Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Mike Manner
Jessica Fletcher
Viestit: 3147
Liittynyt: Ke Touko 28, 2008 10:37 am

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Mike Manner »

Sirpa kirjoitti:Mitä Matula tarkoitat tuolla tummennetulla kohdalla, koska tuossa edellä on nuo Joutsenlahden sanat että tunsi?
Onko mitään mahdollisuutta (siis minkäänlaista), että Joutsenlahtikin on spekuloinut ja kertonut poliisin näkemyksistä, ilman että asia olisi fakta!
Jos noin olisi ihan 100 varmasti, niin luulis, että 400 DNA-testiä ja lähipiirin läpi perkaus riittäisi syylisen löytämiseen.
"Mä olen sitä mieltä, et jos 5 senttiä on liikaa OMASTA viestistä Minfoon, kannattaa harkita poistumista kokonaan. Perusteena se, että "harrastuneisuus" palstalle, ei ole likimainkaan riittävä!" -John Doe
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4406
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja ABC »

MotiivitOn kirjoitti:
Mike Manner kirjoitti:Mielestäni (ja en siis ole töissä rikoslabrassa) tuo ei ole ihan mahdoton juttu sinällään... Jos lavastusta olis mietitty noin pitkälle, niin eihän siinä olisi tarvinnut, kuin vajaan desin verran verta hiljattain oikein pakattuna, sitten esim. ikkunasta ulos rymisteltyään roiskaista sitä siihen terassille joku tippa/roiske ohi mennen ja lähteä hatkaan Lahden vaimon kirkuessa sisällä paniikissa...
Niin, eihän sitä tarvitsis edes sitä desiä. Mutta mistä se veri?
Kuten olen aiemmin ketjussa esittänyt, niin varastamalla näytteenoton yhteydessä laboratoriosta. Monessa labrassa näytekärryt yksinkertaisesti seisovat käytävällä kun hoitaja käy jossakin, riittää kun kävelee ohi... :P Tosin siihen olisi pitänyt lisätä hyytymisenestoainetta (oliko se nyt hepariini vai mikä), jonka vaikutus kestää ilmesestikin vain muutaman tunnin. Joten lavastusteoria kaatuu aika pitkälle siihen.
...mitä kaikkea siitä DNA:sta voidaan nykyisin todella päätellä?
Ihon-, hiusten ja silmien värin; sukupuolen; etniteetin prosentuaalisesti määriltetynä eli mitä kansallisuutta on lähimpänä; perinnölliset sairaudet; sekä ilmeisesti myös iän. Ongelma on se, että Suomessa tekijän etnisyyden tai esim. hiusten värin määritys dna:sta ei ole sallittua (USA:ssa saa määrittää ainakin rodun).

Joku asiaa tunteva voisi vastata tuohon kysymykseen, että miten hyvin kuivuneesta verinäytteestä saadaan nykyisin selville esim. henkilön sairauksiin viittaavia indikaattoreita?
Every ship must sail a world.
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4406
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja ABC »

supernova kirjoitti: Tunnetko tai tiedätkö yhtään nistiä joka sattuisi olemaaan muuten psyykkisesti vahvoilla ja sinut itsensä ja maailman kanssa? Kumpi on syy ja kumpi on seuraus? Tekeekö pirinisti pahojaan siksi että hän on pirinisti vai onko hän pirinisti siksi ettei elämä ole reilassa. Vielä pitkään sodan jälkeenkin oli myynnissä pervitin niminen lääke, ilman reseptiä. Auttoi jaksamaan. Hiukan kuin kofeiini potenssiin jotain. Tää mömmöhän siis oli käytännössä piriä. Vanhempani ovat kertoneet kuinka vaikeaa joidenkin heidän työkavereiden oli pysyä hereillä ja saada hommansa tehtyä siinä vaiheessa kun pervitin poistui markkinoilta. Niin tai näin, kyse on yleensä lääkityksestä. Joko lääkärin määräämästä tai sitten itse keksittynä. Jälkimmäinen vaihtoehto ei yleensä hyvää lupaa, mutta siinäkin on kyse lääkityksestä. Viihdehuumeet on sitten erikseen, vaikka piriä tosin sekoitetaan (usein) mukaan essoihin että jaksettaisiin pitempään bailata reiveissä.
En nyt ihan ymmärrä mitä ajat takaa, luultavasti sitä, että lääkkeiden ja huumeiden välinen raja on varsin häilyvä, niin kuin onkin.

Lääkkeet, huumeet ja alkoholi myös vaikuttavat eri ihmisiin eri tavalla. En itse usko, että ns. porttiteoria pitää paikkaansa kuin niillä, joilla on geneettinen fysiologinen alttius jäädä koukkuun johonkin mömmöön. Osa (viihde)käyttäjistä on ns. normaaleja ihmisiä. Mutta osa piripäistä ja muista huumehörhöistä on aivan raivohullua porukkaa. Menevät laseista alasti läpi ja niin poispäin. Korostan siis sitä, että ainoat tapaukset, joissa itse tiedän jonkun menneen Ulvilan murhaajan tavoin lasista läpi, ovat tapaukset, joissa tiedän varmasti tekijän olleen aineissa. Enkä usko, että pelkän tahdonvoiman turvin edes kytätään puskissa tuntikausia joulukuun yössä.
:D En ole yrittänyt iskeä joulukinkkuun fileerausveitsellä mutta paistettu joulukinkku on aikaste paljon tiukempaa tavaraa kuin raaka.
No, raakaa on kai yleensä liotettu suolavedessä. Ehkä paistettu kinkku ilman nahkaa on aika lähellä ihmisen "kovuutta". Mutta, kuten MotiivitOn yllä toteaa, niin tosiaan suurin ongelma ihmisen iskemisessä ovat luut, joista mikä tahansa terä helposti lipeää.
Ja kuten sanoin, tuossa veitsessä ei ollut kamalan pitkää terää.
En ole itse nähnyt ko. mallin terää kokonaisena. Sehän näkyy vain osittain poliisin kuvassa, josta onkin päätelty, että terä olisi katkennut teon aikana.
Tämän voisi olettaa tarkoittavan ettei terä ollut myöskään niin kapea ja hento kuin samanmerkkisissä fiskarssin fileerausveitsissä, joita olen vanhempieni luona käsitellyt. Myös perinteisissä stileteissä, jotka on tarkoitettu aseiksi, oli ja on usein kapea ja pitkä terä. (Tää ei oo vittuilua vaan kevennys: On mahtanut perheesi katsella silmät selällään jos oot raakaaa joulukinkkua hakannut fileerausveitsellä :D )
Helpompaa kai se on käsitellä kuin se että tieteellisen kokeen merkeissä veisin joulupäivällisen pääruoan takapihalle ja täräyttäisin siihen S&W:llä? :lol:
Tiesikö tekijä että isäntä on yöasussa? Jos ei tiennyt, se vie pohjaa. Ja tiesikö hän asian silloin kun on liikkeelle lähtenyt?
No ei kai se nyt toppatakki päälläkään nukkunut?

Täällä on muistaakseni spekuloitu myös, että yöaika olisi valittu paitsi hiljaisuuden ja uhrin kotonaolon, niin myös sen takia, että herätessään yöllä ihminen on unenpöpperössä eikä pysty heti puolustautumaan.
Ihmisen voi tappaa vaikka lyijykynällä. Kuitenkin yleensä varustaudutaan hiukan paremmin. Eikä muuten tarvita edes sitä lyijykynää - onnistuu paljain käsonkin jos on vahvempi uhriaan tai puolellaan yllätysmomentti.
Näinhän se on. Heti tulee mieleen ainakin neljä tapaa, joissa periaatteessa riittää yksi ainoa liike.
Every ship must sail a world.
MotiivitOn
Rico Tubbs
Viestit: 1271
Liittynyt: Ti Syys 02, 2008 8:10 am

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja MotiivitOn »

ABC kirjoitti:
MotiivitOn kirjoitti:Niin, eihän sitä tarvitsis edes sitä desiä. Mutta mistä se veri?
Kuten olen aiemmin ketjussa esittänyt, niin varastamalla näytteenoton yhteydessä laboratoriosta. Monessa labrassa näytekärryt yksinkertaisesti seisovat käytävällä kun hoitaja käy jossakin, riittää kun kävelee ohi... :P Tosin siihen olisi pitänyt lisätä hyytymisenestoainetta (oliko se nyt hepariini vai mikä), jonka vaikutus kestää ilmesestikin vain muutaman tunnin. Joten lavastusteoria kaatuu aika pitkälle siihen.
Ja sen lisäksi täytyy osata valita numerokoodin perusteella putkilo, jossa on ainakin lähes samankaltaisen henkilön verta.
ABC kirjoitti:Ihon-, hiusten ja silmien värin; sukupuolen; etniteetin prosentuaalisesti määriltetynä eli mitä kansallisuutta on lähimpänä; perinnölliset sairaudet; sekä ilmeisesti myös iän. Ongelma on se, että Suomessa tekijän etnisyyden tai esim. hiusten värin määritys dna:sta ei ole sallittua (USA:ssa saa määrittää ainakin rodun).
Ei muuta kommentoitavaa, kuin että on se Suomi hieno maa, kun taloyhtiö voi tutkia asukkaan nettiliikennettä ja poliisi ei saa tutkia rikoksentekijän hiusten ja silmien väriä.
ABC kirjoitti:Joku asiaa tunteva voisi vastata tuohon kysymykseen, että miten hyvin kuivuneesta verinäytteestä saadaan nykyisin selville esim. henkilön sairauksiin viittaavia indikaattoreita?
Eikö muka kukaan osaa?
"Remember, the faint-hearted never fucked a pig!" -Brigadier Graeme Lamb (DSF)-
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Matula »

-Jos tekijä tunsi hyvin uhrinsa, uhri olisi todennäköisesti tämän tunnistanut taistelun tiimellyksessä ja ilmaissut tämän sanoin
- Tekopaikkaa on OLETETTAVASTI tiedusteltu etukäteen (pun. Volvo alueella) eli paikka ei ainakaan tuttu

Voihan tekijä tuntea uhrin motiivin kautta, ei henkilökohtaisesti. Tällöin teko on henkilökohtainen ja kostoluonteinen, kuten JJ on kertonut. Silti asuinpaikkakunta, surmatalo, uhrin perhe tai/ja jopa uhri itse on tekijälleen lähes tuntematon. Tätä on kait tarkoittanut Joutsenlahtikin puhuessaan välillisestä tekijästä.
Tapaus Ulvila
MissHolmes kirjoitti:
Siksi, että poliisi on minusta jotenkin vajaavaisesti aloittanut koko tutkinnan, minusta välillä tuntuu, että se jalanjälkikin voi olla vaikka naapurin sedän.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

No, mutta entäs kun murhaaja tunsi asunnonkin hyvin?

Pahuksen kristallipallo (viittaus Madeleine-ketjun viime tekstiin) vaikka kuinka kolistan sitä, kun se sanoo, että koko jutun ratkaisu on tuo fileerausveitsi, se ei suostu kertomaan että miten!!!

Kertauksena ed. sivulta:

"Tämä ketju, sivu 99.

"- ... Joutsenlahti tarjoaa esimerkin. Tekijän käyttäytyminen rikospaikalla viittaa siihen, että hän tunsi Lahden ja tämän kodin hyvin entuudestaan." (Ulvila-ketju 1, sivu 38)."

Siirrän tähän vielä sen tekstin, jota Matula on tarkentamassa, kun jäi tuonne jonnekin taakse:

Matula kirjoittaa edellä: "Ei murhaaja Lahtea välttämättä tuntenut. Vaikka tekoa luonnehditaan henkilökohtaiseksi, ei se merkitse sitä, että tekijä tunsi Lahden. Pikemminkin tunnettujen seikkojen valossa EI tuntenut."

Mitä Matula tarkoitat tuolla tummennetulla kohdalla, koska tuossa edellä on nuo Joutsenlahden sanat että tunsi?
Alethes doksa meta logu
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Minusta poliisi on koko ajan korostanut, että teko on henkilökohtainen. Arvailut siitä liittyykö teko työ- vai muuhun elämään, on jäänyt epäselväksi.
Sen sijaan poliisi on korostanut teon henkilökohtaisuuutta, mikä viittaisi taas siihen, että tekijä ei ole ollut 'maksettu, ulkopuolinen'.

Matulan kommentit välillä kyllä pistävät ärsyttämään. Oletko sinä se 'maksettu ulkopuolinen', jonka tarkoitus on pitää keskustelu palstalla kuin palstalla pois todellisen tekijän jäljiltä? :roll:
Nuotio & Äreät Tiput
supernova
Martin Beck
Viestit: 762
Liittynyt: Ke Elo 08, 2007 9:15 am

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja supernova »

ABC kirjoitti: En nyt ihan ymmärrä mitä ajat takaa, luultavasti sitä, että lääkkeiden ja huumeiden välinen raja on varsin häilyvä, niin kuin onkin.

Lääkkeet, huumeet ja alkoholi myös vaikuttavat eri ihmisiin eri tavalla. En itse usko, että ns. porttiteoria pitää paikkaansa kuin niillä, joilla on geneettinen fysiologinen alttius jäädä koukkuun johonkin mömmöön. Osa (viihde)käyttäjistä on ns. normaaleja ihmisiä. Mutta osa piripäistä ja muista huumehörhöistä on aivan raivohullua porukkaa. Menevät laseista alasti läpi ja niin poispäin. Korostan siis sitä, että ainoat tapaukset, joissa itse tiedän jonkun menneen Ulvilan murhaajan tavoin lasista läpi, ovat tapaukset, joissa tiedän varmasti tekijän olleen aineissa. Enkä usko, että pelkän tahdonvoiman turvin edes kytätään puskissa tuntikausia joulukuun yössä.
:D En ole yrittänyt iskeä joulukinkkuun fileerausveitsellä mutta paistettu joulukinkku on aikaste paljon tiukempaa tavaraa kuin raaka.
No, raakaa on kai yleensä liotettu suolavedessä. Ehkä paistettu kinkku ilman nahkaa on aika lähellä ihmisen "kovuutta". Mutta, kuten MotiivitOn yllä toteaa, niin tosiaan suurin ongelma ihmisen iskemisessä ovat luut, joista mikä tahansa terä helposti lipeää.
Ja kuten sanoin, tuossa veitsessä ei ollut kamalan pitkää terää.
En ole itse nähnyt ko. mallin terää kokonaisena. Sehän näkyy vain osittain poliisin kuvassa, josta onkin päätelty, että terä olisi katkennut teon aikana.
Tämän voisi olettaa tarkoittavan ettei terä ollut myöskään niin kapea ja hento kuin samanmerkkisissä fiskarssin fileerausveitsissä, joita olen vanhempieni luona käsitellyt. Myös perinteisissä stileteissä, jotka on tarkoitettu aseiksi, oli ja on usein kapea ja pitkä terä. (Tää ei oo vittuilua vaan kevennys: On mahtanut perheesi katsella silmät selällään jos oot raakaaa joulukinkkua hakannut fileerausveitsellä :D )
Helpompaa kai se on käsitellä kuin se että tieteellisen kokeen merkeissä veisin joulupäivällisen pääruoan takapihalle ja täräyttäisin siihen S&W:llä? :lol:
Tiesikö tekijä että isäntä on yöasussa? Jos ei tiennyt, se vie pohjaa. Ja tiesikö hän asian silloin kun on liikkeelle lähtenyt?
No ei kai se nyt toppatakki päälläkään nukkunut?

Täällä on muistaakseni spekuloitu myös, että yöaika olisi valittu paitsi hiljaisuuden ja uhrin kotonaolon, niin myös sen takia, että herätessään yöllä ihminen on unenpöpperössä eikä pysty heti puolustautumaan.
Ihmisen voi tappaa vaikka lyijykynällä. Kuitenkin yleensä varustaudutaan hiukan paremmin. Eikä muuten tarvita edes sitä lyijykynää - onnistuu paljain käsonkin jos on vahvempi uhriaan tai puolellaan yllätysmomentti.
Näinhän se on. Heti tulee mieleen ainakin neljä tapaa, joissa periaatteessa riittää yksi ainoa liike.
Tarkoitin lähinnä sitä, että kun Pervitin vedettiin pois reseptivapaista lääkkeistä, ei se saanut aikaan mitään käsittämätöntä väkivalta-aaltoa, kuin ei saanut sekään että ainetta oli saatavilla.

Myöskin sodan jälkeinen väkivaltapiikki on kyllä selitettävissä sillä, miten sota oli kansaa raaistanut ja tapamisesta oli tullut ns. "hyväksyttävä toimintamalli" jolla saatiin ongelmia ratkottua.

Tosin olen tietoinen siitä että kertomusten mukaan piri buustaa oman egon vahvuutta. Mutta niin tekee alkoholikin monille ihmisille.

Ihmisen nahka ja liha on sen verran pehmeää, että kyllä sinne uppoaa. Varsinkin jos veistä pitää vaakatasossa, ei uskoakseni pyöreisiin (tai no ei ainakaan nelikulmaisiin) kylkiluihin terä niin vaan taitu vaan kääntyy sen verran että menee väliin. Katkenneellakin pystyy jatkalaan ainakin melko lailla viiltelyä. Ja vatsan kohdallahan ei tuota luonnollista niinkään ole.

(Odottakaas lapset kun isi ottaa smitikan ja käy ampumassa teille herkkua ruokapöytään. :wink: )

Tiesikö tekijä lähtiessään reisuun että uhri on yöpuvussa?

Yrittelin hiukan lyhennellä. Olisi mukavaa jos olisi käytössä joku sellainen editori jossa tätä barcodea olisi helppo käsitellä.
Tyhmälle iloksi on ilkityön teko, mutta ymmärtäväiselle miehelle viisaus.
Sananlaskut 10:23
Mike Manner
Jessica Fletcher
Viestit: 3147
Liittynyt: Ke Touko 28, 2008 10:37 am

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Mike Manner »

supernova kirjoitti:Tarkoitin lähinnä sitä, että kun Pervitin vedettiin pois reseptivapaista lääkkeistä
Itse epäilen erittäin suuresti tätä väitettä, että armeijalta sodassa käyttämättä jääneet pervetiinit oltaisiin myyty apteekeista kansalle sodan jälkeen.
ei se saanut aikaan mitään käsittämätöntä väkivalta-aaltoa, kuin ei saanut sekään että ainetta oli saatavilla.
Pervetiini ja nyt kaduilla kaupattava piri on samaa ainetta, mutta täysin eri luokkaa puhtauden jne. osalta... Lisäksi pervetiini ei ollut perus piriä, vaan metamfetamiinia.
Samoin kun on tälläkin hetkellä armeijan varastoissa oleva vastaava eväs.
Myöskin sodan jälkeinen väkivaltapiikki on kyllä selitettävissä sillä, miten sota oli kansaa raaistanut ja tapamisesta oli tullut ns. "hyväksyttävä toimintamalli" jolla saatiin ongelmia ratkottua.
No toimintamalli ei varmasti ollut yhtään sen hyväksytympi, mutta sota jätti jälkeensä enemmän tai vähemmän kireitä hermoja ja stressiä miehille, jotka tekivät sitä tappamis hommaa vuosikaudet työnään, niin sen sitten tietää mitä siinä sattuu ja tapahtuu, kun rauha koittaa.

Jännä tää Ulvilan-case, kun syy saattaa johtaa juurensa sota-ajalta saakka :D

edit - Vilkaisin wikipediasta ja siellä oli asiasta mm. tälläinen tieto -
Sodan aikana ja sen jälkeen pervitiiniä oli varsin yleisesti tarjolla mustassa pörssissä. Sotien jälkeen Suomessakin Pervitin-nimellä kuluttajille myyty lääke ei enää sisältänyt metamfetamiiniä.
"Mä olen sitä mieltä, et jos 5 senttiä on liikaa OMASTA viestistä Minfoon, kannattaa harkita poistumista kokonaan. Perusteena se, että "harrastuneisuus" palstalle, ei ole likimainkaan riittävä!" -John Doe
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja skoone »

MissHolmes kirjoitti:Minusta poliisi on koko ajan korostanut, että teko on henkilökohtainen. Arvailut siitä liittyykö teko työ- vai muuhun elämään, on jäänyt epäselväksi.
Miten tää juttu on hiljentynyt täysin? Jotenkin aina oudosti jutut tyssähtää.
Muista lähdekritiikki!
Mike Manner
Jessica Fletcher
Viestit: 3147
Liittynyt: Ke Touko 28, 2008 10:37 am

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Mike Manner »

^Nimenomaan arvailut.
"Mä olen sitä mieltä, et jos 5 senttiä on liikaa OMASTA viestistä Minfoon, kannattaa harkita poistumista kokonaan. Perusteena se, että "harrastuneisuus" palstalle, ei ole likimainkaan riittävä!" -John Doe
Avatar
Yggdrasil
Theo Kojak
Viestit: 1159
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 10:31 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Yggdrasil »

Tässä on tyssähdyksen syy, uskon.
"Tutkintalinjoja on ollut monia ja kaikki ne ovat vielä mahdollisia, Kuusiranta toteaa." Lähde
---
Waja
Jane Marple
Viestit: 1094
Liittynyt: La Maalis 07, 2009 1:36 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Waja »

Miten tää juttu on hiljentynyt täysin? Jotenkin aina oudosti jutut tyssähtää.[/quote]

Minähän ratkaisin jutun jo pari sivua sitten.
Poliisilla menee vähän aikaa kunnes saavat syylliseltä tunnustuksen :)
Avatar
Yggdrasil
Theo Kojak
Viestit: 1159
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 10:31 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Yggdrasil »

^Occamin partaveitsi on sivaltanut. Katsotaan tuleeko enää neljättä ketjua. :D
---
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja skoone »

Yggdrasil kirjoitti:^Occamin partaveitsi on sivaltanut. Katsotaan tuleeko enää neljättä ketjua. :D

Ikäänkuin kukaan ei olisi kiinnostunut tämän tapuksen ratkaisusta. Miksihän on näin?
Muista lähdekritiikki!
Lukittu