Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

[Sirpa]

Sijaltainen: "Poliisi ei ilmeisesti ole kertonut miten tuo asunnon tuntemus on arvioitu."

Tuosta en ole vielä ainakaan löytänyt mainintaa, mutta vaikka tuo asia olisi muuttunut myöhemmin, jotakin on Joutsenlahdella ollut pakko olla, josta olisi tätä asiaa arvellut edes alussa. Niin, minulla tuli mieleen ensin, että tappaja osasi heti hakea sen fileerausveitsen sieltä keittiön laatikosta, mutta sitten tajusin, että vaimon olisi pitänyt kertoa, että veitsi on heidän siinä tapauksessa. Mutta toisaalta - missäs vaiheessa tuo fileerausveitsi tuotiinkaan kuvioihin mukaan - eihän se ollut alusta lähtien? Jos joku törmää ensimmäiseen uutiseen tuosta veitsestä, niin olisi kiva saada tietää ajankohta milloin se tapahtui.

Mikähän ihme asia se voisi olla? Miksi ylipäätään Joutsenlahti sanoi tuollaisen asian? Ja puhui vielä hyvin tuntemisesta.

Lisää näppylöitä Joutsenlahden sanoista - eihän minun asiani olisi tietysti kumota tuota edellä olevaa omaa väittämääni, mutta nokka pitkällä taas tongin eka ketjua.

Muistan, että tämän asian on myöhemmin väitetty olleen vain huhun näissä ketjuissa, mutta tässä Joutsenlahti vakuuttaa asian olevan aivan totta.

Iltalehti 13.01.2007

"Kadonneen Pekka Puputin nimi nousi esiin Ulvilassa tehdyn sosiaalipsykologi Jukka S. Lahden murhan tutkimuksissa. Uhri oli Puputin vanha opiskelukaveri, joka surmattiin katoamista edeltävänä yönä eli 1. joulukuuta.

Puputti ei kuitenkaan ole pääepäiltynä teosta, vaan hänen nimensä on noussut esiin poissulkevissa rikostutkimuksissa.

- Meille asia on tullut aikanaan vihjeiden kautta tietoo, että toinen surmataan ja toinen katoaa ja heillä on opiskeluaikainen yhteys, Ulvilan surmaa tutkiva rikoskomisario Juha joutsenlahti Porin poliisista täsmentää.

Ulvila-ketju 1, sivu 1

Tuossa edellä Joutsenlahti tiedottaa, että ennen murhaansa Lahti kävi tapaamassa Helsingissä jotakin henkilöä - olisikohan hän voinut käydä tapaamassa Puputtia?

(Sanokaa minun sanoneen, mutta joku näissä tutkimuksissa pyllähti kallelleen, kun ryhdyttiin pidättelemään Tannereita ja ottamaan DNA-joukkonäytteitä.)

Lisäys: Kiinnostaisi tietää, että miten lähelle tulee fileerausveitsen julkisuuteen tuominen ja tuo Tannerin pidätys, koska tuohon asiaan liittyy myös eräs toinen kallelleen pyllähdys. Toimittajan/Holmlundin?: "Hänen mukaansa poliisin toimissa ei ole moittimista, vaikka vangittu mies vapautettiin syyttömänä."

Huom. Siinä ei lue: "... ei ole moittimista, vaikka syytön mies vangittiin."

Tämän ketjun sivu 99.

[Mike Manner]

Poliisi ei ilmeisesti ole kertonut miten tuo asunnon tuntemus on arvioitu. Tulee mieleen ensimmäisenä että murhaaja on osannut mennä sisäänmurtautumispaikalta suoraan kohti vanhempien makuuhuonetta etsimättä Lahtea muista huoneista. Tuo ei kylläkään vaadi ennakkoon talossa käymistä tai pohjapiirustuksia, riittää että seuraa missä huoneessa on viimeksi valot päällä.

Ja jos kyseessä on talopaketti-talo, niin niitä samanlaisia pohjapinta-ala ratkaisuja on on melkoisen monessa talossa ja ne piirrustukset on ihan yleisesti saatavissa.
Jos asia olis noin, niin sitten on enää epäselvää, että paljonko sitä talon peruspohjapiirrosta on modifioitu rakennus vaiheessa.

[skoone]

[/b] kyseessä on talopaketti-talo, niin niitä samanlaisia pohjapinta-ala ratkaisuja on on melkoisen monessa talossa ja ne piirrustukset on ihan yleisesti saatavissa.
Jos asia olis noin, niin sitten on enää epäselvää, että paljonko sitä talon peruspohjapiirrosta on modifioitu rakennus vaiheessa.

Miten se talokauppa mahtoi aikoinaan mennä, Lahtihan oli asunut talossa vain muutaman vuoden? Saiko talon halvalla? Kuka oli edellinen omistaja, jne?

[Mike Manner]

Miten se talokauppa mahtoi aikoinaan mennä, Lahtihan oli asunut talossa vain muutaman vuoden? Saiko talon halvalla? Kuka oli edellinen omistaja, jne?

Miten tämä liittyy mitenkään mihinkään

Lisäksi olisi ollut ystävällistä liittää myöskin se minun ensimmäinenkin "jos" siihen minulta lainaamaasi tekstiin, jos kerran olet katsonut asiaksesi sitä lainata...

[Sirpa]

Tässä edellä muisteltiin, että talon oli Lahdelle myynyt joku ulvilalainen poliitikko. Aivan, myös edellisen asukkaan kautta voi löytyä asunnon hyvin tunteva henkilö. Aina mielenkiintoisempaa olisi nyt tietää, että mihin tuo hyvä tuntemus asunnossa liittyy; esineisiinkö vaiko esim. juuri pohjaratkaisuun, sen muuttamiseen tai muuhun. Voisiko tämä toinen tappoväline, jota ei ole paljastettu liittyä jotenkin tähän asiaan?

Lisäys: Otan tämän vielä tähän: "...Tekijän käyttäytyminen rikospaikalla..", koska tämä on se pointti josta on päätelty, että tuntee asunnon hyvin. Mielestäni käyttäytyminen edellyttää jonkinlaista liikkumista asunnossa tässä tapauksessa, eikä vain pikatappoa takkahuoneessa. Tämän perusteella voitaisiin olettaa tappajan olleen kauemmin asunnossa. Mikä arvio tästä on annettu - koska murhaaja tuli, koska vaimo soitti, ja poliisit oli paikalla - kauanko jäi aikaa käyttäytyä rikospaikalla?

[Sirpa]

Lähdin etsimään erästä vanhaa tietoa liittyen tuohon Tanneriin ja törmäsin tässä aika lähellä olevaan (ehkä sivulla 21) tiedonantoon, jolla on keikatettu kumoon - näitä tässä tuntuu tosiaan tapahtuvan - avaintodiste:

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1584137

Poliisi paljasti: Ulvilan surman avaintodiste on ongelmallinen
09.09.2008 16:58

Psykologi Jukka S. Lahden surmaa tutkiva Porin poliisi paljasti tiistaina Ilta-Sanomille, että Ulvilassa yli 1,5 vuotta sitten tapahtuneen henkirikoksen avaintodisteena olevasta äänitallenteesta ei ole mitään apua, vaikka se laitettaisiinkin julkisuuteen.

Monet ovat ihmetelleet internetin keskustelupalstoilla asiaa. Sen kautta on uskottu löytyvän joku, joka tunnistaisi surmaajan äänen perusteella.

- Siinä ei kuulu lainkaan tekijän ääntä, tutkinnanjohtaja, rikosylikomisario Pauli Kuusiranta kertoi IS.lle."

Tämänkin jossakin vaiheessa haluan tarkistaa, että mitä tuosta äänitallenteesta on oikein aikaisemmin sanottu, jotta näihin sanoihin saisi jotakin järkeä.

Tässä jutussa on niin monta kohtaa, joita täytyy tuolta monen sadan sivun aineistosta penkoa, mutta eiköhän ne löydy vielä. Jatkan etsimistä tuon Tannerin asiankin kohdalta, ja siitä omituisesta seikasta, josta hän mainitsi, että mitä tapatui sellissä, kun hän oli pidätettynä.

Noh, tämän jälkeen täytyy sitten poistaa todisteiden joukosta tuo ääninauha, mutta jäljelle jää vielä kuitenkin DNA-näyte, olettaisin, jos sen perusteella Tannerkin vapautettiin. Vai onko siitäkin tullut jotakin uutta tietoa?

Minua alkoi kiinnostamaan, että mitä miehiä tämä Pauli Kuusiranta on, ja törmäsin tällaiseen vanhaan juttuun - aika pitkä - mutta siinä puhutaan joistakin lahjuksista ja esitutkinnoista sun muista. Aika sählinkiä tuntuu politiikankin suhteen Porissa päin olevan. Laitan linkin tähän, jos muutkin haluavat tutustua.

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp ... 05_p.shtml

Pakko todeta vielä - nyt kun luin tuon paremmin lävitse - että aika omituinen kytkentä tuosta jutusta tulee tälle Kuusirannalle määrättyyn poliittiseen ryhmittymään tai toimintaan. Täytyy nyt vielä lukea, että olenko käsittänyt jotakin väärin.

[ashtray]

Surmaaja osasi murtautua taloon takaovesta, joka oli lähellä vanhempien makuuhuonetta. Tämä viittaa siihen, että mies tiesi, missä vanhemmat nukkuvat."]

Tuoko sen paikallistuntemuksen todistaa? Ehkäpä kaveri meni sisään sieltä mistä helpoimmalla pääsi. No en osaa sanoa minkälainen etuovi talossa oli ja olisiko sillä puolella ollut katvetta esim. pensasaidoista tms.

Se Ulvilan kunnanvaltuustossa oleva henkilö kenen luulin asuneen ko. talossa asuu samalla tiellä vastapäisessä talossa. Oletettavaa on ettei ole vain muuttanut tien toiselle puolelle. Nyt ei ole käsitystä talon aiemmasta haltijasta.

[Sirpa]

Niin, ei tunnu oikein siltä, että tuokaan voisi olla pointti siihen käyttäytymiseen, että tuntee asunnon hyvin. Kiitos tarkennuksista. Olen niin paljon sählännyt tänään muuten tulla "Porin suunnalla", kun on paljon tapahtunut siellä uutisrintamalla ja tietysti tuo Jyväskylän tapaus on tänään ollut esillä, niin että en ole vielä ehtinyt tonkia näitä vanhoja Ulvila-uutisia.

Mielenkiintoista.

Huutelin täällä jossakin vaiheessa tuon jälkikoira-asiankin perään, mutta ei siitä tainnut oikein tulla selvää, että oliko koiraa ollut paikalla. Toisaalta, jos sanotaan, että asunto oli täynnä verisiä kengänjälkiä, niin luulisi, että koiran olisi ollut helppo seurata. Tämä täytyy vielä tarkistaa, että onko mainintaa tuolla vanhemmissa ketjuissa koirasta/koirista.

Teen väittämän: se mikä liittyy asunnon hyvin tuntemiseen olisi juuri tuo toinen tappoväline - ehkä sitä säilytettiin sellaisessa paikassa, ja kuului talon kalustoon, niin ettei täysin ventovieras olisi sitä hoksannut ottaa tarpeeksi rivakasti esille jemmanimisestä paikasta.

[Waja]

Olet kyllä Sirpa suht tunnollinen tutkija tän Ulvila jutun kans.Ei kai se häiritse jo sun yksityiselämääsi?

Onnea ja menestystä tutkimuksillesi!

[Sirpa]

Totta puhuen häiritsee ja pahasti - mitä luulisit, jos koko ajan olen koneen äärellä, mutta et ilmeisesti ole huomannut, että tämä on täysin kausiluontoista, olen sitten taas puoli vuotta kirjoittamatta. Waja, apu olisi siis tervetullutta penkomaan vanhoja ketjuja?

Ennen kuin etenen takaisin sinne, vielä muutama sana Puputista.

Voidaan olettaa, että Lahti kävi juuri häntä tapaamassa tuona tiistaipäivänä tappoviikolla - oliko se torstain ja perjantain välinen yö, kun Lahti tapettiin? Aikaa tapaamisesta on molempien kuolemaan kaksi vuorokautta. Lahti mitä todennäköisemmin - asia jota on edellä pohdittu, että miksi tuo tapaaminen oli henkilökohtainen, eikä yhteydenotto tapahtunut puhelimella tai sähköpostilla - liittyy johonkin arkaluontoiseen tietoon, jonka Lahti halusi kertoi Puputille, ehkä liittyi juuri näihin uhkailuihin.

Jostain on täytynyt vuotaa tämä tieto kolmannelle, joka hoiti asian niin, että ensin vaiennettiin Lahti ja sen jälkeen Puputti - Puputti niin nopeasti Lahden jälkeen, ettei hän ehtinyt välittää tietoa Lahden tappajasta, mutta tarpeeksi hitaasti niin, että häntä voidaan jopa epäillä teon tekijäksi - varsinkin jos tuo heidän tapaaminen tulisi ilmi.

Joutsenlahtihan tuossa ei kiistä näillä kahdella olleen yhteyttä, tai että viesti olisi ollut epäaito, vaan sanoo, että Puputtia tutkittiin "poissulkumielessä", että hän ei olisi ollut tuo murhaaja.

Ja tämä tässä oli sitten vain keskivahvaa spekulaatiota Puputin ja Lahden yhteydestä. Mielenkiintoista olisi miettiä kuitenkin, että mitä tai ketä tuo heidän yhteinen salaisuutensa koski, jos tarina olisi tosi.

Tässä siis vielä tuo Joutsenlahden teksti, johon tämä spekulointi perustuu, ottakaa kantaa, jos huomaatte, että olen tehnyt ajatteluvirheen tai huomaatte jotakin muuta:

"Kadonneen Pekka Puputin nimi nousi esiin Ulvilassa tehdyn sosiaalipsykologi Jukka S. Lahden murhan tutkimuksissa. Uhri oli Puputin vanha opiskelukaveri, joka surmattiin katoamista edeltävänä yönä eli 1. joulukuuta.

Puputti ei kuitenkaan ole pääepäiltynä teosta, vaan hänen nimensä on noussut esiin poissulkevissa rikostutkimuksissa.

- Meille asia on tullut aikanaan vihjeiden kautta tietoo, että toinen surmataan ja toinen katoaa ja heillä on opiskeluaikainen yhteys, Ulvilan surmaa tutkiva rikoskomisario Juha joutsenlahti Porin poliisista täsmentää. "

Tarkoittaako "meille" Porin poliisia? Puputti taisi olla Helsinkiläinen. Tästä ei täysin selviä, etteikö viestissä olisi voitu yksilöidä myös Puputti ja Lahti nimiltä? Miksi tuo viesti lähetettiin? Koska se tuli poliisille? Miksi viittaus opiskeluaikaan, jos heidät on mainittu nimiltä? Onko tuo kaikki se mitä viestissä luki, vai jätetäänkö jotakin sanomatta?

Jälkikevennys: Oletteko nähneet lastenelokuva Labyrinttiä, jossa tyttö kulkee peikkokuninkaan linnaan maan alla olevaa käytävää pylväiden huudellessa varoituksia - ja peikko sanoo hänelle, että silloin tietää olevansa oikealla tiellä, kun kuulee tuota huutelua. Olen muuten huomannut sen, kun teen tätä tonkimista, mitä lähempänä olen sitä enemmän alkaa "huutelua" kuulumaan, heh.

Jos Lahti uskoutui Puputille - sosiaalipsykologi, vanha tuttu, luotettava - Lahti oli varmaan henkisesti aika loppu näiden uhkailujen vuoksi, ja tarvitsi apua ja neuvoja. Ilman muuta kaikki kolme liittyvät yhteen; Lahti, Puputti ja murhaaja.

[Waja]

En ole tota sun puolivuosittais aktiviteettiä pannut merkille kun olen vasta muutaman viikon täällä ihmetellyt maailman menoa.
Mieleen tietysti tulee onks sulla oikein diagnostisoitu noi aktiviteettimuutokset.
Ei millään pahalla...kyllähän näitä lueskelee muiden askareiden lomassa.

[Sirpa]

Aivoni on diagnosoitu ja tehty eräitä koeluontoisia testejä koskien avaruudellista hahmotuskykyä, joka valitettavasti kompensoi eräissä toisissa osissa muistin vajauksena. Tuo aika, kun en kirjoita, ei ole sen epäaktiivisempaa kuin tämäkään, vaan suuntautuu toisenlaisiin toimintoihin, mutta ei tästä asiasta kovin kauas. Toisin sanoen meitä on moneen junaan - ja kaikkia tarvitaan. Tee sinä niitä askareita ja minä tongin, niin ehkä siten toteutamme kumpikin itseämme parhaan kykymme mukaan, eikö vain?

[Waja]

Joo.

[Huss]

Kirjoittaja Sirpan ansiosta innostuin lukemaan ketjun aiempia sivuja! Tuot, Sirpa, mielenkiintoisia ja tärkeitä pointteja esille. Esimerkiksi tuo Joutsenlahden kommentti "meille on aikanaan tullut viesti, jonka mukaan toinen katoaa ja toinen tapetaan"...Siis jo pelkästään tällainen tieto sekä useat L:n henkeen ja terveyteen kohdistuneet uhkaukset, joista L oli puhunut, mutta EI ollut kertonut sen enempää kenellekään (siis niiden sisällöstä tms). Tämä on omituista!

L oli saanut uhkaavia viestejä PITKÄÄN ja oli kertonut niistä lähipiirille, mutta eikö hän todellakaan kertonut siitä, kuka/ketkä olivat uhkaviestien takana?! Eikö L suhtautunut niihin vakavasti vai tiesikö hän tasan tarkkaan kuka oli niiden takana? Perään edelleen: kuinka tavallista on tällaisten uhkausten saaminen? Entä miksi uhkaviestien lähettäjää ei otettu selville? Ei pitäisi olla mahdotonta nykytekniikalla ja tietämyksellä. Vai onko niin, kuten olen aiemmin todennut, viestien lähettäjä tiedetään ja hänet on "eliminoitu" vaarattomana? Eli voipi olla niin, että uhkaukset eivät sittenkään liity L:n kohtaloon...

[Sirpa]

Etsimääsi sivua ei löytynyt. Etsimääsi sivua ei löytynyt. Etsimääsi sivua ei löytynyt. Etsimääsi sivua ei löytynyt. Etsimääsi sivua ei löytynyt.

- Tässä tarkistukseni tulos.

Mutta tämä löytyi ketjusta, joka on kirjoitettu artikkelin perusteella, jonka nimi on Sivua ei löytynyt.

Joutsenlahti kertoo, että heillä on surmaajan ääni "tiedossa"...

Myös tällainen löytyi, Ketju 1, sivu 6:

Lainaus Pellin PollariTV:n sivuilta

"Tekijä osoitti uhkarohkeutta särkemällä takaoven kolminkertaisen lämpölasin; hiljaisessa yössä ääni kuului erittäin selvästi. Sen jälkeen hän ponnisti muovisen puutarhatuolin päältä sisään rikkomastaan aukosta, mikä vaatii hieman ketteryyttä, sillä karmit olivat täynnä viiltäviä lasinpalasia. Tuntomerkkien mukaan tekijä oli hieman vatsakas. Tutkinnanjohtaja Juha Joutsenlahti toteaakin, että suoritus ei vaadi kymmenottelijan kuntoa ja että tekijän veressä virrannut adrenaliini todennäköisesti auttoi asiaa. "

No, adrenaliinista tuskin on apua, jos meinaa jäädä vatsakkaasta ruhostaan karmeihin kiinni - kaksinkerroin kait pitkän ja vatsakkaan miehen olisi kuitenkin ollut tungettava itsensä tuosta oven lasista sisään? Mikä sen korkeus olisi ja leveys? 60 cm x 120 cm? On siinä ähellys käynyt lasin helinän lisäksi.

Kas kun sisällä olija ei tuossa vaiheessa jo kalauttanut takkapuiden kohennuskalikalla eturaivoon. Niin minä olisin tehnyt. Kuluihan tuosta helinästä tuohon ähellykseenkin jokunen kotva, melkoisesti varmaan saa takoakin, että tuollaisen kolminkertaisen lämpölasin saa palasiksi - muutenhan se särkyisi jo pelkästä ovenpaiskaamisesta, jos olisi heikkoa tekoa.

Tästä pitäisi tehdä elokuva nimeltä "Ulvilan salaperäinen murhaaja". Varsinkin tuosta ovinlasijutusta saisi todella hyvän kohtauksen.

Ai, niin unohtui -millä se murhaaja rikkoi sen ikkunan? Onko siitä poliisin arviota? Muovituolilla vai?

Lisäys: Laitan tämän vielä Matulan kommentin sivulta 14 artikkelista "The page cannot be found".

"Lehden toimitus saanut siis poliisilta suoraan vihjeen, että tekjä on tod.näk. uhrin lähipiiristä tai ainakin hänen tuntema henkilö."

(Laitan tähän vielä itselleni muistiin ajan, jossa kohdassa menen - on siis heinäkuu vuonna 2007 - tarkemmin 3.7.2007)