Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

[Sirpa]

Perun toistaiseksi edelliset puheet diagnoosista. (Tutkiskelija saattaa sittenkin olla oikeassa.)

"Juttua ei koskaan julistettu salaiseksi. Sitä ei julkistettu vielä tuolloin, koska case oli kesken.
Ja kun päätös tuli, tuli asiakirjoistakin julkisia."

Laitatko, Miss Holmes, tuosta oikeuskäsittelystä - siis Madeleinen katoamistutkimusten oikeudenkäynnistä faktalinkin, jota salaisuusperiodin jatkaminen koski?

[Sirpa]

Nyt aletaan päästä asiaan.

Miss Holmes kirjoittaa: "Tuon salassa pitolain löysennyksen tarkoituksena oli parantaa tuota tilannetta."

Laitatko linkin tällaiseen "salassa pitolain löysennykseen".

Hän jatkaa: "Kun laki astui syksyllä 2007 voimaan, ei poliisilla ollut mitään syytä antaa keskeneräisen Madeleine-juttunsa papereita julkisiksi."

Tarkoitatko jotakin "salassapitolainlöysennyslakia" - laitatko linkin.

Jatkaa edelleen: "Mutta myöhemmin, kun jutun tutkinta päätettiin hyllyttää, myös tutkintapöytäkirjat tulivat kaikkien saataville."

Selvitätkö, että miten on mahdollista, että Madeleinen katoamistutkimuksiin liittyen on pyydetty Suomesta tunnistetietoja, joista informoi KRP papereiden aukaisun jälkeen, myös papereiden aukaisun jälkeen Interpol ilmoittaa odottavansa Suomesta raporttia liittyen Madeleinen katoamisasiaan, jos tapaus on mielestäsi "hyllytetty" jo ennen tätä?

Etkö ymmärrä, että se mikä tuolloin heinäkuussa "hyllytettiin" oli McCannien syyllisyys, jota oli pidetty yllä salaisuusperiodin jatkumisen takia tutkimusten edetessä - ei Madeleinen katoamistutkimuksia.

Pitäisihän tämä ymmärtää sanomattakin, että ei tytön katoamistutkimuksia voida lopettaa siihen, että todetaan vanhemmat "syyttömiksi". Eihän tyttö siitä ole vielä löytynyt. Näitä McCannien arquidosstatuksia tosin jouduttiin pitää yllä vielä tuosta tammi-helmikuusta kun selvisi tämä Madeleinen sieppaustilausasia.

Väännätkö jatkuvasti tätä kohtaa yksinkertaisuuttasi vaiko tarkoituksella?

Miten juuri pari sivua sitten linkitit lehden artikkelin Portugalin asiasta, ja sanoit, että siinä lukee, että nyt tapaus hyllytettiin, jos mielestäsi se on hyllytetty jo viime kesänä?

Ehkä meidän todella kannattaa odottaa vielä sitä kolmattakin hyllytystä?

[Sirpa]

Matkaaja: tämä on outoa, juuri niin outoa kuin ajatteletkin.

Miss Holmes: Tutkiskelija on moneen kertaan korostanut että kaikkia tutkimuspapereita ei ole vielä näytetty tai tullut esille. Jos juttu olisi loppuunkäsitelty kuten nyt haluat antaa ymmärtää, miksi joitakin tietoja on salattu vielä?

Siis tutkimuspaperit aukaistiin vain niiltä osin kuin se oli tuossa heinäkuun vaiheessa mahdollista, jotta McCannit voitiin vapauttaa piinastaan.

[Sirpa]

Miss Holmes kirjoittaa minulle edellä olevalla sivulla:

"Yritän vain kertoa sinulle Sirpa, että olet väärässä."

Nyt sinulla on hyvä tilaisuus tähän vastaamalla edellä oleviin kysymyksiin, ja antamalla myös väitteillesi faktalinkit. Ja mikäli minulle tulee kysmyksiä mieleen lisää - vastaat jälleen haistattelematta ja nimittelemättä lisää ja laitat jälleen faktalinkkiä. OK?

Lisäys: Laitan tähän vielä yhden kysymyksen.

"Their arrest on Thursday was ordered by a judge in the southern town of Torremolinos. The two were not identified by name.

On Friday a judge imposed a secrecy order on the continued detention of the pair meaning police can no longer comment on the investigation."

Sanot, että nämä vanhat pidätykset eivät johtaneet mihinkään. Tässä poliisi kieltäytyy jatkossa komentoimasta tutkimuksia. Jos poliisi on jo kommentoinut, että miten tässä tutkimuksessa kävi, niin laitatko linkin tai selvitätkö muuten, että mistä tiedät, ettei se johtanut mihinkään?

Tämän pariskunnan jäljille johtaneesta miljonääripariskunnasta Miss Holmes sanoo edellisellä sivulla, ettei heitä mitenkään voitu yhdistää tapaukseen. Poliisi oli asiasta eri mieltä.

"Police were said to have found evidence in his house 'of relevance' to Madeleine."

[MissHolmes]

http://www.telegraph.co.uk/news/newstop ... tugal.html
(14.1.2009)

Mr Mitchell said: "I can confirm that Gerry McCann returned to Portugal for a brief visit to meet his lawyers to see what more can be done to help find his daughter."

Gerry McCann matkusti Portugaliin tammikuussa 2009 tapaamaan lakimiehiä. Tarkoituksena oli löytää lisää konsteja tytön löytämiseksi.

(ja tässä lisää tuohon eri lehdestä: http://www.dailymail.co.uk/news/article ... rance.html)

relaunch investigation
______________________________________________________________________________________________

Jonka seurauksena:

Following last week’s brief visit to Portugal by the father of missing toddler Madeleine McCann, the Portuguese Attorney General’s office has said that the case would only be reopened if “new facts” arose.

http://www.the-news.net/cgi-bin/article.pl?id=994-14

Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?

Tuossahan se lukee selvällä englannin kielellä!

Juttu hyllytetty ja avataan sikäli mikäli ilmenee jotain uutta.
Poliisi ei siis virallisesti oikeasti tutki Madeleinen katoamista tai etsi tyttöä.

Ei ole mitään syytä, koska heillä ei ole mitään johtolankaa mitä seurata.

Vai suosittelisitko Portugalin poliisille, että alkaisivat järjestelmällisesti käydä läpi esim. suomalaisia koteja ja kouluja?
_____________________________________________________________________________________________

Matkaaja kyseli miksi tietoa on ollut kuitenkin ennenkin saatavilla:

Poliisi tiedotti tietyistä asioista, kuten siitä, että epäilevät tytön kuolleen ja siitä, että vanhemmat on asetettu epäillyiksi.

Mutta suurimmaksi osaksi tieto tuli julkisuuteen muita teitä.
Siitä huolimatta lähes kaikki julkitullut tieto on myöhemmin osoittautunut oikeaksi, joten lienee syytä epäillä, että vuodot todellakin tulivat suoraan poliisilta.

oliko se sitten tarkoitettua vai ei, on eri asia.
_____________________________________________________________________________________________

Ja sitte vielä tuosta 'salassapitolaista'.

The wall of silence maintained by police during their search for Madeleine McCann is in accordance with strict Portuguese laws, lawyers said yesterday.

Criticism of police has centred on their refusal to reveal any details of the investigation, to make public appeals or even to update the McCanns on the progress of the inquiry.

However, under the law in Portugal such information is confidential. Anyone official who releases it could face criminal procedures.

The restrictions are set out in Article 86 of the Penal Process Code of Law, which states that the "process" of a police investigation must not be disclosed.

Artur Rego, a lawyer in Praia da Luz, where Madeleine was snatched, said the strictly limited supply of information emerging from the police was "perfectly normal".

However he did add that there were two exceptions to the law, which could apply in this case. The top investigator can decide to authorise the release of corrections to information in the public domain which is wrong.

He can also intervene to release appeals in cases with "special public repercussions" - where public safety is at risk.

Police have refused to reveal if they have considered these exceptions. In a reverse of the British law, information is made public when someone is charged, or a case is dropped

Alleviivatut vapaasti käännettynä ylhäältä alas päin:

'säädökset on määritelty artikla 86ssa, jossa määritellään ettei keskeneräisestä jutusta infota.'

'Artur Rego, paikallinen juristi toteaa, että nyt kyseessä oleva käytäntö on aivan normaali'

'hän kertoo myös, että sellaisissa tapauksissa, joissa yleinen turvallisuus on vaarassa, voidaan tuota artiklaa rikkoa'.

____________________________________________________________________________________________


Tämä alkaa mennä vähän naurettavaksi pelleilyksi.

Minulla ei ole mitään tarvetta jatkaa tätä sinun mielikuvituksesi tuottamien leikkifaktojen kumoamista.

Sovitaan pikemminkin niin, että koska meistä jokunen kyseenalaistaa nuo tarinasi, esität tästä lähtien niille linkkiä pyytämättä.

Minusta kuitenkaan linkiksi ei riitä se, että perään ladotaan linkkejä uutisiin, jotka eivät mitenkään oikeasti liity toisiinsa.
Jos siis väität, että brittipoliisi on vieraillut suomessa kahdesti hakemassa dna tunnisteita liittyen Madeleine -juttuun, laita ystävällisesti linkki juttuun, jossa se todella lukee noilla sanoin kerrottuna.

Ymmärsitkö????

Muuten juttusi ovat samaa mielikuvituspöppöä, mitä tähänkin asti.
_____________________________________________________________________________________________

Tässä vielä pari linkkiä tuohon Portugalin rikoslakiin.

http://www.mccannfiles.com/id95.html

http://verbojuridico.com/download/portu ... alcode.pdf

[matkaaja]

Ei ole mitään syytä, koska heillä ei ole mitään johtolankaa mitä

Kykenet moneen asiaan, mutta kykenetkö tähän vastaamaan?

[matkaaja]

Ei ole mitään syytä, koska heillä ei ole mitään johtolankaa mitä

Kykenet moneen asiaan, mutta kykenetkö tähän vastaamaan?

Lainauksesta jäi tekstiä pois, eli siis missä lukee mm. ettei ole mitään johtolankaa mitä seurata?

[MissHolmes]

http://www.dailyrecord.co.uk/news/uk-wo ... -20693748/

Jo seitsemän kuukautta ennen pariskunnan vapautusta epäilyistä, tutkinta oli umpikujassa.

THE judge in the case of missing Madeleine McCann declared the investigation "at a dead end" seven months after she disappeared.

____________________________________________________________________________________________
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... Canns.html

Syyttäjä myöntää, että tutkinta oli umpikujassa jo joulukuussa 2007.

Judge admits Madeleine's case was at a 'dead end' in December - but it took another seven months to clear Kate and Gerry

____________________________________________________________________________________________

Vasta heinäkuun 21 2008 poliisi ilmoitti hyllyttävänsä jutun, koska heillä ei ollut todeisteita siitä mitä Madeleinenlle taphtui.

But it was not until July 21 this year that Portugal's attorney-general announced he was shelving the case because police had failed to find any evidence about what had happened to Madeleine.

____________________________________________________________________________________________
Ja sitten tässä vielä pikkusen.

KATE and Gerry McCann will hunt for missing daughter Madeleine on their own - as Portuguese police prepare to close their investigation

Kate ja Gerry jatkavat tyttärensä etsintää keskenään. Poliisi hyllyttää jutun.

____________________________________________________________________________________________

Eli vaikea on etsiä, kun ei ole msitä etsiä tai miten etsiä tai mitään.
Mutta välittömästi, jos esim. sinä toimitat ne näkysi poliisille portugaliin (tai paikallispoliisille), alkaa poliisi tutkia, jos katsoo, että on todella aihetta, eikä kyseessä ole huijaus tai hulluus.

[matkaaja]

Kate ja Gerry jatkavat tyttärensä etsintää keskenään. Poliisi hyllyttää jutun.
Eli vaikea on etsiä, kun ei ole msitä etsiä tai miten etsiä tai mitään.
Mutta välittömästi, jos esim. sinä toimitat ne näkysi poliisille portugaliin (tai paikallispoliisille), alkaa poliisi tutkia, jos katsoo, että on todella aihetta, eikä kyseessä ole huijaus tai hulluus.

Ahaa. Ovatko 'he' jossain noinkin ilmoittaneet? Jospa sinä vaan kuvittelet että asia olisi noin.

[Sirpa]

Miss Holmes: Portugalin poliisi on sanonut, ettei heillä ole yhtään johtolankaa, ja Portugalin poliisi on sanonut, että he hyllyttävät jutun ja Portugalin poliisi aukaisee jutun, jos heille tulee jotakin uutta.

Espanjan poliisi pidätti pariskunnan, Espanjassa. Oletatko Portugalin poliisin suorittaneen tutkimuksia ja kuulusteluja Espanjassa?

Kysyn edelleen: Selvitätkö, että miten on mahdollista, että Madeleinen katoamistutkimuksiin liittyen on pyydetty Suomesta tunnistetietoja, joista informoi KRP papereiden aukaisun jälkeen, myös papereiden aukaisun jälkeen Interpol ilmoittaa odottavansa Suomesta raporttia liittyen Madeleinen katoamisasiaan, jos tapaus on mielestäsi "hyllytetty" jo ennen tätä? Ja tämän jälkeen Suomessa kävi vielä ainakin kahdesti Englantilaset poliisit.

Pitääkö mielestäsi hylätä nämä kohdat tutkimuksista, jotka on myös informoitu lehdistössä kokonaan, jotka eivät koske Portugalin poliisia?

Jokainen voi laskea ja katsoa, että miten monta kertaa Miss Holmesin linkittämissä uutisissa toistuu sana Portugali.

Ainoat johtolangat, jotka Portugalin poliisi löysi, johti heidän omien poliisiensa oikeudenkäynteihin.

Uskotko vakavissasi, että näillä poliiseilla olisi ollut hallussaan silloin myös todellinen tutkinnanjohtajuus?

[MissHolmes]

Matkaaja.
Tässä esim. linkki lehtijuttuun, jossa kerrotaan, että etsinnät päättyvät ja pariskunta jatkaa etsintöjä ''omin voimin''.

http://www.dailyrecord.co.uk/news/uk-wo ... -20628244/

Yesterday, Mitchell demanded that the Portuguese authorities lift the couple's arguido status immediately.

He also urged police not to leave the investigation files to "gather dust".

And he called for the documents to be passed to the McCanns' own private detectives so they could continue the search.

Tässä vielä suomen kielisiä linkkejä.
http://www.hs.fi/haku/?haku=Madeleine+McCann

[Sirpa]

Ehdin, Miss Holmes, laittamaan jatkon tuohon edellisen tekstini loppuun. Mutta katsotko tekstin kokonaisuudessa, ja vastaatko? Näistä sinun englanninkielisistä linkityksistä ei nyt tämän asian arvioinnin suhteen ole mitään muuta hyötyä, kuin että haluat tukea niillä omiin tunteisiisi ja vahvistaa niitä, objektiivisuuden kanssa niillä ei ole mitään tekemistä.

[Sirpa]

Ja tätä tekstiä laahan mukana nyt niin kauan kuin annat vastauksen siihen:

"Selvitätkö, että miten on mahdollista, että Madeleinen katoamistutkimuksiin liittyen on pyydetty Suomesta tunnistetietoja, joista informoi KRP papereiden aukaisun jälkeen, myös papereiden aukaisun jälkeen Interpol ilmoittaa odottavansa Suomesta raporttia liittyen Madeleinen katoamisasiaan, jos tapaus on mielestäsi "hyllytetty" jo ennen tätä? Ja tämän jälkeen Suomessa kävi vielä ainakin kahdesti Englantilaiset poliisit."

Lisäys: Muista Miss Holmes, että sanoit näin:

"Yritän vain kertoa sinulle Sirpa, että olet väärässä."

Nyt sinun on kyettävä selvittämään tämä kohta, jotta voin uskoa olevani väärässä, ellet siihen pysty, olen oikeassa.

[MissHolmes]

Sirpa.
Kerroin sinulle jo, etten katso tarpeelliseksi viestiä kanssasi.
Vastasin edellä matkaajalle, en sinulle.

[Sirpa]

Kiitoksia, olen siis oikeassa. Muistahan jatkossakin.