Teltan paikka

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
kujala
Martin Riggs
Viestit: 610
Liittynyt: Su Helmi 24, 2008 10:55 pm

Re: Teltan paikka.

Viesti Kirjoittaja kujala »

^^Kun katselin Teemun kuvaa, niin ensimmäinen reaktioni oli, että ei pirskales voi tuo vanha keskipolku mennä noin etäälle kuvan oikeaan reunaan. Päätin hiukan tutkia, onko reaktiolle perusteita, ja selvisi, ettei ole.

Olen oheisessa kuvassa käyttänyt mittatikkuna järeää kuusta, joka sijaitsee nykyisen keskipolun ja nykyisen uimarannalle menevän polun risteyksessä. Olen arvioinut kuusen leveydeksi 60 cm. Aikaisemmasta tekemästäni vertailukuvasta laskin, että vanhan keskipolun ja nykyisen keskipolun ero risteyksen kohdalla on n. 10 metriä. Hiukan etelämpänä se on vielä enemmän.

Tämän jälkeen sijoitin tuon 10 metrin matkan kuvaan ja vedin viivan telttakoivun ja riukukuusen väliltä kuvan oikeaan reunaan. Viivasta tulee todella jyrkkä!

Hyvin paljon ratkaisee nyt se, mikä on ollut aikanaan tämän vanhan keskipolun eroamispaikka nykyisestä keskipolusta. Jos eroaminen on tapahtunut lähempänä riukukuusta, voidaan bongaripoikien näkymää simuloida kohtuullisesti menemällä nykyisellä keskipolulla nojaamaan riukukuuseen. Jos eroaminen on tapahtunut lähellä telttakoivua, alkaa näkymän muutos olla jo merkittävämpi.

Olen laskenut oheiseen kuvaan, että eroa tulisi n. 3,6 metriä, mikäli vanha keskipolku olisi kulkenut kuvassa esitetyn tapaisesti. Perusteena on tässä laskelmassa ollut riukukuusen ja järeän kuusen etäisyys telttakoivusta.

Wagner esitti keväällä pystyneensä erottamaan vanhan keskipolun reitin tekemällä havaintoja vanhojen puiden näkyvillä olevista juurista. Voisiko Wagner käväistä vaikka Teemun tai papillonin kanssa niemellä näyttämässä reitin, jonka voisi samalla reissulla ikuistaa kameralle? 8)

vanha ja uusi polku nykykuvassa
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2670
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Teltan paikka.

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Aika suurelta näyttää tuo polkujen välinen ero.

Itse siirtäisin lännenpuoleisen polun reittiä hieman itään, joskin tuo piirrokseen merkitty Salosen mahdollinen sijaintipaikka 5.6.60 on aika lähellä itsekin miettimääni.

Mutta tutkitaan asia, ettei taas mene äänestykseksi :lol: .

8)
Blackman
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: Su Tammi 25, 2009 5:42 pm

Re: Teltan paikka.

Viesti Kirjoittaja Blackman »

Näkyykö tuo "riukukuusi" jossain vanhassa kuvassa hyvin. Siis niin hyvin, että sen koon (läpimitta) voisi määritellä. Ja paljonko tuon kuusen läpimitta on tänä päivänä. Ja onko kyseessä sama kuusi vanhoissa ja uusissa kuvissa, vai puhutaanko eri puusta. On mielestäni kuvien perusteella aika ohkainen rungoltaan tuo puu, vai eikö ole kasvanut 49 vuodessa? En ole paikalla koskaan käynyt, joten en osaa sen paremmin arvioida "riukukuusen" vahvuutta. Tämä kaikki liittyen keskusteluun polunpaikasta.
kujala
Martin Riggs
Viestit: 610
Liittynyt: Su Helmi 24, 2008 10:55 pm

Re: Teltan paikka.

Viesti Kirjoittaja kujala »

Ei ole ollut riukukuusta v. 1960, riukukuusi on muuten monella tapaa hyvä paikka, koska ensinnäkin siinä on polun mutka ja toiseksi uusissa tutkimuksissa Salonen asetettiin töllistelemään riukukuusen tuntumasta. Lisäksi riukukuusen takana on kanto, jossa on kasvanut kuusi, joka on voinut olla paikalla v. 1960. Tätä vanhaa puutakin riukukuusi simuloi hyvin.

Aiemmassa laskelmassani oli virhe. Bongaripoikien "vanhan" ja "uuden" paikan erotus 3,6 metriä perustui siihen, että vanhan keskipolun ajateltiin erkaantuvan heti telttakoivulta. Jos erkaantumispaikka on hiukan enemmän etelässä, eroa tulee vähemmän. Uudessa laskelmassa erotusta on enää 2,2 metriä. 3,6 metriä pätee vaihtoehto B:lle, jolloin vanha keskipolku olisi lähtenyt heti telttakoivulta.

Kuvaa on päivitetty laskelmien osalta (lataus voi kestää kauan, koska kuvalla on tarkkuutta melko paljon):

vanha ja uusi polku laskettu
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2670
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Teltan paikka.

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Kuvat Salosen lasketuista mahdollisista todellisista havaintopaikoista teltan suuntaan olisivat mielenkiintoisia varsinkin jos niihin voisi rekonstruoida tuon surmien jälkeisen uhrikuvan, mielellään väreissä.

Mutta käyn vielä paikan päällä tonkimassa, ehkä siellä vielä 49 jo maatuneen lehtikerroksen mullan alta löytyy kovapintainen vanhan polun kohta.

Jos joku kysyy, miksi kärsä maassa, ilmoitan nuuskivani tryffeleitä.

8)
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2670
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Teltan paikka.

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Kun katsoo tarkemmin uhrikuvaa voi ajatella polun tulleen aukiolle moottoripyörän tulosuunnasta, missä näkyy jonkinlainen poluntapainen, jonka vasemmalla puolella ja moottoripyörän takana on pensaikkoa.

Kuvasta päätellen se on otettu suunnilleen suuntaan pohjois-etelä, mikä sopisi tuolloisen polun 1958 kartan mukaiseen kaartumaan oikealle telttapaikalle tultaessa. 'Lintupoikien' näkökenttä olisi siten ollut jo yli 10 metrin päässä teltan suuntaan ollut varsin selkeä, sillä jos pyörän näkivät, näkivät myös muuta...

8)
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Teltan paikka.

Viesti Kirjoittaja awa »

Wagner kirjoitti:uhrikuvaa
Kuvassa kahden seisoskelijan viereistä puuta (aivan kuvan oikeassa laidassa), ei enää ole. Paikalla on maan tasalle maatunut kanto.
Wagner kirjoitti:Kuvasta päätellen se on otettu suunnilleen suuntaan pohjois-etelä, mikä sopisi tuolloisen polun 1958 kartan mukaiseen kaartumaan oikealle telttapaikalle tultaessa. 'Lintupoikien' näkökenttä olisi siten ollut jo yli 10 metrin päässä teltan suuntaan ollut varsin selkeä, sillä jos pyörän näkivät, näkivät myös muuta...
Voidaankin todeta, että kujala on mallintanut polun aivan oikein, siitä ei mielestäni ole epäilystäkään. Sen tarkentaisin, että kuvaan merkitty nykyinen riukukuusi, jää polun oikealle puolelle, katsottaessa niemen kärjestä tyveen päin. Riukukuusi on poikien näkökenttää kuvaavan sinisen kärjen oikealla puolella.

Arvioitaessa lintupoikien näkökenttää, voi päätellä, että pojat tai ainakin toinen on ollut teltasta vain noin viiden - kuuden metrin päässä, sillä vain tuolta etäisyydeltä hän on voinut nähdä töyrään taakse piiloutuvan hahmon.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2670
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Teltan paikka.

Viesti Kirjoittaja Wagner »

awa kirjoitti:
Wagner kirjoitti:Kuvasta päätellen se on otettu suunnilleen suuntaan pohjois-etelä, mikä sopisi tuolloisen polun 1958 kartan mukaiseen kaartumaan oikealle telttapaikalle tultaessa.
Voidaankin todeta, että kujala on mallintanut polun aivan oikein, siitä ei mielestäni ole epäilystäkään. Sen tarkentaisin, että kuvaan merkitty nykyinen riukukuusi, jää polun oikealle puolelle, katsottaessa niemen kärjestä tyveen päin. Riukukuusi on poikien näkökenttää kuvaavan sinisen kärjen oikealla puolella.
Tarkoitit kai nykyistä polkua, nyt keskustellaan 1960 polun linjauksesta, jolloin riukukuusta ei ollut.

:shock:
Kalanpää Sinun, polunpää minun...

8)
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Teltan paikka.

Viesti Kirjoittaja Sariola »

TELTAN ASEMA JA KUVAUSSUUNNAT

Nämä kuvat liittyvät myös tähän teltan sijaintiin ja kuvaussuuntiin, joten laitan tämän selvityksen myös tähän osioon. Aikaisempia näkemyksiä on täytynyt vähän tarkistella. Tämä on nykyinen näkemykseni. Tietysti minä en voi puhua vanhoista poluista, koska en niitä tunne. Minun täytyy tyytyä näihin, jotka näkyvät nykyisissä valokuvissa. Asiaa tuntevat voivat luonnollisesti keskustella myös vanhoista poluista.


TELTAN SIJAINTI JA SIVUJEN SUUNNAT

Teltan sivujen suunnat voidaan kohtuullisen tarkasti määrittää ns. TV-kuvasta. Telttakeppien mukaan teltan harja "ampuu" niemenkärkeen, jonka suunta on tarkistettavissa kartasta. Se suunta on 86 astetta, eli 4 astetta idästä vasemmalle. Toisaalta päätyjen keskikeppien mukaan suunta on siitä jonkin verran vasemmalle. Arvioidaan lopulliseksi suunnaksi 7 astetta idästä vasemmalle. Se on todennäköisesti lähellä oikeaa. Tällöin pitkät sivut ovat tuohon suuntaan ja lyhyet sivut ovat suuntaan 353 astetta, eli 7 astetta pohjoisesta vasemmalle, tai suuntaan 173, jos katsotaan etelään päin. On mielenkiintoinen yhteensattuma, että koivun varjo lankeaa tässä TV-kuvassa kuvassa juuri noiden teltan itäpään keppien kautta. Siis teltan itäpään kepit ovat samassa linjassa koivun kanssa. Voidaan teoretisoida, että koska varjo on 7 astetta pohjoisesta vasemmalle, niin kello on kuvanottohetkellä ollut 11.32, sillä 1 aste on kellonajoissa 4 minuuttia, ja 7 astetta 28 mimuuttia. Vähän myöhemmin tuo varjo olisi osunut mäntyyn.

Kuva

Kuva



POLKU NIEMEN ALUEELLA TELTASTA ETELÄÄN

Kuva

Tarkistin vielä myös tuon niemessä olevan polun suunnan kartalta. Matkalla teltasta etelään päin noin 50 m sen suunta on noin 15 astetta etelästä vasemmalle, kun katsotaan teltalta etelään päin. Ensimmäiset 40 m teltalta etelään polku on niemen alueella, ja on koko sillä alueella yllättävän suora. Vain noin 18 m:n kohdalla teltasta etelään ns. riukukuusen kohdalla polku tekee loivan mutkan oikealle. Sitten siellä noin 50 m:n päässä on ensimmäinen jyrkähkö mutka vasemmalle ja sen jälkeen takaisin oikealle. Tuo mutka on kuitenkin jo niemen alueen eteläpuolella, joten sitä ei kannata ottaa huomioon arvioitaessa polun suuntaa niemessä verrattuna ns. uhrikuvan tai ns. lavastuskuvan suuntiin. Sieltä n. 50 m:n päästä on selvä näköyhteys teltalle saakka ja päinvastoin. Se kuvaa hyvin polun olevan melko suora tuolla osuudella, pientä aaltoilua tosin on. Sen eteläpuolella olevat polut on asia erikseen, eivätkä kuulu tähän yhteyteen..

Tähän kuvaan on keltaisella merkitty polun suunta niemen alueella. Siellä mihin keltainen viiva päättyy, ollaan jo niemen eteläpuolella ja noin 50 m:n päässä teltasta. Kuva on otettu teleobjektiivilla joten etäisyydet näyttävät hyvin lyhyiltä. Teltasta noin 40 m etelään on polun risteys. Siitä lähtee jyrkästi oikealle polku uimarannalle lahdenpohjukkaan. Tuo polku on kartan mukaan noin 40 m teltasta etelään ja on suunnilleen sen lahdenpoukaman alareunan kohdalla. Eli niemen alue päättyy suunnilleen jo sillä kohdalla. Siitä vielä noin 10 metriä eteenpäin on se kaukana oleva mutka vasemmalle.

Tässä kuvassa teltta on väärässä asennossa. Alkuperäinen teltta on ollut suunnilleen poikittain polkuun nähden oviaukon ollessa itään päin, täältä katsoen siis vasemmalle. Lisäksi tuo länsipääty, täältä katsoen oikealla, ulottui selvästi pitemmälle polun päälle.



SUUNNAT JA UHRIKUVA

Kuva

Aluksi voidaan todeta, että uhrikuvan kuvaussuunnan keskilinja ohittaa koivun vain noin 15 cm:n etäisyydeltä. Lavastuskuvassa etelään tuo ohitusväli on noin 105 cm. Nämä on arvioitu valokuvista verrattuna koivun paksuuteen, joka tunnetaan. Suunnissa on selvä ero. Kumpikin menee teltan pitkää pohjoissivua ajatellen aika läheltä sen sivun keskipistettä. Kuvista arvioiden uhrikuvan suunta 6 cm sen keskipisteen lännen puolelta ja lavastuskuva etelään suunta noin 24 cm teltan pohjoissivun keskipisteen lännen puolelta. Sillä kohdalla linjojen eroksi jää 18 cm. Jo tällä perusteella on selvää, että uhrikuvan kuvaussuunta on selvästi enemmän vasemmalle kuin lavastuskuvan kuvaussuunta. Itse asiassa näiden kuvaussuuntien välillä on selvä ero. Tarkkaa arvoa on näillä mittauksilla ei saa, mutta laskelmiin perustuva arvioni on noin 14 astetta. Todennäköisesti noiden kuvaussuuntien ero käytännössä on välillä 10-14 astetta

Tässä polun suunta on merkitty vain "suuntaa antavasti", mutta ei se silti voi tuosta suunnasta heittää paljoa. Noilla tienoin se on. Polun suunta tunnetaan - se on noin 165 astetta. Olen löytänyt myös lavastuskuvalle etelään kiintopisteen valokuvista, ja niistä näkee, mihin suuntaan kuva on otettu. Eli siellä polunhaarassa, josta niemen polulta kääntyy haara uimarannalle, on kuvauslinjojen ero arviolta n. 3 m. Se määrittää lavastuskuvan suunnaksi noin 169 - 173 astetta. Tuo 173 astetta on sama suunta kuin on teltan lyhyillä sivuilla. Siksi lavastuskuva etelään kuvaussuunta näyttää menevän kuvissa kohtisuoraan teltan pituusakselin yli. Nämä arvot sopivat keskenään hyvin yhteen.

Tästä voi myös havaita, että lavastuskuva etelään on teltan lyhyiden sivujen suuntainen (tai hyvin lähellä sitä). Kun katsotaan tällä tavalla sivulta, näyttää polun suunta olevan hyvin lähellä lavastuskuvan kuvaussuuntaa, eli niin sen pitää ollakin tästä kulmasta. Jos katsotaan kulmaa hyvin maanpinnan suuntaisesti ja kulman kärjen suunnasta, näyttää kapeakin kulma leveältä.



SUUNNAT JA LAVASTUSKUVA ETELÄÄN

Kuva

Tämä kuva on aiheuttanut runsaasti päänvaivaa allekirjoittaneelle. Tässä yksityiskohdassa Hessu ja pasi ovat olleet oikeassa. Muistan myös kujalan silloin aivan alussa tarjonneen polkua sinne taustalla maassa näkyvän radion suuntaan, eli sen teltan takana seisovan sikaripoliisin selän takana olevan tuuhean kuusen vasemmalle puolelle. Sikaripoliisin selän takana näyttää olevan tuuheat kaksoiskuuset. Pitkään minun silmääni näytti siltä, että tuollaiset kaksoiskuuset löytyvät vain polun vasemmalta puolelta. Oikealla puolella ei mielestäni ollut sopivia kuusia riittävän lähellä. Toisaalta kuva näyttää otetun melko tarkkaan suorassa kulmassa teltan pituusakseliin nähden. Sehän viittaisi suunnilleen suuntaan 173, eli polusta oikealle. Tässä oli ristiriita. Etsin lopulta noita kaksoiskuusia myös polun oikealta puolelta, ja sieltä hyvin kaukaa löytyikin tuollainen puuryhmä. Kuva on otettu ilmeisesti teleobjektiivilla, joten nuo kuuset näyttävät olevan lähellä, mutta todellisuudessa sinne on matkaa todennäköisesti noin 35 m ehkä ylikin. Samalla tälle kuvauslinjalle saadaan kiintopiste sieltä kaukaa. Kuvauslinja menee noiden kaksoiskuusten etummaisen kuusen oikealta puolelta, ehkä noin vajaan metrin päästä, olisikohan etäisyys polun keskiviivaan 3-4 metriä. Jos tuo etäisyys noihin kuusiin on vaikkapa 40 m ja kuvauslinja menee siellä 4 m polun keskilinja oikealta puolelta, voidaan lavastuskuvan kuvaussuunta tarkasti laskea. Säde = 40m. Halkaisija 80m. Kehä = 251m. 4 m kehällä merkitsee 4/251 x 360 astetta = 5,7 astetta. Jos taas etäisyys sinne on 35m ja kuvauslinjan ja polun keskilinjan ero on 3 m, olisi tuo lavastuskuva noin 4,9 astetta enemmän oikealle kuin polun yleissuunta. Eli sen asteluku olisi noin 170 astetta. Olen arvioinut tuon "lavastuskuva etelään" suunnaksi 173 astetta, eli samaksi kuin teltan lyhyiden sivujen suunta. Tässä myönnän olleeni aikaisemmin väärässä. Tämä on uusin arvioni ja poikkeaa aikaisemmista. Mielipidettä on muutettava, jos faktat niin vaativat. Niissä aikaisemmissa pohdinnoissa onkin ollut ratkaisematon ristiriita, koska lavastuskuvan kuvauslinja näyttää kohtaavan teltan täsmälleen kohtisuoraan sivulta. Sehän tarkoittaa, että lavastuskuvan kuvauslinja olisi täsmälleen tai melkein sama kuin teltan lyhyiden päätyjen suunta, eli 7 astetta etelästä vasemmalle, eli tarkalleen 173 astetta. Nyt ne ratkaisemattomat sovitusongelmat ratkeavat, kun kaksoiskuuset löytyivät sieltä kaukaa ja polun oikealta puolelta. Lohduttaa ainakin vähän se tieto, että moni muukin on ollut väärässä. Ja moni on väärässä vielä tälläkin hetkellä. Moni esim. uskoo edelleen, että polun suunta uhrikuvassa on vasemmalle, vaikka se näyttää olevan tämän tutkimuksen mukaan selvästi oikealle.

Kannattaa huomata, että tässä äänestyksessä on kysymyksessä nimenomaan uhrikuvan kuvaussuunta ja se on aivan eri asia. Näiden kahden valokuvan kuvaussuunnat poikkeavat selvästi toisistaan. Mielestäni tuossa edellä tuli todistettua, että "lavastuskuvan etelään" kuvaussuunta on suunnilleen sama kuin teltan lyhyiden sivujen suunta, eli käytännössä noin 173 astetta (170-173 astetta). Eli noin 7 astetta etelästä vasemmalle uusimman arvioni mukaan.



KAAVIOPIIRROS KUVAUSSUUNTIEN EROSTA

Kuva

Tehdään vielä yksi tarkistuslaskelma. Uhrikuvan linja ohittaa koivun noin 15 cm:n päästä - lavastuskuvan linja noin 105 cm:n päästä. Erotusta on 90 cm, eli kuvauslinjojen väli on koivun kohdalla noin 90 cm. Sama linjojen välinen etäisyys on teltan pohjoissivun kohdalla vain noin 18 cm. Matkaa koivusta teltan pohjoissivulle on noin 25 cm + 100 cm +160 cm = 285 cm. Vinosuunta lisäystä 15 cm, yhteensä 3 m. Kulma on silloin 72 cm leveä koivun kohdalla. Tästä saadaan laskemalla kulman suuruudeksi 14,4 astetta. Se on yläkanttiin - muilla perusteilla laskemalla tuo erotus on vaihdellut välillä 10-14 astetta.

Laskelma on hieman epätarkka, sillä kaaren pituus ei ole aivan sama kuin kaaren päiden yhdistävän janan pituus, mutta kapeissa kulmissa nuo arvot ovat hyvin lähellä toisiaan. Myös teltan pohjoissivun tarkka etäisyys koivun rungosta on arvion varassa. Laskutulos on suuntaa antava. Tämän kulman laskennallinen suuruus vaihtelee sen mukaan kuinka tarkkoja arvoja on ollut käytettävissä.

"Lavastuskuva etelään" saadaan kiintopisteen avulla kiinni maastoon, ja sen suunta on noin 173 astetta (170-173), eli 7 astetta etelästä vasemmalle. (Voi siitä vain hieman heittää). Linjojen etäisyys toisistaan näkyy valokuvista. A) koivun kohdalla ja B) teltan pohjoisen pitkän sivun kohdalla. Kun nuo mitat mittaa tarkasti, voidaan kuvaussuuntien ero laskea tarkasti. Nyt on turvauduttu mahdollisimman tarkkaan arvioon valokuvista ja on siinä noiden kuvauslinjojen eroksi laskettu 14 astetta. Eli sen mukaan ns. uhrikuvan kuvaussuunta on noin 159 astetta, eli 21 astetta etelästä vasemmalle. Ja 6 astetta polun yleissuunnasta vasemmalle, ja 14 astetta "lavastuskuvan etelään" vastaavasta arvosta vasemmalle. Tässä saavutetaan vain suuntaa antava arvo, mutta riittänee käytännössä kuitenkin osoittamaan, että se on selvästi enemmän vasemmalle kuin polun yleissuunta teltasta etelään. Tarkastelemalla omin silmin uhrikuvaa ja lavastukuvaa etelään, voidaan helposti havaita, että uhrikuvassa kuvauslinja menee hyvin vinosti teltan alueen yli ja nimenomaan enemmän vasemmalle, mutta lavastuskuvassa linja menee poikittain kohtisuoraan teltan pituusakselin yli. Jo silmällä näkee, että kuvaussuunnissa on melko suuri ero.



KAAVIOPIIRROS TELTAN SIJAINNISTA

Kuva

Tässä teltta on asetettu paikalleen. Suurinpiirtein tuossa se on ollut - näin ainakin minä uskon. Uhrikuvan suuntaus on laskelmieni mukaan suunnassa 159 astetta, eli noin 6 astetta enemmän vasemmalle kuin on polun suunta, joka oli 165 astetta. Lavastuskuva on laskelmieni mukaan ollut hieman enemmän oikealle suunnnattu kuin mitä on polun suunta. Lavastuskuvan suuntaus on arviolta 173 astetta, eli vain 8 astetta enemmän oikealle kuin polun yleissuunta. Se on niin vähän, että pienet epätarkkuudet laskelmissa voivat hieman heitellä näitä lukemia, mutta ei ratkaisevasti. Kuitenkin se puuryhmä on siellä noin 30-40 metrin päässä polun oikealla puolella etelään katsottaessa. Se sitoo "lavastuskuvan etelään" paikoilleen.



ERÄS TOINEN VERTAILUMENETTELY

Kuva

Olen suorittanut vertailuja nyös muilla perusteilla. Vertailin suoraan keskenään kuvia "uhrikuva" ja "lavastuskuva etelään". Etsin niistä yhteisiä pisteitä ja laskin kulmien välisen eron käyttäen trigonometrisiä funktioita. Sain siinä eroksi 10-11 astetta. Myös tässä tulos on "suuntaa antava". Papillonin ottamaan hyvään kuvaan merkitsin jo hyvin tunnetut linjat "polun yleislinja niemessä" ja "lavastuskuva etelään kuvauslinja". Mielestäni nuo tunnetaan nyt jo hyvin. Laskin siitä kuvasta noiden linjojen välisen eron. Tässä sain eroksi 5 astetta. Koska tarkat lähtöarvot puuttuvat, on tämäkin tulos suuntaa antava, mutta kylläkin lähellä totuutta. Näiden mittausten mukaan "uhrikuvan" kuvauslinja on noin 5 astetta polun yleislinjasta vasemmalle, ja "lavastuskuvan etelään" kuvauslinja on vastaavasti polun yleislinjasta noin 5 astetta oikealle. Koska polun suunnan arvo tunnetaan, olisivat nuo muut näiden mittausten ja arvioiden mukaan:

* Uhrikuva suunta 160 astetta
* Polku suunta 165 astetta
* Lavastuskuva etelään suunta 170 astetta

Nämä tulokset ovat saman suuntaisia noiden aikaisempien arvioideni kanssa. Mielestäni voidaan jo varmuudella todeta, että uhrikuvassa niemessä kulkeva polku näyttää menevän oikealle. Näin on minun mittausteni ja arvioideni mukaan. Jokainen tietysti voi muodostaa oman mielipiteensä vapaasti. Saa olla eri mieltäkin!



KUVAAJIEN PAIKAT

Kuva

Joku arveli, että en uskalla merkitä kuvaajien paikkoja. Se on sivuseikka eikä pääasia, mutta ei siinä uskaltamisessa ole mitään ongelmaa. Teltta asettuu paikalleen suunnilleen tällä tavalla. Tähän olen merkannut nyös valokuvaajan paikat. Tietysti kuvaaja on voinut olla lähempänä tai kauempana, kunhan on pysynyt linjalla. Teltan pitkän sivun suunta 7 astetta idästä koilliseen päin stemmaa paremmin yhteen muiden seikkojen kanssa, kuin suunta 4 astetta idästä vasemmalle. Tämä johtuu siitä, että lavastuskuva etelään pysyy oikeassa suunnassa. Sen suunta on toisaalta lähes täysin teltan lyhyiden sivujen suuntainen, siis suuntaan 7 astetta etelästä vasemmalle, eli suuntaan 173 astetta (pientä heittoa tuohon voi olla). Ja kyseinen linja voidaan liittää maaston kohteisiin. Itse asiassa ensin asettuu varmasti paikalleen juuri lavastuskuva etelään ja uhrikuva poikkeaa sen suunnasta tietyn määrän vasemmalle, eli 10-14 astetta ja asettuu sekin sitten paikalleen. Noiden kahden kuvan kuvaussuuntien väliin asettuu polun suunta.



UIMARANNAN POLKU

Kuva

Tässä mainiossa papillonin ottamassa kuvassa näkyy uimarantaan lähtevä polun haarauma. En ole mitannut matkaa, mutta kartalta näyttää siltä, että matkaa olisi noin 40 m. Arvioidaan varalta 36 m. Voidaan olettaa, että lavastuskuva etelään ja polun yleissuunta ovat koivun kohdalla molemmat 115 cm:n etäisyydellä koivun rungosta. Tässä uimarannan tiehaarassa tuo linjojen väli näyttää olevan 253 cm, eli yllättävän vähän. Ehkä tuo polun keskilinja on piirretty tuohon hieman liianksi oikealle, ja tuo petäjäkin voi olla tosi paksu. Asetetaan laskelmaan lukemaksi vähän reilummin, eli 280 cm. Tällöin ympyrän halkaisija olisi 72 m ja kehä 226 m. Tuo 280 cm kehällä edustaisi astemäärää 4,46 astetta. Jos suuntien eron tuolla kohdalla asettaa 4 metriin, niin ei sekään muuta tulosta ratkaisevasti, suuntien erotus olisi silloin 6,37 astetta. Näiden kahden linjan suuntien ero näyttää olevan tämän mukaan yllättävän pieni. Saattaa tosiaan olla noin 5 astetta aivan sopiva "likiarvo". Uhrikuvan ja lavastukuvan etelään vertailussa laskin omasta mielestäni melko luotettavasti niiden kuvaussuuntien eroksi noin 10 astetta (10-14 astetta). Molemmista löytyy samoja yksityiskohtia. Tämän mukaan nämä 3 suuntaa ovat tämän mukaan noin karkeasti arvioiden: 160 astetta, 165 astetta ja 170 astetta, eli viiden asteen välein. Itse luotan tähän arvioon - noin suurinpiirtein. Noilla tienoin ne todennäköisesti ovat.



KUVAUSSUUNNAT KARTALLA

Teltan sivujen suunnat on voitu melko luotettavasti määrittää ns. TV-kuvasta. Telttakeppien mukaan teltan harja "ampuu" niemenkärkeen, jonka suunta on tarkistettavissa kartasta. Toisaalta teltan päätyjen keskikeppien mukaan suunta on hieman enemmän vasemmalle. Lisäksi maasto on siinä vino. Niinpä olen arvioinut suunnaksi 7 astetta idästä vasemmalle, ja lyhyet sivut vastaavasti 7 astetta pohjoisesta vasemmalle, eli suuntaan 353 astetta, tai etelään katsottaessa suuntaan 173 astetta. Nämä luvut sopivat hyvin yhteen muiden lukujen kanssa.

Tästä kartalta nähdään, että polun suunta on noin 15 astetta pohjoisesta vasemmalle (tai etelästä vasemmalle, jos katsotaan etelään päin). Lavastuskuva etelään suuntautuu hieman polusta oikealle, kun katsotaan teltalta etelään päin. Eli lavastuskuva on noin suuntaan 173 astetta (170-173), ja polku vastaavasti suuntaan 165 astetta. Eli lavastuskuvan suuntaus on teltan lyhyiden sivujen suuntainen, tai hyvin lähelä sitä - näyttäähän se silmämääräisestikin kohdistuvan telttaan suunnilleen kohtisuoraan. Mutta uhrikuva minun mittausteni ja havaintojeni mukaan suuntautuu edelleen polkuun verrattuna selvästi enemmän vasemmalle - kun katsellaan asiaa teltalta etelään päin. Äänestys koskee juuri tätä ns. "uhrikuvan" kuvaussuuntaa. Minun näkemykseni mukaan vastaus B on edelleen se oikea vastaus. Siis polku näyttää menevän uhrikuvassa oikealle.

Kuva



KOLME SUUNTAA UUDESSA VALOKUVASSA

Kuva

Tähän uuteen tarkkaan kuvaan on nyt sijoitettu nuo kolme suuntaa. Vasemmanpuoleinen eli ns. "uhrikuvan" kuvaussuunta on suuntaukseltaan enemmän vasemmalle kuin niemessä olevan polun yleissuunta. Arviolta 5-6 astetta enemmän vasemmalle kuin polku. Tämä on minun näkemykseni tällä hetkellä. Papillonin ottama uusi kuva on hyvä. Ero 60-luvun kuviin on suuri. Lavastuskuva etelään sensijaan näyttää kyllä suuntautuvan enemmän oikealle kuin niemessä oleva polku. Näiden laskelmien mukaan sen suunta on noin 173 astetta (170-173) ja se on näinollen n. 5-8 astetta enemmän oikealle kuin polku. Eräiden kuvien mukaan tuo lavastuskuvan suuntaus saattaa olla aavistuksen enemmän vasemmalle, eli noin 170-171 astetta. Tuo sininen viiva kuvaa polun yleissuuntaa niemen alueella. Sitä kauempana oleva polun osa ei ole enää niemen alueella, eikä sitä polun osaa enää kannata ottaa huomioon verrattaessa niemessä olevan polun suuntaa valokuvien kuvaussuuntiin.

Tuo äänestysratkaisu koski uhrikuvaa. Siihen oikea vastaus on mielestäni edelleen B. Siinä kuvassa polku suuntautuu mielestäni oikealle.

Äänestystulos oli:
A) Vasemmalle 15
B) Oikealle 10

Mikä lienee nykyään esim. kujalan kanta? Odotan kyllä myös muiden kommentteja. Mikä on nykyinen kanta? A vai B? Eihän tällä kysymyksellä ratkaista rikoksia, mutta noin ajankulutehtävänä tämä on mielenkiintoinen. Aivan varmoja faktatietoja on vähän laskelmien pohjaksi. Olisinko päätellyt jossakin väärin ja päätynyt täsmälleen väärään johtopäätökseen? Jätetään teoriassa sekin mahdollisuus vielä avoimeksi ja voimaan?! Vallitseehan mielipiteen vapaus!

Minun kohdallani nämä papillonin uudet kuvat varmistivat ratkaisun. Lähdet polkua teltalta etelään päin ja astelet noin 35 m, niin että saavut siihen risteykseen, josta kääntyy jyrkästi oikealle polku uimarannan pohjukkaan. Käänny sille polulle ja astele sitä muutama askel niiden polun reunassa olleiden suurten kuusten ohi. Katso teltalle päin. Siinä olet sellaisessa aukkokohdassa, josta pitäisi olla selvä ja avoin näkymä teltalle. Silloin seisot sillä "lavastuskuva etelään" kuvauslinjalla. Kuvauslinja menee sen aukon keskellä. Polun ja sen aukon välissä ovat ne polun länsilaidalla olevat suuret kuuset taustalla. Näin olen arvioinut. Siinä voisi mitata etäisyyden nykyisen polun keskikohtaan. Veikkailen eroksi noin 3 - 4 m. Lähellä asuva voisi vilkaista onko näin?!

Jokohan oikea vastaus selviäisi? A vai B? Minä kannatan edelleen B:tä. Huomaa, kysymys on tässä nimenomaan uhrikuvan kuvaussuunnasta!

Tällaisia ajatuksia liikkui syyslomalla allekirjoittaneen päässä. Nyt oli hyvä tilaisuus keskittyä kuvien tutkimiseen ja kuvankäsittelyyn. Minulla ei ole hajuakaan tietokoneohjelmalla tehtävästä teknisestä piirustuksesta, vuosikymmeniä sitten olen kyllä käynyt lyhyen teknisen piirustuksen kurssin. Minun toimintani perustuu vain vähäiseen kuvankäsittelytaitooni ja vanhojen opiskeluaikojeni matematiikkaan sikäli mikäli se vielä muistuu mieleeni. Kuvia kyllä käsittelen omalla tasollani aika paljon ja käytän siihen runsaasti aikaa.

"Siinähän se menee, se polku!"
Kuva
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Teltan paikka.

Viesti Kirjoittaja awa »

awa kirjoitti:Voidaankin todeta, että kujala on mallintanut polun aivan oikein, siitä ei mielestäni ole epäilystäkään. Sen tarkentaisin, että kuvaan merkitty nykyinen riukukuusi, jää polun oikealle puolelle, katsottaessa niemen kärjestä tyveen päin. Riukukuusi on poikien näkökenttää kuvaavan sinisen kärjen oikealla puolella.
Wagner kirjoitti:Tarkoitit kai nykyistä polkua, nyt keskustellaan 1960 polun linjauksesta, jolloin riukukuusta ei ollut.
Kyllä, tarkoitin juuri sitä riukupuuta joka siellä nykyisen polun laidassa on. Niin ja uskoisin, että vuoden -60 polku on noudattanut aikalailla samaa linjaa, ehkä hieman kapeampana, mutta törmän reunaa mukaillen polveillut, juuri siinä missä kulkee nykyäänkin.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2670
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Teltan paikka.

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Olipa ansiokas esitys Sariola!

Sovitaan provikasta ja alan markkinoimaan sitä unettomuuteen, rytmihäiriöihin, liiallisiin seksihaluihin ja vaikkapa maahanmuuttajakouluttajille Suomen rikoskulttuurihistoriaopintoihin.

Olet lähes oikeassa, asia varmistuu tutkinnalla; olen itse aikeissa lähteä bongaamaan 1960-polun paikkaa Bodomille sopivan sään ja ajan niin salliessa . Minut on helppo tunnistaa muka tryffeleitä etsimässä, vaikka havainoinkin pääasiassa teltta-aukeamalle tuolloin päättyneen polun positiota:

Kuva

Tuolloisen polun pään ja tulolinjan postiointi telttapaikalle 1960 tultaessa saattaisi antaa uutta ajateltavaa monen asian osalta myös asiaa virkavelvollisuutensa perusteella tutkimaan joutuvalle poliisillekin.

Sori vaan, mutta Sinut todella kannattaa bannata silloin tällöin, niin mainio tuo esityksesti asiassa oli !

Vielä kun paalutamme polun todellisen kulun niemellä 5.6.1960 olosuhteisiin nähden 95% varmuudella, voidaan pitää äänestys vaikapa siitä, olisiko lintupoikien selvitetyissä olosuhteissa ollut tulla nähneen paitsi mottoripyörän ja jalat, myös ryöstömurhan seuraamukset verisine telttoineen ja -maastoineen.

Uskoakseni riittävän selvityksen jälkeen vähintään 75% vastaajista tulee vastaamaan asiaan myönteisesti.

P.S Kilo valkoista tryffeliä maksaa niin paljon, että sitä kannattaisi jopa viljellä: jos menee sato poskelleen, ei kun katokorvauksia kuvitelulle kilomäärälle.

Hyvää sapuskaakin siitä oikein ohjein tulee.

Joten: kärsä maahan kaikille polkua Murhaniemessä etsiville nettietsiville; väärinymmärrysten varmistamiseksi jokaiselle vielä kaapu päälle, niin kukaan ei hämmästele, vaikka ollaan perseet pystyssä.

8)
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2670
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Teltan paikka.

Viesti Kirjoittaja Wagner »

awa kirjoitti:Kyllä, tarkoitin juuri sitä riukupuuta joka siellä nykyisen polun laidassa on. Niin ja uskoisin, että vuoden -60 polku on noudattanut aikalailla samaa linjaa, ehkä hieman kapeampana, mutta törmän reunaa mukaillen polveillut, juuri siinä missä kulkee nykyäänkin.
Kunnioitan uskoasi, joka tosin on ristiriidassa tosiasioiden kanssa: tosiasiat - ja vain ne - on pantava kaiken päätöksenteon perusteeksi.

Nykyinen polku on syntynyt 1960 jälkeen.

:shock:

Kalanpää Sinun, polunpää minun.

8)
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Teltan paikka.

Viesti Kirjoittaja awa »

Wagner kirjoitti:Nykyinen polku on syntynyt 1960 jälkeen.
Aha - se onkin ainoa mahdollisuus niille, jotka ovat itsepintaisesti olleet polun suunnassa väärässä. Tosin oman kantansa perusteluinaan ovat käyttäneet jopa näitä uusimpia kuviakin polusta. Kaikki ei voi olle oikeassa. Valitan.

Vai että on polku hypännyt vähänpaljon eri paikkaan sitten vuoden 1960.

- hymm -
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2670
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Teltan paikka.

Viesti Kirjoittaja Wagner »

awa kirjoitti:
Wagner kirjoitti:Nykyinen polku on syntynyt 1960 jälkeen.
Aha - se onkin ainoa mahdollisuus niille, jotka ovat itsepintaisesti olleet polun suunnassa väärässä.
Vai että on polku hypännyt vähänpaljon eri paikkaan sitten vuoden 1960.

- hymm -

Awa - se onkin ainoa mahdollisuus niille, jotka kriittisesti tarkastelevat 1960 olosuhteita oikein.

Pahus, kun hymiöistä puuttuu sykkivä sydän...

:shock:

Kalanpää Sinun, polun pää minun...

8)
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Teltan paikka.

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Jospa sanon tuosta vanhasta ja uudesta polusta oman ajatukseni, joka nyt on tullut mieleen.

Näyttää mahdolliselta, että tuo riukukuusi on ollut pieni taimi tuolloin v. 1960. Polku on mennyt sen lännen puolelta ohi silloin. Se on kasvanut siinä pituutta ja polku on sitten siirtynyt tuon kasvavan kuusen itäpuolelle. Siihen on syntynyt loiva mutka "itäänpäin" kun se kuusi on kierretty. Monissa kartoissa tämä polku tekee päinvastaisen mutkan, ikäänkuin polku olisi kiertänyt tuon riukukuusen lännen puolelta. Mielestäni tämä on hyvin mahdollista. Mutka on kyllä loiva, mutta vastakkaisiin suuntiin kartoissa ja siellä käytännössä. Täytyy uskoa sitä mitä valokuvissa näkyy. Sinänsä tuo loiva mutka ei vaikuta erityisesti mihinkään. Lintupojilla on ollut hyvä näkyvyys teltan länsipäähän, mutta itäpäähän hieman heikompi, sillä siinä on ollut moottoripyörä aiheuttamassa katvetta sitä itäpäätyyn. Ovat kyllä nähneet makoilijan kokonaan, näin otaksun. Tuo makoilija makasi lähes polun suuntaisesti.
Vastaa Viestiin