Miksi Nisse valehteli?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
kujala
Martin Riggs
Viestit: 610
Liittynyt: Su Helmi 24, 2008 11:55 pm

Re: Miksi Nisse valehteli?

Viesti Kirjoittaja kujala »

Sontaa kirjoitti:Sori vaan, en tasenkaan usko sanaakaan, koska Otronissa ei edes ole neurologian poliklinikkaa tai alan erikoislääkäreitä.
Selkärankareuma on nivelsairaus eikä kuulu neurologian erikoisalaan. Hessu on varmaan ollut ihan tavallisella selkäpoliklinikalla ihan tavallisen selkäkirurgian erikoislääkärin vastaanotolla, joka on määrännyt hänet kuvauksiin. Ortonista löytyy kaikki mahdolliset kuvantamismenetelmät, magneetti, röntgen, CT, jne. ja selkärankareuman varhaisvaiheessa tavataan käyttää magneettikuvausta, joskin tauti varmistetaan röntgenillä.
"Varhaisvaiheessa myös magneettikuvaus on hyödyllinen." (Reumaliitto)
Miksi Konsta kirjoittaa asioista, joista ei tiedä höykäsen pölähtävää?
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4611
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Re: Miksi Nisse valehteli?

Viesti Kirjoittaja konsta »

aina yhtä kujalla kirjoitti:
Selkärankareuma on nivelsairaus eikä kuulu neurologian erikoisalaan. Hessu on varmaan ollut ihan tavallisella selkäpoliklinikalla ihan tavallisen selkäkirurgian erikoislääkärin vastaanotolla, joka on määrännyt hänet kuvauksiin. Ortonista löytyy kaikki mahdolliset kuvantamismenetelmät, magneetti, röntgen, CT, jne. ja selkärankareuman varhaisvaiheessa tavataan käyttää magneettikuvausta, joskin tauti varmistetaan röntgenillä.
"Varhaisvaiheessa myös magneettikuvaus on hyödyllinen." (Reumaliitto)
Miksi Konsta kirjoittaa asioista, joista ei tiedä höykäsen pölähtävää?
Selkäranka ei kuulu neurologian alaan, mutta kaularanka jo kuuluukin ja kaikki siitä ylöspäin. MRI on kallis mentelmä, eikä siellä kalloa kuvata ihan huvikseen(ellei epäillä, että päässä on vikaa, niin kuin tässä tapauksessa olisi periaatteessa mahdollista).

Minulla on perustellut syyt epäillä Hessun juttuja, niin monesti hän on täällä jäänyt valheista kiinni.
KO:Edellä todetut lukuisat seikat tukevat vahvasti johtopäätöstä Gustafssonin syyttömyydestä, eikä asiassa esitetty näyttö edes kokonaisuutena arvostellen osoita, että Gustafsson olisi kohdistanut syytteessä kerrotussa tilanteessa väkivaltaa...
kujala
Martin Riggs
Viestit: 610
Liittynyt: Su Helmi 24, 2008 11:55 pm

Re: Miksi Nisse valehteli?

Viesti Kirjoittaja kujala »

^Jaa-a, kyllähän tuo neurologia käsittää myös selkärangan, kun puhutaan siitä, mitä siellä rangan sisällä on, eli selkäydin. Eikä kaularanka oletusarvoisesti kuulu vain neurologian alueelle, jos vamma tai mikä lienee on puhtaasti ulkoisessa tukielimessä eikä selkäytimessä ole mitään vikaa. Lisäksi voisi todeta, että lääketieteellisessä merkityksessä selkäranka tarkoittaa kaikkia nikamia yhteisesti, eikä kaularankaa ja selkärankaa eroteta toisistaan vaan kaularanka on osa selkärankaa. Vaikka selkärankareuma keskittyy alaselkään niin tuskin on olemassa mitään lääketieteellistä syytä, miksei se joskus harvoin voisi esiintyä myös selkärangan ylimmissä nikamissa. Tämän lisäksi tyypillisesti esiintyy niveltulehdusta nilkoissa ja polvissa. Tässä lienee siis ne kaksi syytä, miksi on haluttu kuvattu varmuuden vuoksi hela hoito. Vaikea on Hessun kertomasta löytää yhtikäs mitään, mikä ei voisi olla totta, joten motiiviksi on tässä löydettävä jotakin muuta kuten mustamaalaamisen taito.
Oulunmies
Martin Beck
Viestit: 826
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 5:27 am

Re: Miksi Nisse valehteli?

Viesti Kirjoittaja Oulunmies »

Pitäisikö keskustelu siirtää uuteen osioon; "Hessun vammat"? Kev.Kev.Tä? 8)
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4611
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Re: Miksi Nisse valehteli?

Viesti Kirjoittaja konsta »

kujala kirjoitti:^Jaa-a, kyllähän tuo neurologia käsittää myös selkärangan, kun puhutaan siitä, mitä siellä rangan sisällä on, eli selkäydin. Eikä kaularanka oletusarvoisesti kuulu vain neurologian alueelle, jos vamma tai mikä lienee on puhtaasti ulkoisessa tukielimessä eikä selkäytimessä ole mitään vikaa. Lisäksi voisi todeta, että lääketieteellisessä merkityksessä selkäranka tarkoittaa kaikkia nikamia yhteisesti, eikä kaularankaa ja selkärankaa eroteta toisistaan vaan kaularanka on osa selkärankaa. Vaikka selkärankareuma keskittyy alaselkään niin tuskin on olemassa mitään lääketieteellistä syytä, miksei se joskus harvoin voisi esiintyä myös selkärangan ylimmissä nikamissa. Tämän lisäksi tyypillisesti esiintyy niveltulehdusta nilkoissa ja polvissa. Tässä lienee siis ne kaksi syytä, miksi on haluttu kuvattu varmuuden vuoksi hela hoito. Vaikea on Hessun kertomasta löytää yhtikäs mitään, mikä ei voisi olla totta, joten motiiviksi on tässä löydettävä jotakin muuta kuten mustamaalaamisen taito.
Selkäranka ehkä 1500-2000€, kaularanka n700€, kallo, en tiedä, mutta tonnin hujakoilla varmaan. Tässä on yksi hyvä syy, ettei kalloa kuvata, silloin kuin oletusarvoisesti alaselän puolella on vikaa.(nämä taksat oikeasti laskutetaan joltakin taholta).

Myös kaularangan nikamat ja välilevyt kuuluvat neurologin piiriin. Hessu valehtelee. piste.
KO:Edellä todetut lukuisat seikat tukevat vahvasti johtopäätöstä Gustafssonin syyttömyydestä, eikä asiassa esitetty näyttö edes kokonaisuutena arvostellen osoita, että Gustafsson olisi kohdistanut syytteessä kerrotussa tilanteessa väkivaltaa...
kujala
Martin Riggs
Viestit: 610
Liittynyt: Su Helmi 24, 2008 11:55 pm

Re: Miksi Nisse valehteli?

Viesti Kirjoittaja kujala »

^Joopa joo, on se hyvä, että keksit Konsta edes yhden hyvän perusteen eli tuon rahan. Eiköhän Hessukin meille vielä avaudu, kuka lystin maksoi, että saamme arvioida kalavaletta kokonaisuudessaan? Onneksi palstan moraalinvartija oli tarkkana, kyllähän jonkun täytyy totuuttakin puolustaa, vaikka perusteet eivät aina aivan kohdilleen menekään. Ja sillä sipuli. 8)
MrsSherlock
Alokas
Viestit: 9
Liittynyt: Ti Loka 06, 2009 8:32 am

Re: Miksi Nisse valehteli?

Viesti Kirjoittaja MrsSherlock »

Nämä teidät väittelyt ovat kyllä mielenkiintoisia ja kyse taitaa olla aikuisista keskustelijoista 8) .

Mutta mitä verenhukkaan tulee ja Nilsin vammoihin, ovat ne olleet liioiteltuja. Mikäli nyt Nilsillä on ollut aivoruhje, lieväkin, se ei välttämättä heti oirehdi vaan ne oireet ovat voineet tulla myöhemmin, kuten vuotoa korvasta tai nenästä tms. Toisekseen jos verenhukka olisi suuri, sehän vaikuttaa tilanteeseen jo erilailla. Millaiset kasvonvammat saavat aikaan niin suuren verenhukan, että se voi vaikuttaa toimintakykyyn? Aivot kun tarvitsevat happea toimiakseen ja jos punasolujen määrä laskee huomattavasti, eivät aivot sekä lihakset saa toimiakseen riittävästi verenkierron mukana happea.

Toinen kysymys, onko kukaan kiinnittänyt huomiota silminäkijän todistukseen (naispuolinen uimari), joka tuli teltalle ja huomasi Nilsin olevan teltan päällä, örisevän hieman ja nostelevan jalkaa kun se on laskeutunut paikaltaan? Tajuton ei voi toimia kuvatunlaisesti, eli siirtää jalkaansa. Onko jalan nosto ollut sitä, että Nils on ollut sellaisessa asennossa, jolloin jalankin siirtyminen alemmas on saanut epätasapainoon Nilsin ja jalkaa on joutunut siirtämään, jotta ei vierähdä paikaltaan pois? Tämä on kyllä hieman kummastuttanut, sillä miten tajuton tai edes "puolitajuton" voi kyetä korjaamaan asentoaan vai onko kyse vain jalan lihaksen tahdottomasta liikkeestä ns. nytkähtelystä? Silminnäkijän muistelen kuitenkin kertoneen, että jalka ikäänkuin laski ja sitä jouduttiin nostamaan.
yövuoro
Martin Beck
Viestit: 781
Liittynyt: To Joulu 11, 2008 5:26 pm
Paikkakunta: HUS

Re: Miksi Nisse valehteli?

Viesti Kirjoittaja yövuoro »

Googleta konsta-
Maija Haanpää on ortonin neurologian ylilääkäri.
Siellä on neurologian poliklinikka ja siellä hoidetaan useita myös neurologian alaan kuuluvia harvinaisiakin sairauksia ja siellä on myös Keskuspuiston ammattikoulu alan ongelmista kärsivilläe
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Miksi Nisse valehteli?

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Onpa tämä konsta outo hyyppä.

No hänelle ei tarvitse mangneettikuvausta päähän tehdä, sillä se liene turhaa, pään tyhjyyden, tai sinne kertyneiden kahden ihmisen luonnollisen erutteen takia.

Jos haluat tietää kuka lystin maksoi, niin yhteiskunta, jooo, eli Espoon terveydenhuolto.

Olin Ortonissa siis Ortonissa, enkä Otronissa kuntoutuksessa v.2003

Kuten tuolla viisaasti pääteltiin, niin minusta otettiin mangneettikuva koko vartalosta luuston kunnon kartoittamiseksi ja samalla kuvattiin koko hoito!

Kuvauksen kesto oli n. 45 minuuttia, eikä se koskenut ollenkaan, eikä aiheuttanut suljetun paikan kammoa, siollä sain kuulokkeet, joilla sain kuunnella haluamaani radioasemmaa (radio Suomi-Rock).

Konsta se vaan haukkuu täällä ihmisiä valehtelijoiksi sen paremmin perustelematta, vaikka itse on tehnyt minusta syyttä suotta valehtelijan, kun aikoinaan väitin, että AKE:sta saa rekisteriotteita vuodelta 1960.

Samaten se, mitä mieltä olen Gustafssonin puheista ja valehteluista, on ollut punainen vaate konstalle ja muutamille muille kirjoittajille, jotka pitävät idolinsa puolta keinoja kaihtamatta.

Haluan täten tuoda julki sen, että en ole tietoisesti valehdellut milloinkaan yhtään mitään, mutta kun on näinkin paljon kirjoittanut palstalle, niin aina jotain tulee kirjoitettua väärinkin, joka on mielestäni ymmärrettävää, eikä tee siinä ketään varsinaisesti valehtelijaksi, mutta tuollainen törkeä mustamaalaus, jota konsta ja muutama muu kirjoittelija ovat harrastaneet on surkeaa heidän taholtaan ja tekee heistä ala-arvoisia, niin kirjoittajina, kuin ihmisinäkin, joista ei koskaan voisi saada kunnon ystäviä, pelkäämättä sitä, milloin nämä ihmisraakit puukottavat toisia selkään.

Ylläpidolle sen verran, että jos täällä palstalla haukutaan jotain henkilöä törkeästi valehtelijaksi, niin kyllä tämän haukkumisen kohteeksi joutuneen on saatava samalla sivulla puolustaa itseään, ilman että joutuu bannatuksi!

Nyt kohdallani oli juuri se tilanne!
kujala
Martin Riggs
Viestit: 610
Liittynyt: Su Helmi 24, 2008 11:55 pm

Re: Miksi Nisse valehteli?

Viesti Kirjoittaja kujala »

Kuhmon lääkäripalvelun hintoja magneettikuvaukselle, perustutkimus. Tästä nähdään, että aivot kuuluvat automaattisesti kuvauskokonaisuuteen, eikä sen tarvetta arvioida erikseen, ainakaan Kuhmossa. Hessulla on lisäksi kuvattu jalat, joten omavastuu lienee noussut jonnekin 250 €:n hujakoille.
Kuhmon lääkäripalvelu kirjoitti:Perustutkimus, potilaan omavastuuosuus 209€.
- aivojen tutkimus
- kaularangan tutkimus
- lannerangan tutkimus
- rintarangan ja niihin verrattavat tutkimukset
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4611
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Re: Miksi Nisse valehteli?

Viesti Kirjoittaja konsta »

kujala kirjoitti:Kuhmon lääkäripalvelun hintoja magneettikuvaukselle, perustutkimus. Tästä nähdään, että aivot kuuluvat automaattisesti kuvauskokonaisuuteen, eikä sen tarvetta arvioida erikseen, ainakaan Kuhmossa. Hessulla on lisäksi kuvattu jalat, joten omavastuu lienee noussut jonnekin 250 €:n hujakoille.
Kuhmon lääkäripalvelu kirjoitti:Perustutkimus, potilaan omavastuuosuus 209€.
- aivojen tutkimus
- kaularangan tutkimus
- lannerangan tutkimus
- rintarangan ja niihin verrattavat tutkimukset
Niinpä, omavastuu, eli kelan korvaus poistettuna kaularanka maksaa yleensä tuon 200-300 €. Eli tuosta perustutkimuksesta tulisi alle tonnin lasku, jos joku nyt viihtyisi niin kauan tunnelissa, että ottaisi koko paletin. (veikkaisin, että puolituntia/kuvaus). Kujala on taas ihan kujalla.
KO:Edellä todetut lukuisat seikat tukevat vahvasti johtopäätöstä Gustafssonin syyttömyydestä, eikä asiassa esitetty näyttö edes kokonaisuutena arvostellen osoita, että Gustafsson olisi kohdistanut syytteessä kerrotussa tilanteessa väkivaltaa...
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4611
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Re: Miksi Nisse valehteli?

Viesti Kirjoittaja konsta »

Hessu52 kirjoitti:
Kuvauksen kesto oli n. 45 minuuttia, eikä se koskenut ollenkaan, eikä aiheuttanut suljetun paikan kammoa, siollä sain kuulokkeet, joilla sain kuunnella haluamaani radioasemmaa (radio Suomi-Rock).
Tuossa ajassa nopeimmat koneet ehtivät kuvata vain osan selkärankaa(itsellä kesti koko selkäranka 65 minuuttia). kaularankakin kestää noin 30 minuuttia ja kallo vähintään saman verran. Ehkä lääkäri näki jostakin muusta, että olet todennäköisesti lyönyt pääsi joskus ja kovaa.
KO:Edellä todetut lukuisat seikat tukevat vahvasti johtopäätöstä Gustafssonin syyttömyydestä, eikä asiassa esitetty näyttö edes kokonaisuutena arvostellen osoita, että Gustafsson olisi kohdistanut syytteessä kerrotussa tilanteessa väkivaltaa...
kujala
Martin Riggs
Viestit: 610
Liittynyt: Su Helmi 24, 2008 11:55 pm

Re: Miksi Nisse valehteli?

Viesti Kirjoittaja kujala »

konsta kirjoitti:Eli tuosta perustutkimuksesta tulisi alle tonnin lasku, jos joku nyt viihtyisi niin kauan tunnelissa, että ottaisi koko paletin. (veikkaisin, että puolituntia/kuvaus).
Niin, juuri sitä yritin tuossa arvioida, mitä Hessun väittämät tutkimukset voisivat kokonaisuudessaan maksaa ja tulisiko siitä sellainen könttä, että se vaikuttaisi vielä järkevältä Espoon terveydenhuollon maksettavaksi. Kiitos, että autoit laskukaavan selvittämisessä. Eli lisätään tuohon vielä vaikka 200 € jalkatutkimuksista, niin kokonaissummaksi tulee 1000 €. Vaikuttaako summa mahdottomalta?

Jos hieman tarkastellaan, mistä ollaan puhumassa, niin on yritetty kyseenalaistaa MRI-kuvauksen järkevyys selkärankareumassa, mikä on jo osoitettu sonnaksi. Aivojen osalta tähän voi sisältyä jotakin sellaista, mitä Hessu ei halua kertoa, mutta se nyt ei enää asian kannalta ole mitenkään oleellista. Esitetyn perusteella lääkäri olisi vähintäänkin määrännyt jalkojen, lannerangan ja ehkä rintarangan MRI:n oletuksena, mahdollisesti jopa kaularangan, ilman että tähän vielä liittyy mitään ihmeellistä ja erikoista.

Toisin kuin Konsta, joka suurieleisesti väittää toista valehtelijaksi vähillä tiedoilla, niin itse tutkisin tätä asiaa vielä paljon pidemmälle, ennen kuin tekisin asiasta omat lopulliset johtopäätökseni. Joku aika, esimerkiksi 45 minuuttia, voi olla kovin subjektiivinen muisto verrattuna todelliseen kuluneeseen aikaan. Toistaiseksi Konsta ei ole onnistunut esittämään muille mitään sellaista, mikä osoittaisi Hessun erityisesti valehdelleen tutkimuskokonaisuudestaan - itselleen toki, mutta se on asia erikseen. Konstan maailmassa vain yleiset väitelauseet ja omat mielikuvat elävät sulassa sovussa toistensa kanssa, niin ettei niitä enää erota toisistaan.

Olen myös itse ollut eräässä tuon perustutkimuslistan MRI-kuvauksessa ja kun muistelen sitä, niin mielestäni se oli jotakin 15 - 20 minuutin hujakoilla. Tämä siis täysin subjektiivisena muistona.
Ron_Burgundy
Nikke Knakkertton
Viestit: 177
Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 9:04 pm

Re: Miksi Nisse valehteli?

Viesti Kirjoittaja Ron_Burgundy »

"Aivan oikein, minulle tehtiin mangneettikuvaus Ortonissa v.2003 jolloin tämä lääkäri episodi tapahtui"

http://orton.navigo.fi/html/orton/www.i ... gcd=210942
kujala
Martin Riggs
Viestit: 610
Liittynyt: Su Helmi 24, 2008 11:55 pm

Re: Miksi Nisse valehteli?

Viesti Kirjoittaja kujala »

^Pohdittavaksi tulee nyt se, kuinka suurta muistinvaraista heittoa hyväksytään tuohon Hessun mainitsemaan episodiin. Todellinen ajankohta on voinut olla aikaisintaan v. 2005, ja Hessu on esittänyt asian tapahtuneen jo v. 2003. Erotusta tulee kaksi vuotta, mikä pitää suhteuttaa kuluneeseen aikaan, eli neljän vuoden takaisen asian olisi muisteltu tapahtuneen kuusi vuotta sitten. On selvää, että jos kyse olisi vaikkapa 24 vuoden takaisista tapahtumista (väite 26 vuotta), ei heitolla olisi oletusarvoisesti merkitystä, nyt tässä tilanteen ollessa tuoreempi erotuksella on suurempi merkitys. Yleistä totuutta tuokaan linkki ei asiaan tuonut, vaan itse kunkin on pohdittava tilannetta omakohtaisesti.
Epäillyllä on luonnollisesti nyt sanansa sanottavana, ja lautamiesten kanta muokkautuu epäillyn vastausten perusteella. Ristikuulustelu lienee mahdollista, jos epäilty on valmis paljastamaan episodista lisätietoa, eikä tuomari keskeytä kuulustelua toteamalla: "Ettekä kysy!" :lol:
Kuka aloittaa ristikuulustelun?
Vastaa Viestiin