Jorma Palon teoria

[Krieg]

Mitään Palon väitteitä ei ole kumottu muuten kuin ei "voi pitää paikkaansa"- inttämisellä. Palon teoriaa ei ole pystytty/ haluttu kumota/tukea analyyttisesti.

Miten Palon teoria kestää analyyttista tarkastelua ilman ennakkoluuloja ja kiihkoilua?
Onko Palon teoria mahdollinen?

[Hessu52]

Tarkenna tämä Palon "teoria", arvon Grieg!

Onko se siis niin, että surmaja on ollut Assman ja ihan tuosta vaan on hyökännyt neljän redulaisen (slangia) kimppuun, 5.6.1960 Bodomin niemellä?

Niin, mikähän se motiivi olikaan?

Assmannilla on kuitenkin todistajien antama alibi rikoksen tapahtuma aikaan, jonka poliisi on erittäin tarkoin myös tutkinut, joten siltä osin piste!

[strangelove]

Motiivia on pitkään pohdittu. Mikä se Assmannilla olisi voinut olla? Sitä on vaikea keksiä, mutta se on selvää, ettei pelkän näkyvän motiivin puuttuminen voi sulkea ketään pois epäiltyjen listalta. Mistä sitä tietää vaikka Korsbackan mökillään iltaa viettänyt Assmann on kävelylenkillään sattunut samalle rannalle nuorten kanssa ja sitten on pimahtanut. Olisiko raivostunut nuorten möykästä, kuten Kai Kustaa Kytäjällä?

Assmannista saadun kuvauksen perusteella häntä voi luonnehtia hyvällä syyllä psykopaatiksi. Esimerkiksi kaikki sarjamurhaajat taitavat olla jonkin sortin psykopaatteja. Heidän motiiveistaan Krp:n Thomas Elfgren kertoi Tiede-lehdessä 1/2000 seuraavaa:

"Keskusrikospoliisin profilointikoulutuksesta vastaavan komisario Thomas Elfgrenin mukaan menetelmän kehitti alun perin FBI lähinnä sarjamurhaajien jäljittämiseen. Sarjamurhaajat ovat psykopaatteja, jotka saattavat valita uhrinsa vaikkapa äänen tai polven muodon perusteella. Yhdysvalloissa he liikkuvat osavaltiosta toiseen ja tekevät samantyyppisiä murhia.

Rikoksen tekotapa kertoo tekijän sielunmaisemasta, tottumuksista, koulutuksesta, todennäköisestä henkilötaustasta ja suhteesta uhriin. Tapahtumapaikka, uhrin valinta sekä väkivallan menetelmä, voimakkuus ja kohde auttavat muiden seikkojen ohella muodostamaan tekijästä persoonallisuusprofiilin. Kaikki tämä helpottaa syyllisen etsintöjä."

En tarkoita, että Hans oli sarjamurhaaja, mutta hänen motiivinsa ei välttämättä tarvinnut olla kovin kummoinen.

[Pharaoh]

Assmannista saadun kuvauksen perusteella häntä voi luonnehtia hyvällä syyllä psykopaatiksi.

Mitkä ovat ne faktat, joiden perusteella arvioit Assmanin psykopaatiksi?

[Hessu52]

Joo, samaa mieltä Pharaon kanssa, eli ei ketään pelkän otsaluun asennon takia pidä määritellä kaheliksi.

Assmannin piirteethän ovat hyvinkin epäluottamusta herättävän näköiset, ainakin itsestäni, mutta ei se vielä kenestäkään hullua tee.

Ei tuollaista helkutin kaukaa haettua syytä, jonka strangelove tuossa meille hauskasti esittää, voi pitää minkään valtakunnan motiivina, sekä etsiä kaikin mahdollisin keinoin jostain motiivin tynkää ihan olemattomille tekijöille.

Palon teoriat olen jättänyt omasta mielestäni omaan arvoonsa, sillä niissä ei ole totuutta hiveneksikään, ainoastaan katkeran miehen katkeraa jupinaa, koska poliisit eivät aikoinaan ottaneet Paloa tosissaan ja hän joutui seisomaan "Kirran" ovella turhaan, eräänä kauniina kesäpäivänä.

[strangelove]

Kuten totesin, Assmannista saadun kuvauksen perusteella häntä voidaan pitää psykopaattina. Minä en häntä henkilökohtaisesti tuntenut ja tuskin Pharaohkaan. Psykopaatin tunnistamiseksi on luotu oikein piirreluettelokin Hervey Cleckleyn ja Robert Haren toimesta. He ovat psykopatian johtavia tutkijoita. Listaukset löytyvät myös mm. wikipediasta, mutta listataanpa ne tännekin.

Cleckleyn luettelo psykopatian piirteistä:

Pinnallinen viehätysvoima ja älykkyys
Harhaluulojen ja muiden irrationaalisten ajattelun merkkien puuttuminen
Hermostuneisuuden tai psykoneuroottisten oireiden puuttuminen
Epäluotettavuus
Valheellisuus ja epärehellisyys
Katumuksen ja häpeän puuttuminen
Epäsosiaalinen käyttäytyminen, joka on heikosti motivoitunutta
Huono arvostelukyky ja kyvyttömyys oppia kokemuksista
Patologinen itsekeskeisyys ja kyvyttömyys rakastaa
Yleinen tunneköyhyys
Oivalluskyvyn spesifi puute
Välinpitämättömyys interpersoonallisissa suhteissa
Outo ja luotaantyöntävä käyttäytyminen juopuneena ja joskus muulloinkin
Tekee harvoin itsemurhan
Sukupuolielämä on persoonatonta, triviaalia ja heikosti integroitunutta
Elämän suunnitelmattomuus

Haren 20-kohtainen piirreluettelo

Lipevyys ja pinnallinen viehätysvoima
Vahvalta vaikuttava omanarvontunto
Stimulaation tarve ja taipumus ikävystymiseen
Patologinen valehtelu
Petkuttaminen ja manipulointi
Katumuksen ja syyllisyydentunteen puuttuminen
Tunteiden pinnallisuus
Kovuus ja tunteettomuus, empatian puuttuminen
Loismainen elämäntyyli
Heikko käyttäytymisen kontrolli
Promiskuiteetti (sukupuolinen holtittomuus tai valikoimaton sukupuoliyhteys eri partnerien kanssa)
Varhaiset käyttäytymisongelmat
Realististen pitkän tähtäimen päämäärien puuttuminen
Impulsiivisuus
Vastuuttomuus
Kyvyttömyys ottaa vastuuta omasta käyttäytymisestä
Useita lyhytaikaisia avo- tai aviosuhteita
Nuorisorikollisuus
Ehdonalaisen vapauden peruutus
Monipuolinen rikollisuus

Minusta nuo täsmäävät Hansiin jotakuinkin täydellisesti. Hänen vaiheisiinsa parhaiten tutustunut Urho varmastikin allekirjoittaisi tämän. Pharaoh tai Hessu voi heitellä tänne sitten omia mielipiteitään siitä, mitkä kohdat eivät mitenkään täsmää Hansiin.

[Krieg]

Lyhykäisyydessään Jorma Palon teoria on siis se että Hans Assman ja kioskinpitäjä Karl Gyllström ovat syyllisiä. Gyllströmillä ei ole alibia murhaillalle. Vaimo vaimo kielsi miehensä olleen kotona murhayönä.
Tämähän ei selviä muuten kuin omaisia kuulemalla. Assmannia suojeltiin poliittisista syistä tai Neuvostoliiton painostuksesta johtuen. Tämän myöntää Fjalar Jarva:

Entinen Uuden Suomen toimittaja Asko Vuorjoki:

"Joo, se oli ihan ex tempore; siinä oli mukana Uuden Suomen edesmennyt artikkelitoimittaja Matti Karjalainen ja MTK:n tiedotusmies Antti Markkanen, ja tapahtui siis Hirsalan ulkosaaristossa. Kävimme Jarvan huvilalla tervehtimässä häntä, kollegat tunsi hänet hyvin, ja keskustelun yhteydessä tuli esille tietysti Bodomjärven juttu ja siinä yhteydessä Jarva sitten totesi yks'kantaan, että mehän tiedämme ja muistamme, minkälaisia ne ajat oli silloin. Mutta hän ei halunnut siihen sitten lähemmin paneutua.

"Kyllähän tämä Assmann-haara on aivan avainkohta ja varsinkin kun maamme korkein poliisijohto oli samaa mieltä Uuden Suomen ja lääkäreiden kanssa, että Kirurgisessa sairaalassa oli Bodomin järven murhaaja. Niin onhan se nyt ihan käsittämätöntä, että tätä ei otettu tutkittavaksi."

Gyllströmin on nähty tulevan kotiansa kohti murhaniemekkeeltä klo kuuden aikaan murhayönä.
Näin siis naapuri. Poliisi ei ole tätä linjaa tutkinut perusteellisesti eikä kuullut naapureita tai omaisia tässä tutkintalinjassa.

Olli Santanen on esittänyt julkisuudessa käsityksiään muun muassa oikeudenkäynnin tarpeellisuudesta, syyttäjän toiminnasta ja näytön arvioinnista. Santanen ei ollut Bodom-jutussa syyttäjänä. Kalske toteaa, että syyttäjän ei pidä käydä oikeutta oikeudenkäynnin ulkopuolella julkisuudessa. Apulaisvaltakunnansyyttäjän mielestä kaikkien syyttäjien on vaalittava asioiden käsittelyrauhaa tuomioistuimissa. Sen sijaan syyttäjä Ritva Santavuori sai vapaasti tuoda ilmi näkemyksiään Bodom- jutussa ilman moitteita koska uskoi Gustafssonin syyllisyyteen.

Koska poliisi näin voimakkaasti panosti NG:n tutkintaan ja hänet todettiin syyttömäksi on poliisilla velvollisuus tutkia tapauksen muut linjat. Tai edes tulla julkisuuteen ja kertoa mitä Bodomille kuuluu tänä päivänä. Tutkitaanko murhaa vai vanheniko se oikeudenkäynnin ja lööppien loppumisen myötä poliisille tarpeettomana?

[awa]

Mielenkiintoinen väite:

Gyllströmillä ei ole alibia murhaillalle. Vaimo vaimo kielsi miehensä olleen kotona murhayönä.
Tämähän ei selviä muuten kuin omaisia kuulemalla.

Tämä taitaa olla hieman suoristeltu tulkinta? Muistaakseni vaimon kerrotaan todenneen, että ei ole täysin tietoinen miehensä liikkeistä tuolta yöltä. Toisin sanoen, vaimo on mitä ilmeisimmin nukkunut yöllä, kuten ihmisillä on tapana.

Tästä, että vaimo on kieltänyt miehensä olleen kotona murhayönä, nikki Krieg voisi kertoa hieman enemmän. Onko tuo väittämän sanavalinta ihan oma, vai mistä se on tempaistu?

Tässä nyt kuitenkin linkki topiccin aiheeseen:

http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&a=00098

[strangelove]

Olen kyllä aina ihmetellyt, miten nukkuneen henkilön antamaa alibia voidaan pitää vedenpitävänä? Kioskipariskunnan kerrotaan heränneen yölliseen moottoripyörän ääneen. Olisiko kioskimiehen mitta tullut tämän herätyksen myötä täyteen ja vaimon käydessä uudelleen nukkumaan mies oli lähtenyt rannalle tekemään metelistä lopun?

Gustafssonkin sanoi Saloniuksen haastattelussa, että "kepin" käyttö olisi ollut ansaittua, mikäli porukka olisi käynnistellyt aamuyöllä moottoripyöriä.

[Mikko82]

Ainut teoria, mikä on suljettu pois on Nils Gustafssonin teoria eli kaikki muut teoriat ovat voineet olla mahdollisia.

[papillon]

Ainut teoria, mikä on suljettu pois on Nils Gustafssonin teoria eli kaikki muut teoriat ovat voineet olla mahdollisia.

Valaisetko hieman sitä että mikä mahtaa olla tuo kertomasi, poisssuljettu Nils Gustafssonin teoria?

[Krieg]

Muun muassa kioskimiehen vävyn on kerrottu olleen varma, että murha-ase on täytetyssä kaivossa. Poliisin mukaan kioskinpitäjällä oli murhayölle alibi, jonka oli antanut Gyllströmin vaimo. Alibin antanut vaimo kertoi kuitenkin ennen kuolemaansa, että mies oli uhannut tappaa hänet, jos hän kertoo totuuden. Hän kielsi että miehensä olisi ollut kotona murhayönä. Markku Tuominen itse totesi että pakkohan ihmistä on uskoa viitaten naisen aikoinaan miehelleen antamaan alibiin. Outoa että Tuominen ei usko vaimoa enää silloin kun hän kieltää kioskimiehensä alibin.

Edelleen vastuu on poliisilla kuulla omaisia ja asioista jotain tietäviä mutta halua ei tunnu olevan. Luulisi olevan, edes poliisin maineen parantamiseksi. Toisaalta tuntuu että poliisilla ei ole halua tutkia koska sieltä voisi löytyä epäedullista tietoa, lähinnä sen aikaisesta poliittisesta eliitistä vrt. Alpo Rusin tapaus.

Vähän sivuaa varsinaisesta aiheesta mutta lähes koko suomen kansanedustuslaitos oli Neuvostoliiton vaikutuspiirissä SDP:stä Kokoomukseen. Herättää epäilyjä, keitä ja mitä esim silloinen sisäasiainministeri ja poliisin esimies Eemil Vihtori Lukka tai tutkinnan aikainen Kari Rajamäki suojeli?

[Mikko82]

Ainut teoria, mikä on suljettu pois on Nils Gustafssonin teoria eli kaikki muut teoriat ovat voineet olla mahdollisia.

Valaisetko hieman sitä että mikä mahtaa olla tuo kertomasi, poisssuljettu Nils Gustafssonin teoria?

Eikö se ole jo tarpeeksi tutkittu teoria ja resursseja siihen on uponnut aina Britanniaa myöden. Muita teorioita ei ole edes "viitsitty" tutkia alunperinkään (yhtä hyvä teoria NG:n lisäksi on se, että Irmelin silloisella poikaystävällä on vain 1 naapurimiehen alibi -teennäinen alibi sitä on ollut murhaajilla ennenkin?), koska on oletettu ettei NG eläisi, jos teon tekijä olisi ollut joku ulkopuolinen!?

Miten kävikään sen kun Jorma Palo oli viemässä Hans Assmannin vaatemyttyä poliisille? Häntä ei otettu edes kuulusteltavaksi ja se vaatemytty oli lopulta pesty tai joutunut takaisin HA:lle. En voi uskoa, että niissä vaatteissa oli "punaista maalia" ja tarkastettiinko silloin edes maalattu kohde (mikä lie kyläkirkko?), että juuri se oli vastikään maalattu "punaisella maalilla" tms.

Tämäkin olisi nyt selvä ja tekijä kaltereiden takana, mikäli poliisit eivät olisi ryssineet tekopaikan tutkintaa tms.

Murha ei vanhene koskaan, mutta sen mahdollisuus ratkaisuun vanhenee ajan kuluessa!

[papillon]

Eikö se ole jo tarpeeksi tutkittu teoria ja resursseja siihen on uponnut aina Britanniaa myöden. Muita teorioita ei ole edes "viitsitty" tutkia alunperinkään (yhtä hyvä teoria NG:n lisäksi on se, että Irmelin silloisella poikaystävällä on vain 1 naapurimiehen alibi -teennäinen alibi sitä on ollut murhaajilla ennenkin?), koska on oletettu ettei NG eläisi, jos teon tekijä olisi ollut joku ulkopuolinen!?

Miten kävikään sen kun Jorma Palo oli viemässä Hans Assmannin vaatemyttyä poliisille? Häntä ei otettu edes kuulusteltavaksi ja se vaatemytty oli lopulta pesty tai joutunut takaisin HA:lle. En voi uskoa, että niissä vaatteissa oli "punaista maalia" ja tarkastettiinko silloin edes maalattu kohde (mikä lie kyläkirkko?), että juuri se oli vastikään maalattu "punaisella maalilla" tms.

Tämäkin olisi nyt selvä ja tekijä kaltereiden takana, mikäli poliisit eivät olisi ryssineet tekopaikan tutkintaa tms.

Murha ei vanhene koskaan, mutta sen mahdollisuus ratkaisuun vanhenee ajan kuluessa!

Vaikea sanoa kun ei saa tolkkua mitä teoriaa tarkoitat.
Ilmeisesti kuitenkin lähinnä syyttäjän teoriaa NG n osuudesta?

Se on kylläkin tutkittu ja heppaiseksi todettu mutta se ei silti poissulje NG tä mahdollisena tekijänä.

Ketä mahdat tarkoittaa naapurinmiehellä joka antoi - ilmeisesti tarkoitat PP :tä - poikaystävälle alibin?
Kuka tämä naapurinmies on?

Minulla ei ole vajavaisilla tiedoillani alibinantajista muuta tietoa kuin että ne olisivat olleet Jaakkolan pojat, ainakin Ismo ja Osmo, joiden kanssa PP lähti Vantaan baariin jne.

Mutta kerro ihmeessä tarkemmin ettei mene arvuutteluksi koko ajan.

[Petrus]

MIKSI Jorma Palo valehtelisi/jaksaisi kertoa näitä juttujaan? Syystä että? MIKSI?