Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 1)

[Susihukka]

Miten mä osaisin selittää tuon 'diagnoosi' asian..
CUT
Ja kun yritin sanoa, että tarkastelin Auerin kielenkäyttöä, niin tarkastelin todellakin vain sitä, en luodannut Auerin syväpsykologiaa. Ihmisen käyttämä kieli nyt vain sattuu olemaan sellaista materiaalia, että siitä löytää enemmän kuin moni itse uskoisikaan - tämä koko asia ei ole minun omaa keksintöä

Mä luulen että ainakin ymmärrän
Siinä on joku hiuksenhieno rajapinta, jonka jälkeen kyökkidg:t herättävät tunteen siitä, että me nimimerkkien takana käsittelemme jonkun todellisen, olemassaolevan ihmisen persoonaa ja elämää tavalla, joka ei enää ole eettinen. Mutta nämä asiat ovat juuri sitä sumeaa logiikkaa, jossa ei liikutaan kaltevalla ja hyllyvällä pinnalla.

Tuo mitä puhuit kielenkäytöstä, oli minusta hyvin mielenkiintoista ja omien pohdintojeni huomaan välillä pyörineen samoissa teemoissa. Kyllä kieli, tapa ilmaista itseä ja käyttää kieltä kertoo ihmisestä varsin paljon. Minustakin Annelin kielenkäytössä on erikoisia, vältteleviä piirteitä, taipumusta ulkoistaa asioita ja järkeistää sellaista, mikä olisi helpompaa ymmärtää eläytymisen kautta.
Annelista syntyy vaikutelma, että eläytyminen ei olisi hänelle aivan helppoa.

[Tuppence]

Minua muuten on mietityttänyt nyt tänä iltana sellainen asia, että kuka on hoitanut lasten yöheräilyt. Lapsia on neljä, murhan aikaan vanhin 9, nuorin 2. Lapset heräilevät usein yöllä, pienet lapset siis. Ja usein tarvitsevat silloin vanhempaa. Joissain perheissä molemmat hoitavat, joissain vain toinen. Jos vain toinen, se on yleensä se joka on kotona. Mitenkähän Annelilla ja Jukalla? Jos vain Anneli on hoitanut, on ihan mahdollista ettei hän ole yhdeksään vuoteen nukkunut kokonaista yötä.

Lapset ovat erilaisia tässäkin, jotkut nukkuu pikkuvauvasta kokonaisia öitä, jotkut heräilee useamman kerran vielä taaperoiässä. Isommatkin voi joskus tarvita äitiä tai isää yöllä. Jotkut ( vauvaikäiset) voivat herättää jopa 10-20 kertaa yössä, taaperokin joskus monta kertaa. Se voi kuormittaa melko paljon. Jopa sairastuttaa. Neljä lasta voi merkitä hyvin montaa yöherätystä, varsinkin kun kahdella nuorimmallakin vain 2 vuotta ikäeroa. Kun tarpeeksi valvoo, voi olla myös vaikea nukkua kun voi.

Unenpuute on psyykkisesti hyvin kuormittavaa.

Tämä mietintää vain yhden, mutta huonounisen äitinä. On tullut mietittyä ihan uudella kunnioituksella suurperheiden vanhempia, erityisesti äitejä (yleensä hoitavat enemmän yöllä, varsinkin vauvavaiheessa). Nykyään yöt menee hyvin, vain 1-4 herätystä...Pahimmassa vaiheessa (kuukausia) lapsi heräsi 10-20 kertaa yössä. Menihän se, terve enkä yksin lapsen kanssa. Mietin kyllä monesti, kun oli itse niin väsynyt, että millaista olisi, jos olisi lähtökohdat olleet heikommat. Oli se raskasta kuitenkin.

Toisinaan myös se, joka ei herää lasten kanssa ei oikeasti tajua, kuinka raskasta se voi olla. Meillä lapsen isä tajusi kunnolla vasta kun otti vastatakseen yksinään öistä, vaikka oli aiemminkin jonkin verran hoitanut. Pyysi anteeksi, seuraava kuulemma jaetaan tasaisemmin alusta asti.

[Kyllikki S]

Annelista syntyy vaikutelma, että eläytyminen ei olisi hänelle aivan helppoa.

Niinpä.
Ja nytpä diagnoosiksi sopisi vaikkapa Aspergerin syndrooma:

Vuorovaikutus ja ruumiinkieli

Aspergerin oireyhtymä ilmenee ulospäin muun muassa erilaisena tapana olla vuorovaikutuksessa muiden ihmisten kanssa.


Kaoottiset tilanteet, kuten isot juhlat, ovat usein vaikeita.

Koska AS-henkilö ei aina havaitse muiden ihmisten sanatonta tunneviestintää, hän saattaa huomaamattaan loukata muita. Ihmiset saavat AS-henkilöistä usein itsekeskeisen tai/ja kylmän kuvan. Tosiasiassa Asperger-henkilön tunnereaktiot ovat yhtä vahvat tai jopa vahvemmat kuin neurologisesti tyypillisten (NT) ihmisten, heillä on vain enemmän vaikeuksia tuoda tunteitaan esille lähde?. Se, ettei AS-henkilö vaikuta tunteelliselta ja sympaattiselta, ei tarkoita sitä, etteikö hän sitä olisi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Aspergerin_oireyhtym%C3%A4

Mitenkähän Annelilla ja Jukalla? Jos vain Anneli on hoitanut, on ihan mahdollista ettei hän ole yhdeksään vuoteen nukkunut kokonaista yötä.

Hyvä kysymys. Näillä tiedoilla ja oletuksilla olen luomassa itselleni kuvaa, että Jukka ei todellakaan osallistunut kodinhoitoihin eikä lastenhoitoon. Eikä mies saanut edes vaimoaan toimitettua hoitoon vaikka hänellä oli oikein ammattipaperitkin. Mutta suutarin lapsilla....

[Belaja Smert]

Niinpä.
Ja nytpä diagnoosiksi sopisi vaikkapa Aspergerin syndrooma:

Vuorovaikutus ja ruumiinkieli

Aspergerin oireyhtymä ilmenee ulospäin muun muassa erilaisena tapana olla vuorovaikutuksessa muiden ihmisten kanssa.


Kaoottiset tilanteet, kuten isot juhlat, ovat usein vaikeita.

Koska AS-henkilö ei aina havaitse muiden ihmisten sanatonta tunneviestintää, hän saattaa huomaamattaan loukata muita. Ihmiset saavat AS-henkilöistä usein itsekeskeisen tai/ja kylmän kuvan. Tosiasiassa Asperger-henkilön tunnereaktiot ovat yhtä vahvat tai jopa vahvemmat kuin neurologisesti tyypillisten (NT) ihmisten, heillä on vain enemmän vaikeuksia tuoda tunteitaan esille lähde?. Se, ettei AS-henkilö vaikuta tunteelliselta ja sympaattiselta, ei tarkoita sitä, etteikö hän sitä olisi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Aspergerin_oireyhtym%C3%A4


Hyvä kysymys. Näillä tiedoilla ja oletuksilla olen luomassa itselleni kuvaa, että Jukka ei todellakaan osallistunut kodinhoitoihin eikä lastenhoitoon. Eikä mies saanut edes vaimoaan toimitettua hoitoon vaikka hänellä oli oikein ammattipaperitkin. Mutta suutarin lapsilla....

Tuohon AS:ään olisin itsekin taipuvainen uskomaan syytetyn kohdalla.
Kyllähän esitutkinnassa on jo osoitettu pariskunnan välinen työnjako kotitöiden suhteen.
Kuulusteluissa on myös kerrottu yksittäistapaus lasten ruokailuista: viisi kalapuikkoa, ranskalaisia, muttei mitään juotavaa. Muutenkin tuo kalapuikkojen kristillinen jakaminen tuntuu mielestäni erikoiselta. Nuorin on ollut alle 2-vuotias ja toiseksi nuorin alle 4-vuotias. Ja ainakin kyseisenä ajankohtana on asunto ollut epäsiisti, vaikka sukulainen matkan takaa on tullut yökylään.

Puolison hoitoonsaattaminen ei välttämättä tunnu perheen kannalta ykkösratkaisulta.
Mielestäni se, että AA lopetti lasten terapiat, kielii myös tunteettomuudesta tai pelosta, että lapset saavatkin vaikutteita muilta.

[Mariacka]

Olisin hämmästynyt ellei Auer pääsisi/joutuisi (?) mielentilatutkimukseen ja sitä tietä vaikka Niuvanieneen .. mitä niitä on noita vankimieliairaaloita. ---*) paranoidi skitso. So what - oikein tai väärin Auerin kohdalla .. (veikkaan kyllä mieluummin oikein - Vaarallistako, paheksuttavaa, se mitä tulin sanoneeksi?? Minua vain ei erityisemmin innosta Auerin seksielämän yksityiskohdat, yök, tai kuukautiset yms kaatopaikan kaltainen koti, yök, hiirenpaskat, yök, vaan edelleen lähinnä se mitä hän ei itse voi käsittää (miten naurettavia, säälittäviä (oikeasti järkyttäviä) voivat mehutestit olla, esim), että mikä on tällaisen ihmisen mentaliteetissa niin poikkeavaa, että tulos on mikä on - vai voiko olla ettei Auerin maailmankuvalla ole mitään tekemsitä sen kanssa millaiseen tekoon hän ryhtyi - sattumaltako, päähänpistosta?

No jopas täällä mennään pitkälle.

Osaat varmaan lyhyesti selittää, mitkä seikat Auerin käytöksessä ja henkilöhistoriassa tekevät hänestä syyntakeettoman. Ole hyvä.

[Susihukka]

Itse en usko as-diagnoosiin. As-ihmiset ovat usein erittäin tuntevia, empaattisia, suloisia ihmisiä, joiden on vain vaikea tuoda ilmi itseään ja kommunikoida small-talkilla ym sujuvaa sosiaalisuutta. As-piirteet ovat siten selkeitä, että ne kyllä yleensä ilmenevät ihmisen henkilöhistoriassa jo aivan lapsena.

Skitsofrenia on toinen dg jota en pidä todennäköisenä. Skitsofreenikko ei yleensä ilman lääkkeitä (jotka nykyään erinomaisia - moni skitsofreenikko on täysin työ- ja ihmissuhdekykyinen nykyään) kykene ylläpitämään arkeaan niinkään pitkälle kuin Auer. Psykoottisuus (skitsofrenia ei siis aina merkitse psykoottisuutta, mutta siihen liittyy aina psykoottinen jakso puhkeamisvaiheessa, pitemmän ensioireilujakson jälkeen) on ylipäätäänkin tila, jota on jokseenkin mahdotonta pitää täysin piilossa niin, että ympäristö ei siihen jossakin vaiheessa joutuisi puuttumaan. Lisäksi on äärimmäisen harvinaista, että skitsofrenia puhkeaisi keski-iässä. Oireilu alkaa lähes poikkeuksetta nuorena tai nuorena aikuisena, eikä jää lähipiiriltä huomaamatta.

On olemassa paranoidisen psykoosin muoto, jolle on ominaista, että se puhkeaa menopaussivaiheessa tai vanhempana. Nämä postilaatikoihin kurkistelevat mummot edustavat tätä tyyppiä. Auerissa ei mielestäni ole paranoidisuutta. Sen sijaan syvästi masentunut voi kehitellä myös paranoidisia oireita, mutta paranoia ei ole päällimmäinen piirre - jos on, niin dg on eri.

Minä kääntyisin sinne syvän uupumuksen ja depression puolelle. Sekin voi syvetä psykoottistasoiseksi, johon ihminen reagoi sisäisiin ja ympäristön paineisiin oman persoonallisuutensa mukaan. Aggression sisäänpäin kääntävä ihminen tekee usein itsemurhan. Jne.
Nyt pakko lähteä, jatkan omia pohdintojani tuonnempana.

[pikku-my]

Nyt on jo pakko puttua tuohon siivottomuuteen omilla mielipiteillä. Myönnän että meillä näyttää juuri nyt tuolta,mutta tiedän että vartissa olisi asunto suunnilleen sen näköinen että voisin vieraita ottaa vastaan. siihen varttiin ei kuitenkaan sisältyisi vielä imurointia,eli venytetään aika puoleen tuntiin (vähän kaikkea muutakin kuin vaan imuroinnin sais tehtyä tuossa vartissa).
Perheessä on paljon muutakin tekemistä,kuin kulkea ympäriinsä pölyrätin kanssa. Niinkuin on tullut jo ilmi,että heidän asuntonsa on ollut pieni suhteessa perheen kokoon (lapsilla ei kaikilla omaa huonetta/vanhemmat nukkuu takkahuoneessa) voi hyvin selittää "roinan" määrää. Meillä on täällä hetkellä samoin suhteutettuna liian pieni asunto,eikä kaikelle tavaralle ole sitä omaa paikkaansa,mikä aiheuttaa sitten sitä siivottomuutta.

Enkä kuitenkaan näe että olisin potenttiaalinen uusi AA.

[HerloCCi Solmunen]

Puolison hoitoonsaattaminen ei välttämättä tunnu perheen kannalta ykkösratkaisulta.
Mielestäni se, että AA lopetti lasten terapiat, kielii myös tunteettomuudesta tai pelosta, että lapset saavatkin vaikutteita muilta.

Mihin terapiaan viittaat? Surman jälkeiseenkö?

Minä kääntyisin sinne syvän uupumuksen ja depression puolelle. Sekin voi syvetä psykoottistasoiseksi, johon ihminen reagoi sisäisiin ja ympäristön paineisiin oman persoonallisuutensa mukaan. Aggression sisäänpäin kääntävä ihminen tekee usein itsemurhan. Jne.

Aika pitkälle samaa mieltä.
Tähän yhdistettynä vielä jonkinasteinen mustasukkaisuus niin jälki voi olla tämän näköistä.
Minulle tulee Annelista sellainen vaikutelma, että vaikka Jukka olisi huomannutkin hänen uupumuksensa niin se, että olisi alkanut vielä ehdotella hoitoon menemistä kovinkin ahkeraan olisi saattanut laukaista melkoisen myrskyn. Näin analyyttinen ja lukenut ihminen hoitoon, ehei. Olisiko tämä voinut olla yksi riidanaihe??
Se, että Jukka huomautteli tekemättömistä kotitöistä otti Anneli kaaliin. Siihen lisättynä vielä se, että hän olisi maininnut rouvalla olevan hoidon tarvetta ei välttämättä olisi ollut niitä parhaita repliikkejä AA:n mielestä.
Minusta se tapa millä lailla Anneli esiintyy nyt oikeudessa (nokkava ja ylimielinen) kertoo siitä, että hänellä on aika hyvä omanarvontunto. Kenties jopa epärealistinen käsitys omasta älykkyydestä tai psykologisesta osaamisesta.

(Itse en liputa Aspergerin puolesta. Sotkuisuus toki tukisi sitä (sen mitä mitä AS tunnen))

[Stephanie Plum]

Anneli tosiaan oli ilmeisesti täysin erakoitunut.
Lapsi kertoo kuulustelussa, että on erityisen kivaa, kun isällä on vapaata ja pääsevät leikkipuistoon. Yleensähän kuvio on niin, että kotona oleva vie lapset päivisin puistoon leikkimään ja kun perhe on yhdessä, niin saatetaan mennä myös puistoon, mutta vietetään yleensä muuten perhe aikaa yhdessä joko kotona tai sitten lähdetään puistoa pidemmälle yhdessä viettämään kivaa aikaa tai kyläilemään.

Myös se ainut naapuri, joka on edes jossain kontaktissa perheen kanssa, jossa lapset käyvät leikkimässä sanoi, ettei koskaan ollut nähnyt Annelin ajavan autoa tai käyvän missään.

Muoks.

Lisäksi tosi erikoisia ovat Annelin vastaukset mm:

-en ole sosiaalinen enkä tunne naapureita, enkä ole missään tutustunut naapureihin.

-nimeää omistavansa yhden ystävän, joka ei ole sukulainen, tämä ystävä asuu ihan muualla ja yhteydessäkin on oltu juuri tässä vuosi sitten.

-en ole mikään kotisiivousihminen, viikonloppuisin keräilemme rojuja ja Jukka imuroi.

Ja selvisihän se sieltä papereista, että murha info on ollut Annelilla läheisen tarkastelun kohteena

Muoks 2

Ja hyvin epäluuloisia ajatuksia Annelilla on. Joku (muuttofirma?) on kääntänyt Annelin voikukkaraudan ja se on vielä Fiskarsin. Missä on voikukkarauta?

[Sippura]

Puolison hoitoonsaattaminen ei välttämättä tunnu perheen kannalta ykkösratkaisulta.
Mielestäni se, että AA lopetti lasten terapiat, kielii myös tunteettomuudesta tai pelosta, että lapset saavatkin vaikutteita muilta.

Mihin terapiaan viittaat? Surman jälkeiseenkö?

Minä kääntyisin sinne syvän uupumuksen ja depression puolelle. Sekin voi syvetä psykoottistasoiseksi, johon ihminen reagoi sisäisiin ja ympäristön paineisiin oman persoonallisuutensa mukaan. Aggression sisäänpäin kääntävä ihminen tekee usein itsemurhan. Jne.

Aika pitkälle samaa mieltä.
Tähän yhdistettynä vielä jonkinasteinen mustasukkaisuus niin jälki voi olla tämän näköistä.
Minulle tulee Annelista sellainen vaikutelma, että vaikka Jukka olisi huomannutkin hänen uupumuksensa niin se, että olisi alkanut vielä ehdotella hoitoon menemistä kovinkin ahkeraan olisi saattanut laukaista melkoisen myrskyn. Näin analyyttinen ja lukenut ihminen hoitoon, ehei. Olisiko tämä voinut olla yksi riidanaihe??
Se, että Jukka huomautteli tekemättömistä kotitöistä otti Anneli kaaliin. Siihen lisättynä vielä se, että hän olisi maininnut rouvalla olevan hoidon tarvetta ei välttämättä olisi ollut niitä parhaita repliikkejä AA:n mielestä.
Minusta se tapa millä lailla Anneli esiintyy nyt oikeudessa (nokkava ja ylimielinen) kertoo siitä, että hänellä on aika hyvä omanarvontunto. Kenties jopa epärealistinen käsitys omasta älykkyydestä tai psykologisesta osaamisesta.

(Itse en liputa Aspergerin puolesta. Sotkuisuus toki tukisi sitä (sen mitä mitä AS tunnen))

Tuosta masennukseen liittyvästä mustasukkaisuudesta:
Kerronpa oman tarinani eräästä tuttavaperheestä. Vaimo kärsi masennuksesta, ja tunnusti sen itsekin. Ei jaksanut aamulla nousta edes sängystä kun ei nähnyt mitään minkä vuoksi. Onneksi heillä ei ollut kuin yksi lapsi, joka silloin jo kouluikäinen. Käydessäni kylässä heillä vaimo kertoi, että hän kyllä tietää, että hänellä ei noin ulkoisesti ole mitään syytä masennukselle, mutta ei voi sille mitään, että mikään ei saa häntä piristymään. Näin ulkopuolisen silmissä tuntui hullulta tuollainen masennus, kun kaikki näytti olevan hyvin. Pari vuotta vanha kaunis omakotitalo, molemmat hyvässä työssä, yksi lapsi, joka jo koulussa.

Lisäksi tuohon masennukseen liittyi valtava mustasukkaisuus, joka sai ihan naurettavia piirteitä. Mies oli ollut suuressa selkäleikkauksessa ja yritti pikkuhiljaa leikkauksen jälkeen opetella kävelemään ja ulkoili siinä kotikadulla muutamia satoja metrejä. Vaimo väitti, että hän kävelee siellä vain nähdäkseen naapurin rouvan. Samoin hän väitti miehensä katselevan pesuhuoneen ylhäällä olevista ikkunoista naapurin vaimoa vaikka mies hädintuskin pystyi sauvojen kanssa kävelemään.

No, tämä pariskunta kyllä sitten myöhemmin erosi, joten en tiedä vaimon kuvioista sittemmin. Mutta sen tiedän, että heidän suvussaan oli muillakin ollut mielenterveysongelmia.

[HerloCCi Solmunen]

en ole sosiaalinen enkä tunne naapureita, enkä ole missään tutustunut naapureihin.

-nimeää omistavansa yhden ystävän, joka ei ole sukulainen, tämä ystävä asuu ihan muualla ja yhteydessäkin on oltu juuri tässä vuosi sitten.

Normaalia, eikö?

Ja selvisihän se sieltä papereista, että murha info on ollut Annelilla läheisen tarkastelun kohteena

Kerrotko ihan pikkusen lisää. Joku on kiistänytkin täällä tämän. Miten se todellisuudessa on.
Minulle tulee mieleen, että hän on saanut jopa täältä eväitä millä esittää syytöntä

[Kyllikki S]

Ja selvisihän se sieltä papereista, että murha info on ollut Annelilla läheisen tarkastelun kohteena

Kerrotko ihan pikkusen lisää. Joku on kiistänytkin täällä tämän. Miten se todellisuudessa on.
Minulle tulee mieleen, että hän on saanut jopa täältä eväitä millä esittää syytöntä

Auerilla on kaikilla sivuillaan sitemeter jonka avulla hän voi seurata mistä hänen sivuilleen tullaan.
Olisi se nyt kumma jos ei alkaisi kiinnostua jostain murhainfosta enemmänkin kun äkkää, että täältä ravataan alituiseen hänen kotiäitisivuillaan.
Linkki Perhekerhoon oli täällä jo paljon ennen kuin vaimoa alettiin epäillä (poliisin taholta).
Ja kun vielä aihekin koskettaa niin läheltä
Kummallisempaa jos ei olisi ikinä täällä käväissyt.

[Stephanie Plum]

Tuosta m info osuudesta ei enempää täällä palstalla ole ollut.
Tulkitsen tämän niin, ettei toisaalta haluta lisää harmia täysin asian ulkopuoliselle palstalaiselle, joka on sitä syyttä Annelin toimesta saanut. Ja toisaalta on toinenkin syy, mitä en kommentoi, mutta papereissa se on kaikkien luettavissa.

[Kyllikki S]

Itse en usko as-diagnoosiin. As-ihmiset ovat usein erittäin tuntevia, empaattisia, suloisia ihmisiä, joiden on vain vaikea tuoda ilmi itseään ja kommunikoida small-talkilla ym sujuvaa sosiaalisuutta. As-piirteet ovat siten selkeitä, että ne kyllä yleensä ilmenevät ihmisen henkilöhistoriassa jo aivan lapsena.

Mutta voitko mennä sanomaan AA:sta etteikö hän kuorensa alla voisi olla empaattinen ja tunteva?
Entä mitä tiedämme AA:n lapsuudesta?
Itselläni on sen verran tietoa AA:n yläaste- ja lukioajoista, että häntä (jo) noihin aikoihin pidettiin ujona ja eristäytyvänä.

[v-a-45]

Itse en usko as-diagnoosiin. As-ihmiset ovat usein erittäin tuntevia, empaattisia, suloisia ihmisiä, joiden on vain vaikea tuoda ilmi itseään ja kommunikoida small-talkilla ym sujuvaa sosiaalisuutta. As-piirteet ovat siten selkeitä, että ne kyllä yleensä ilmenevät ihmisen henkilöhistoriassa jo aivan lapsena.

Mutta voitko mennä sanomaan AA:sta etteikö hän kuorensa alla voisi olla empaattinen ja tunteva?
Entä mitä tiedämme AA:n lapsuudesta?
Itselläni on sen verran tietoa AA:n yläaste- ja lukioajoista, että häntä (jo) noihin aikoihin pidettiin ujona ja eristäytyvänä.

Ok, hyvä huomio. Kuitenkin tulee eri kuulusteista (sukulaiset) ilmi, että Anneli oli hiljaa kun Jukka oli paikalla ja silloin kun Jukka meni muualle Anneli avautui paremmin. Huonompi juttu on se, että aina kun muut tapasi Annelin oli Jukka aina mukana joten eivät sitten osaa sanoa miten olisi ollut ilman Jukkaa. Yksi juttu noista kuulusteluista, niin Jukan sisko oli ajanut Jukan luo, soitti ovikelloa ja Anneli avasi oven todeten, ettei Jukka ole kotona ja sulki oven! Siis jos sukulainen ajaa Turusta tervehtimään Jukkaa ja sen perhettä, niin kuinka moni sulkisi oven nenän edestä sukulaiselta? Tätä en jotenkin tajua, osihan voinut pyytää sisälle ja tarjota kahvit ja yhdessä odotelleet Jukkaa?