Oriveden vainaja 2007

[aniko]

Totta tuo meikkaamisjuttu. Jostain syystä hän oli halunnut hävittää meikit ennen metsäreissua, mutta en keksi mikä suuri riski niissä olisi ollut. Mikähän se mukana ollut ilmeisen tärkeä voidetuubi oli, hieman eroa että oliko vaikka meikkivoidetta (kaunistautumiseen), vitalista (käytännöllistä) vai jotain salvaa (lääkkeeksi).

Kassin hävittämisestä tai häviämisestä vielä sen verran, että kaikissa maissa yksinään nököttäviin laukkuihin ei suhtauduta ihan samalla tavalla. Suomessa ihmiset varmaan eivät yhtään epäröi mennä sörkkimään vierasta laukkua, kun taas toisissa maissa julkisella paikalla olevaan yksinäiseen laukkuun ei todellakaan kosketa, vaan soitetaan heti poliisille. Naisen kansallisuudesta riippuu miten hän ajatteli kassilleen käyvän (oletan että jätti sen kuitenkin itse ja luultavasti tahallaan).

Sitten vielä tuosta hypotermiasta itsemurhametodina, ehkä paikka ja ajankohta voisivat siihen viitata. Tampere taitaa olla pohjoisin paikka Euroopassa jonne halpislennoilla pääsee, ja helmikuu on kylmin kuukausi. Ehkä nainen on ajellut välin Tre-Jämsä mutta jostain syystä Jämpsä ei ole kelvannut, ja on palannut Orivedelle jonka muisti matkan varrelta yhtenä vaihtoehtona. Bussilippujen hävittämättä jättäminen on kyllä outo moka, samoin kuin passinpalaset. Jotenkin hieman liian selkeitä vihjeitä sittenkin?

[aniko]

Tällaisia testejä tekevät mm. http://www.23andme.com, http://www.decodeme.com ja http://www.navigenics.com. Kas kun KRP ei tällaista tutkimusta teettäisi? Kerätäänkö kolehti, jos on rahasta kiinni?

Tuota, tuota... Nämä testit eivät ole mikään idioottivarma tapa selvittää henkilön etniteettiä tai alkuperää. Jonkin verran populaatiogenetiikkaan perehtyneenä, uskallan väittää, että yllätyksiä tulee helposti vastaan. Siksi en näkisi ko. testin olevan tässä tapauksessa avain vainajan etniteetin selvittelyssä.

Niin eiväthän nämä tosiaan mitään ihmetekniikkaa ole, menetelmät itsessään ovat olleet käytössä jo vaikka kuinka kauan. Nykyään vaan hintataso on jo sen verran järkevä ja käytössä on tarpeeksi suuret datamäärät eri etnisyyksien dna-sekvensseistä, että kannattaa perustaa firma joka tarjoaa palvelua kuluttajille kohtuuhintaan.

Testihän ei sinänsä kerro muusta kuin henkilön vanhempien ja heidän vanhempiensa jne. etnisyydestä, se ei kerro mitään testattavan asuinmaasta tai kulttuurillisesta taustasta. Jos Metsätytön alkuperäksi siis määritellään vaikkapa sekoitus Turkkia ja Venäjää, niin se ei sulje pois oikeastaan mitään. Uskoisin testin kiinnostavan eniten jenkkejä jotka yleensä haluavat tietää mistä päin (Eurooppaa) heidän sukunsa on peräisin.

[Carina]

Totta tuo meikkaamisjuttu. Jostain syystä hän oli halunnut hävittää meikit ennen metsäreissua, mutta en keksi mikä suuri riski niissä olisi ollut. Mikähän se mukana ollut ilmeisen tärkeä voidetuubi oli, hieman eroa että oliko vaikka meikkivoidetta (kaunistautumiseen), vitalista (käytännöllistä) vai jotain salvaa (lääkkeeksi).

Minä taas uskon, että nainen on esim. riidan pääteeksi lähtenyt esim. sieltä mökistä ja laukku on jäänyt toiselle henkilölle, enkä että nainen olisi laukun itse sinne asemalle vienyt.
Olisi tosiaan mielenkiintoista tietää, että mikä se olkalaukussa ollut voide oli, ilmeisesti se oli kuitenkin joku mitä nainen tunsi tarvitsevansa usein. Semmoinen voisi olla esim. käsirasva, talvella kun kädet kuivuvat helposti. Jos nainen kärsi atooppisesta ihottumasta, niin se saattoi olla jopa joku lääkärin määrämä voide. Saattoihan se olla myös joku vielä enemmän lääkevoide, kuten estrogeenivoide.

Kassin hävittämisestä tai häviämisestä vielä sen verran, että kaikissa maissa yksinään nököttäviin laukkuihin ei suhtauduta ihan samalla tavalla. Suomessa ihmiset varmaan eivät yhtään epäröi mennä sörkkimään vierasta laukkua, kun taas toisissa maissa julkisella paikalla olevaan yksinäiseen laukkuun ei todellakaan kosketa, vaan soitetaan heti poliisille. Naisen kansallisuudesta riippuu miten hän ajatteli kassilleen käyvän (oletan että jätti sen kuitenkin itse ja luultavasti tahallaan).

Onko sinulla mielessä joku tietty maa jossa soitetaan poliisit jos löytyy yksinäinen laukku? En siis tarkoita tätä mitenkään näsäviisasteluna, vaan ihan mielenkiinnolla kysyn, koska kukaan paikallinen ei ainakaan täällä Espanjassa uskaltaisi jättää omaa laukkua tavaroineen päivineen ihmisten vietäväksi yleiselle paikalle. Monissa maissa, Espanja mukaan lukien on älyttömän paljon varkaita, ja uskallan väittää, omien kokemusten jälkeen, että tuollainen yksinäinen laukku häviäisi vääriin käsiin paikalliselta juna/bussiasemalta alle 10 minuutin. Epäilen siis, että ulkomaalainen ihminen kyllä helposti pelkäisi laukun varastettavan.

Sitten vielä tuosta hypotermiasta itsemurhametodina, ehkä paikka ja ajankohta voisivat siihen viitata. Tampere taitaa olla pohjoisin paikka Euroopassa jonne halpislennoilla pääsee, ja helmikuu on kylmin kuukausi. Ehkä nainen on ajellut välin Tre-Jämsä mutta jostain syystä Jämpsä ei ole kelvannut, ja on palannut Orivedelle jonka muisti matkan varrelta yhtenä vaihtoehtona. Bussilippujen hävittämättä jättäminen on kyllä outo moka, samoin kuin passinpalaset. Jotenkin hieman liian selkeitä vihjeitä sittenkin?

Sinulla on ihan järkeviä ajatuksia itsemurhaa ajatellen. Mutta aivan kuten itsekkin pähkäilet, niin onko tosiaan kuitenkin liian selkeitä nuo passinpalaset laukussa ja ne bussiliput? En keksi miksi hän olisi vain repinyt bussiliput, miksei samantien heittänyt niitäkin menemään niin kuin kaikki muut paperit ja kuitit. Ja en voi uskoa, että hän suunnitteli kaiken aivan varman päälle, mutta olisi leikannut passin palasia avoimen kassin päällä, jolloin sinne olisi vaikka voinut tippua osa hänen nimestään? En usko, että hän olisi ottanut sitä riskiä.

[aniko]

Onko sinulla mielessä joku tietty maa jossa soitetaan poliisit jos löytyy yksinäinen laukku? En siis tarkoita tätä mitenkään näsäviisasteluna, vaan ihan mielenkiinnolla kysyn, koska kukaan paikallinen ei ainakaan täällä Espanjassa uskaltaisi jättää omaa laukkua tavaroineen päivineen ihmisten vietäväksi yleiselle paikalle. Monissa maissa, Espanja mukaan lukien on älyttömän paljon varkaita, ja uskallan väittää, omien kokemusten jälkeen, että tuollainen yksinäinen laukku häviäisi vääriin käsiin paikalliselta juna/bussiasemalta alle 10 minuutin. Epäilen siis, että ulkomaalainen ihminen kyllä helposti pelkäisi laukun varastettavan.

Laukku pelottaisi ihmisiä niissä maissa missä terrorismin uhka on todellinen, eli ainakin Jenkkilän suuret kaupungit, Israel, Britit ja Irlanti nyt ehkä ennenvanhaan. Joissain toisissa maissa ihmiset ovat niin häveliäitä, että toisten tavaroihin ei mielellään kosketa/puututa (Kaukoidän maat, mutta osin myös vanhoillisempi Eurooppa, Saksa, Itävalta, Sveitsi), mutta harvemmin mitään varastetaankaan. Ja sitten jää enää että kumpi on ekana paikalla, rehellinen vai varas. Suomessa kohtuullisen usein vielä se rehellinen.

Sinulla on ihan järkeviä ajatuksia itsemurhaa ajatellen. Mutta aivan kuten itsekkin pähkäilet, niin onko tosiaan kuitenkin liian selkeitä nuo passinpalaset laukussa ja ne bussiliput? En keksi miksi hän olisi vain repinyt bussiliput, miksei samantien heittänyt niitäkin menemään niin kuin kaikki muut paperit ja kuitit. Ja en voi uskoa, että hän suunnitteli kaiken aivan varman päälle, mutta olisi leikannut passin palasia avoimen kassin päällä, jolloin sinne olisi vaikka voinut tippua osa hänen nimestään? En usko, että hän olisi ottanut sitä riskiä.

Tähän tarjoan ristiriitaisia motivaatioita. Hän ei ehkä ottanut lääkkeitä tarpeeksi, ei hävittänyt palasia täysin, ei kävellyt mökkien ohi tiettömään metsään, unohti että meikeistäkin saa dna:n, osti hädissään Lidlin halpatupakkaa.. joku asia mielessä vielä harasi itsemurhaa vastaan ja yritti sotkea suunnitelmia. Jos känny olisi ollut vielä mukana metsässä, olisipa hyvinkin saattanut päätyä vielä soittamaan hätänumeroon, kuten monet lopuksi tekevätkin. Mutta suunnitelma vei tällä kertaa menojaan.

[cicero]

Ulkomailla varsinkin isommissa kaupungeissa vartioimatta jätetty kassi häviää hetkessä, kaikilla ei oo mielessä mitkään terrori-iskut. Lentokenttä on asia erikseen. ja ihmiset on pienemmissä paikoissa heti katsomassa että kelle kassi kuuluu...jos löytyis omistaja.

mä en usko että siinä on mitään sen suurempaa sanomaa siin kassissa. senhän on joku voinu löytää jostain lähistöltäkin ja nostaa siihen bussipysäkille.sitäpaitsi ihmiset unohtelee tavaroitaan aika lahjakkaasti, bussipysäkiltä hesasta on löytynyt tallinnan reissaajan matkalaukku täynnä alkomaholia ja kristallia ja yhdet vaihtovaatteet muttei kyl meikkejä. toisessa löydetyssä oli sekä meikit että vaihtovaatteet ja kirja varmaan matkalukemista. asuin silloin lähellä paikkaa josta on suorat yhteydet terminaaliin voihan olla että naisella oli muuteskin huono olo tai jotain ja kassin häviäminen siihen päälle laukasi jonkun paniikkikohtauksen...

[cicero]

Täällä mm. Aniko on liputtanut itsemurhan puolesta ja tuonut esille sen, että vainaja oli halunnut kuolla huoliteltuna, siistit vaatteet päällä ja vain siistejä vaatteita laukussaan. Hänellä kuitenkin oli myös meikkejä, joten miksi ei ollut meikannut? Jos halusi kuolla kauniina niin luulisi, että olisi myös esimerkiksi ripsiväriä laittanut, meikkaaminen kuitenkin yleensä on se loppusilaus kun halutaan olla mahdollisimaan huoliteltu ja siisti.
Aloin miettimään tätä, kun ajattelin vuorokauden aikaa jolloin nainen on ei itsemurha- teoriassa metsään esimerkiksi mökistä lähtenyt. Koska naisella tosiaan oli niitä meikkejä, niin uskoisin että päiväsaikaan hänellä olisi ollut ne käytössä. Yöaikaan taas ne olisi todennäköisesti jo pesty pois. Taskulampun lisäksi siis tämä voisi tukea sitä, että hän on poistunut metsään yöaikaan?

niin jos vainaja olis halunnut kuolla huoliteltuna hän olis myöskin asetellut itsensä kuolinpaikalle kauniiseen asentoon ja ottanut selvää mikä tapa kuolla on se kaikkein siistin. meikki ja hiusten laitto kuuluu asiaan. tuon tyyppiset naiset myös valitsevat kuolinpaikan niin että joku löytää heidät tarpeeksi nopsaan ennenkuin ruumis alkaa hajoamaan.eivät syrjäistä metsää. ja tällä naisella oli ihan tavalliset talvikledjut päällä.niinkuin olis kuollu kesken kävelyretken.

mulla oli joku muukin juttu mielessä...katos lanka...

[härkä]

Perusteellinen ohjeiden noudattaminen ? :

Olen ollut suoraa itsemurhateoriaa vastaan bussilippujen , kassin , löytöpaikan sekä niiden välisten keskinäisten tekijoitten takia. Myös muutaman muun seikan , kuten esim. hammashoitovälineet jne vuoksi.
Olen yhä tällä samalla kannalla.

Toisaalta , Aniko on perustellusti miettinyt asian toisin.
Olen miettinyt Gaius T :n postaamaa itsemurha-ohje linkkiä , vai oliko niitä kaksi?

Voidaan tietenkin olettaa , että jos joku henkilö ottaisi kaikki nämä ohjeistukset perusteellisen tarkasti huomioon , hän olisi saattanut toimia seutukunnalla noinkin oudolta tuntuvalla tavalla.
Tarkoitan sik-sak matkustelua paikkakunnalta toiselle, kassin jättöä täynnä puhtaita alusvaatteita juuri ostettuine hammastahnoineen jne.
Tällöinhän myös vesipullot olisi tarkoitettu itsensä kastelemiseen , hypotermian jouduttamiseksi.
Henkilön pitäisi olla äärinmäisen määrätietoinen , kylmähermoinen , matkustamiseen tottunut ja omata riittävä englanninkielen taito , jotta kaikki itsemurhavinkit avautuvat.
Hänen on tarvinnut olla myös riittävän " älykäs " , voidakseen noin toimia.
Hänhän on saattanut netistä käsin tutustua Pirkanmaan pohjoisosiin , mikäli olisi saapunut Ryanairilla maahan ? Jopa seurata sääennusteita ?
Mikäli tämän kaltainen spekulaatio olisi totta , hänen henkilöllisyytensä selviämiseen ei hirveän montaa vaihtoehtoa jää. On niitä muutamia kuitenkin.
Muutamien paikallisten kanssa hänen olisi joka tapauksessa ollut pakko olla kanssakäymisissä. Miksi häntä ei kukaan muista ?

Carina : Ningun skype con este ordenador

Härkä

[Ailar]

Mulla on sellanen ajatus, että tässä koko ajan häärätään väärällä paikkakunnalla, kun keskitytään Oriveteen. Jämsä on se oikea paikka, pienellä mahdollisuus%:lla Jyväskylä tai joku muu.
Orivedellä ei kertakaikkiaan ole mitään, mitä joku kaipaisi erityisesti, ellei joku ihminen, jota kaipaisi. Siinäkin tapauksessa ei olisi järkeä ostaa lippua Tampereelle, jos kerran haluaa Orivedelle sen ihmisen luo.
Mieleeni tulee (OV:n tuttu) ihminen, joka asuu Jämsässä, on kotoisin Vilppulasta, ja kytkeytyy jotenkin Oriveteen. Olisi tästä nyt mielessä jo tarinakin, mutta antaa olla. Hän on vain jotenkin lyöttäytynyt OV:n seuraan. X:n omassa elämässä on tapahtunut niin paljon, ettei juuri jaksa kiinnostaa jonkun naisen kohtalo.
Vilppulan kytkin tähän skorpionin tuttavan havainnon perusteella ja muutenkin...

[cicero]

mä olen kanssa funtsinut että ratkaisu ei löydy tuolta orivedeltä vaan että vainaja on kuollut siellä sattumalta. mä kun oon yrittänyt mutta yrityksestä huolimatta en saa kokoon mitään sellasta että tässä olis ollut tarkoituksellista kuolla oriveden metsikköön. itsaria vastaan puhuu montakin juttuu joita ei musta voi ohittaa mut eihän sitä ikinä tiedä...

[härkä]

Jämsä ?

Selvennyksenä , ettei edellinen postaukseni ollut varsinainen mielipiteeni , vaan spekulointia , mikäli kyseessä olisi ollut suora itsemurha ?
Spekulointiahan tämä on toisaalta kaikki tyynni.

Ailarin esilletuoma saattaa hyvinkin osua lähellä tapahtunutta. Edelleenkään ei esimerkiksi Jämsässä tunneta koko tapausta. Tietoa asiasta ei ole yksinkertaisesti ole siellä uutisoitu. Sama pätee koko eteläisen keski-suomen alueeseen.
Siksi , vaikka joku olisi vainajan havainnutkin sillä seutukunnalla , ei tämä henkilö ole osannut sitä huomioida , saati jonnekin ilmoittaa.
Voi hyvinkin olla , ettei vainaja ole lainkaan käynyt Oriveden keskusta-alueella.
Mitään todistetta käynnistä ei ole. Ainoastaan löytöpaikka.
Havainnekuvan julkaiseminen alueen lehdissä ja vastaavat toimenpiteet saattaisivat auttaa asiassa. Aikaa vaan on kulunut varsin kauan tapahtuneesta.

T
Härkä

[cicero]

mitä enemmän tätä juttua kelaa mielessä niin sitä enemmän mietin sellaista että miks poliisi ei oo lähtenyt etsimään vainajan henkilöllisyyttä sen innokkaammin?

[Lettunen]

mitä enemmän tätä juttua kelaa mielessä niin sitä enemmän mietin sellaista että miks poliisi ei oo lähtenyt etsimään vainajan henkilöllisyyttä sen innokkaammin?

Tähän varmaankin vaikuttaa todennäköinen ulkomaalaistausta sekä kuolinsyy eli todennäköinen itsemurha.

Todennäköisesti

[Carina]

mitä enemmän tätä juttua kelaa mielessä niin sitä enemmän mietin sellaista että miks poliisi ei oo lähtenyt etsimään vainajan henkilöllisyyttä sen innokkaammin?

Tähän varmaankin vaikuttaa todennäköinen ulkomaalaistausta sekä kuolinsyy eli todennäköinen itsemurha.

Todennäköisesti

Sillä nyt ei pitäisi olla mitään merkitystä että vainaja olikin todennäköisesti ulkomaalainen. Päinvastoin,
poliisin tehtävä olisi selvittää naisen henkilöllisyys niin hyvin kuin mahdollista. Ei itsemurhan teko tarkoita sitä että juttu voidaan samantien unohtaa, jos ja kun kyseessä tosiaan on ulkomaalainen henkilö, jonka omaiset pitäisi ehdottomasti yrittää tavoittaa.

[Lettunen]

mitä enemmän tätä juttua kelaa mielessä niin sitä enemmän mietin sellaista että miks poliisi ei oo lähtenyt etsimään vainajan henkilöllisyyttä sen innokkaammin?

Tähän varmaankin vaikuttaa todennäköinen ulkomaalaistausta sekä kuolinsyy eli todennäköinen itsemurha.

Todennäköisesti

Sillä nyt ei pitäisi olla mitään merkitystä että vainaja olikin todennäköisesti ulkomaalainen. Päinvastoin,
poliisin tehtävä olisi selvittää naisen henkilöllisyys niin hyvin kuin mahdollista. Ei itsemurhan teko tarkoita sitä että juttu voidaan samantien unohtaa, jos ja kun kyseessä tosiaan on ulkomaalainen henkilö, jonka omaiset pitäisi ehdottomasti yrittää tavoittaa.

Juu, eihän sillä pitäisi olla mitään merkitystä, mutta jotenkin olen saanut sellaisen kuvan, ettei tähän tapaukseen kyllä hirveästi poliisin resursseja käytetä. Pikemminkin odotellaan, että joku kyselisi tuntemattoman perään.

Tämä siis vain oma, ulkopuolisen mielipide.

[aniko]

niin jos vainaja olis halunnut kuolla huoliteltuna hän olis myöskin asetellut itsensä kuolinpaikalle kauniiseen asentoon ja ottanut selvää mikä tapa kuolla on se kaikkein siistin. meikki ja hiusten laitto kuuluu asiaan. tuon tyyppiset naiset myös valitsevat kuolinpaikan niin että joku löytää heidät tarpeeksi nopsaan ennenkuin ruumis alkaa hajoamaan.eivät syrjäistä metsää. ja tällä naisella oli ihan tavalliset talvikledjut päällä.niinkuin olis kuollu kesken kävelyretken.

Et ehkä oo nyt päässyt tähän mun ideaan ihan kiinni. Myrkytyshän on se siistein kuolintapa, ja tässä piti nyt tehdä kompromissi aineen suhteen koska muita kuin käsikauppalääkkeitä ei ollut saatavilla. Parasetamolin + hypotermian käyttö taas aiheutti sen ettei löytyminen missään nimessä saanut tapahtua liian nopeasti (alle 12-24h). Asentoa taas ei parasetamolin yliannostuksessa todellakaan ruveta valikoimaan siinä vaiheessa kun kivut alkavat. Kävelyretkeläiseltä hän halusi näyttääkin mahdollisille havainnoijille. Meikkilaukku nyt sitten ehkä vain jäi, en osaa selittää tätä yksityiskohtaa.