaan kynnen alle.

[Chopper]

En minä ole väittänyt, ettei YKSIKÄÄN nainen tee vastaavanlaisia töitä. Sen sijaan KESKIMÄÄRIN miehet tekevät HUOMATTAVASTI ENEMMÄN vaarallisia ja likaisia ja epämiellyttäviä ja raskaita töitä kuin naiset.

Mitäs miehet hakeutuvat ja kouluttautuvat sellaisille aloille joihin lama iskee ensimmäisenä ja jotka ovat keskimäärin vaarallisempia ja likaisempia tehdä töitä.Eiköhän nuo samat jankuttamasi asiat päde niin miesten kuin naisten kohdalla,mitäs itse hakeutuvat sellaisille aloille.

[markja]

Mitäs miehet hakeutuvat ja kouluttautuvat sellaisille aloille joihin lama iskee ensimmäisenä ja jotka ovat keskimäärin vaarallisempia ja likaisempia tehdä töitä.Eiköhän nuo samat jankuttamasi asiat päde niin miesten kuin naisten kohdalla,mitäs itse hakeutuvat sellaisille aloille.

Kuten juuri totesin:

Nimenomaan, nimenomaan...SAMA PÄTEE KUITENKIN MYÖSKIN NAISIIN, JOTKA IHMETTELEVÄT PALKKANSA PIENUUTTA. Jostain syystä kaltaisesi idiootit eivät vaan tajua tätä. Jos mies valitsee alan, jossa on suuret riskit vammautua ja kuolla tai joutua työttömäksi, se on miehen oma valinta ja vika. Jos nainen valitsee alan, jossa on paska palkka, sekin on miehen tai koko muun yhteiskunnan vika sun mielestäsi (eikä missään nimessä jokaisen naisen oma vika).