Enon rekkaturma vuonna 2010 - 6 kuoli

[Luckyone]

Keskustelua, joka ei johda yhtään mihinkään. Kuusi kuollutta ja rekkakuski, joka varmasti kokee tunteita, joita meistä ei yksikään osaa edes ajatella. En syyllistä rekkakuskia milläänlailla, toki välillä vituttaa nuo liikenteen tupot.

Ei lainkaan jarrujälkiä ennen osumaa, niin mitä se kertoo ? Huonosta reaktiokyvystä (Epäilen).
Eiköhän kolmion takaa ajanut ylikuormalla, ja edessä kaksi sylikkäin tukkeena kuskin omaan havaintoon sieltä tulevasta liikenteestä. Olisikohan toinen etupenkeillä sanonut, "että ei tuu ketään.." who knows?! Itse en luota autossa kuin omaan silmääni ja ajan sen perusteella, en muiden "kuskien" kommentteja kuunnellen.

Henkilöautossa ei kukaan kerro enään mitään tilanteesta ja rekkaruskin lastin ylipaino ja ns. ylinopeus tuolla tienpätkällä on tietenkin vielä kysymys, mutta en hänen syyksi tätä laita lainkaan. Mikäli kuvat, jotka on täälläkin piirrettynä totta kertoo vain sen, et ei rekkakuski ole voinut tehdä osuman väistääkseen yhtään mitään.

[Waja]

Mun mielestä rekkakuskia ei pitäisi syyllistää jos ei huomattavaa ylinopeutta ole ajanut.Kundilla on syyllisyydentunnetta jo ihan tarpeeksi,vaikka olisi syytön koko tapahtumaketjuun.
Onnettomuuksia tapahtuu vaikka toinen osapuoli olisi kuinka tarkkana.Ihmiset ovat inhimillisiä olentoja ja satunnaisten virhearvioiden tekeminen valitettavasti kuuluu ihmisten luonteenpiirteisiin.Kun virhearviointi tai huomiokyvyn hetkellinen herpaantuminen sattuu pahaan paikkaan;seuraukset ovat peruuttamattomia.Valitettavasti.

[jussir2004]

Vastaa nyt teppo noihin, äläkä kommentoi vain niitä asioita joihin luulet omaavasi näpsäkän ja jälkiviisaan vastauksen:

-jos tuon rekan tilalla olisi henkilöauto joka olisi ajanut esim. 68km/h nopeudella seatin kylkeen ja kaikki kuusi seatissa ollutta olisi kuollut, ei poliisi olisi ensimmäisenä ollut epäilemässä etuajo-oikeutettua lievästä ylinopeudesta. Kuski olisi vain todennut ajaneensa kuuttakymppiä eikä kukaan olisi voinut todistaa toisin.

-rekan piirturi voi näyttää 3-4km/h enemmän kuin GPS joten ei sekään ihan aukoton todiste ole.

-piirturin perusteella ei saa sakottaa.

-SKAL:t ja AKT:tkin ovat todenneet kuljettajan rajalliset mahdollisuudet ylikuormansa toteamiseen.

-olet valmis hyväksymään rikesakon 115€ kun ajat tutkaan tai kameraan 1km/h ylinopeudella?

-tai kesälomamatkalla kun autossasi on tankki täyttä ja vähän matkatavaroita viiden hengen lisäksi hyväksyt sakot kun henkilöautosi kantavuus ylittyi 1kg?

-miksi pidät henkilöauton ylikuormaa (20%) merkityksettömänä mutta rekan (5%) onnettomuuteen johtaneena syynä?

[kaveri]

jos rekka olis ajanu vähän enemmän ylinopeutta, se olis ehtiny risteyksen ohi jo ennen kuin henkilöauto on lähelläkään risteystä.

antas jo kuskin olla ihan rauhassa ja myös nuorisoporukkakin saa RIP mun mielestä.

[Luckyone]

-olet valmis hyväksymään rikesakon 115€ kun ajat tutkaan tai kameraan 1km/h ylinopeudella?

Vastaan itse.
Jokainen meistä ajaa ylinopeutta. Kilometrinkin ylinopeus on mielestäsi rangaistavaa.. hoho!
Onko sulla edes ajokorttia tahi osaatkos edes ajaa autoa ? Sinunlaisten pitää liikkua junilla tai lentokoneilla.

Liikenteessä ajetaan liikenteen mukaan, vaikka olisi ylinopeutta. Alinopeus tuo vain kolareita enemmän kuin uskot (Turhia ohituksia vaarallisissa paikoissa).
Tilanne, jossa 100m matkalla nopeusrajoitus muuttuu 100 --> 80 --> 100km on vitun naurettavaa.

[jussir2004]

Vastaan itse.
Jokainen meistä ajaa ylinopeutta. Kilometrinkin ylinopeus on mielestäsi rangaistavaa.. hoho!
Onko sulla edes ajokorttia tahi osaatkos edes ajaa autoa ? Sinunlaisten pitää liikkua junilla tai lentokoneilla.

Liikenteessä ajetaan liikenteen mukaan, vaikka olisi ylinopeutta. Alinopeus tuo vain kolareita enemmän kuin uskot (Turhia ohituksia vaarallisissa paikoissa).
Tilanne, jossa 100m matkalla nopeusrajoitus muuttuu 100 --> 80 --> 100km on vitun naurettavaa.

Kannattaisko vähän lukea näitä ketjuja ennen kuin vastaa?

Tuo oli kysymys tepolle ja parille muulle jotka tässä ketjussa kertovat etteivät hyväksy rekoilla yhtään ylinopeutta eikä ylipainoa. Ovat kovin tarkkoja rekkamiehen lainkuuliaisuudesta, vaan hyväksyvätkö samat säännöt itselleen ja muille henkilautoille?

Ja minua täällä päin vastoin on syytetty ylinopeuden ja -kuorman hyväksynnästä/ihailusta.

[Satu L]

jos rekka olis ajanu vähän enemmän ylinopeutta, se olis ehtiny risteyksen ohi jo ennen kuin henkilöauto on lähelläkään risteystä.

Mitä teppo sanoo tähän?

[seppoilmari]

Rakenteellisesti rekka (täysperävaunu) olisi 8-akselisena kestänyt suuremmankin painon, tuo mitätön ylipaino tulee laista eli tien säästämisestä, ei rakenteellista esteestä kyseiselle kuormalle.

[teppo]

Keskustelu on mielenkiintoisella tavalla paljastanut entisten rekkamiesten ja entisten rekkamiesten puolisojen liikenneturvallisuusasenteita. Eli ylikuorma on ihan ok. Myöskin ylinopeus on ihan ok. Siitä ei pitäisi mitenkään rangaista, koska henkilöautoissakaan ei ole piirtureita. Kuskit ovat myös syyntakeettomia eivätkä siten vastuussa ylikuormista. Tässä tosin on hieman hajontaa. Osa on sitä mieltä, että kuskit eivät ole vastuussa yllikuormista, koska heille maksetaan ajamisesta palkkaa.

Otetaanpa katkelmia asenteista, joilla tiellä liikutaan:

Mun mielestä rekkakuskia ei pitäisi syyllistää jos ei huomattavaa ylinopeutta ole ajanut.

Selvä juttu. Eli rekkamies on ajanut vähän ylinopeutta ja ylikuormassa. Normaalitapauksessa häntä voisi syyllistää liikennerikkomuksistaan. Nyt tapahtunut onnettomuus ilmeisesti jotenkin mystisesti pesi puhtaaksi tekojen moitittavuuden. Vai oliko ylinopeus ja ylikuorma Wajan ajattelussa ihan hyväksyttävää? Paljonko sitä nopeutta ja kuormaa muuten saisi olla?

Rakenteellisesti rekka (täysperävaunu) olisi 8-akselisena kestänyt suuremmankin painon, tuo mitätön ylipaino tulee laista eli tien säästämisestä, ei rakenteellista esteestä kyseiselle kuormalle.

Kalustoa ei siis vaarannettu. Hieno juttu. Entäpä kävikö mielessä sellainen näkökulma, että ylikuormasta saattaisi olla jotain haittaa liikenneturvallisuudelle?

...jos rekka olis ajanu vähän enemmän ylinopeutta, se olis ehtiny risteyksen ohi jo ennen kuin henkilöauto on lähelläkään risteystä...

Pahaa karmaa? Toivottavasti tämä kaveri ei rehaa mopoautoaan yleiselle tielle.

Mitä teppo sanoo tähän?

Olisikohan chillaaminen Goalla mennyt pitkäksi, jos oma ajattelusi ei riitä ratkaisemaan tällaista eettistä ongelmaa. Minun käsittääkseni meillä länsimaisessa ajattelussa yleensä lähdetään siitä, että ihminen on vastuussa omista valinnoistaan ja ylipäätään niistä asioista, joihin voi vaikuttaa. Eli et ole vastuussa siitä, että kolmion takaa puskee eteesi henkilöauto. Et ole aiheuttanut sitä edellisen elämäsi pahoilla teoilla eikä sitä ole mikään kohtalo ennaltamäärännyt. Sen sijaan olet vastuussa siitä, että ajonopeutesi on rajoitusten mukainen, jotta sinulla olisi edes joku mahdollisuus jarruttaa. Samoin olet vastuussa siitä, että autossasi ei ole puutavaraa enemmän kuin säännöt sallivat. Voi olla, että normaalia nopeutta normaalilla kuormalla ajaminen ei olisi riittänyt estämään törmäystä. Voi olla, että pienempi liike-energiakaan ei olisi vaimentanut törmäystä riittävästi, että edes joku olisi Seatissa selvinnyt. Mutta kannattaisi edes harkita, olisiko oikein toimiminen ollut sittenkin fiksu veto. Vai saako asiaa edes pohtia, koska se saa entiset automiehet ja heidän entiset puolisonsa tuntemaan ikäänkuin heitäkin syyllistettäisiin?

-SKAL:t ja AKT:tkin ovat todenneet kuljettajan rajalliset mahdollisuudet ylikuormansa toteamiseen.

Luepas nyt ne tiedotteet hitaasti vielä kerran. SKAL kehotti välttämään syyllistämistä, koska kuskin rikkeillä ei VÄLTTÄMÄTTÄ ollut RATKAISEVAA merkitystä onnettomuudelle. Eli saattoi SKALin mielestä sittenkin olla. AKT kehotti välttämään syyllistämistä, koska kukaan ei liiton mukaan halua ajaa ylikuormalla, mutta työnantaja pakottaa heidät siihen. Eli kuskilla ei ole mitään velvollisuuksia muita ihmisiä kohtaan, kun liiton neuvotteluvoima pahaa porvaria vastaan on olematon ja oma toimeentulo menee tietenkin lähtökohtaisesti muiden turvallisuuden edelle.

Miksi pyydät mielipidettä vain rekoista. Sinun pitäisi kysyä: kuinka kovaa ajoneuvolla saa ajaa ja paljonko saa ajoneuvoon ottaa ylikuormaa?

En huomannut, missä kohtaa vastaat omaan kysymykseesi. Menikö vastaus minulta ohi vai haluatko lisää miettimisaikaa?

[tyyli-lyyli]

Siis taas kirjoitit sanat puolestani.
Missä on Tyrvää....[/quote]


Tyrvää = Tyrvää = sen jälkeen Vammala = nykyinen Sastamala

Olen kyllä niin noviisi vielä näiden sivujen kanssa mutta vastaus on Wajalle

[Satu L]

Vielä kysymys tepolle;
Kuvitellaan tilanne, Volvo (henkilöauto) ja Toyota (henkilöauto) ajavat etuajo-oikeutettua tietä, nopeusrajoitus 60 km/h, tuossa järjestyksessä. Tiessä on keltainen viiva, siitä huolimatta Toyota (kuljettajana rahtarin ex-vaimo) lähtee ohittamaan Volvoa (kuljettajana vapaalla oleva rahtari). Juuri kun autot ovat rinnakkain, tulee risteävältä tieltä STOP-merkin takaa täysperävaunu eteen ja molemmat henkilöautot törmäävät sen kylkeen. Täysperävaunun kuljettaja menettää henkensä välittömästi.

Volvon vauhti oli 65 km/h ja siinä oli peräkärry jonka oikea suuntavilkku ei toiminut.
Toyotan kuljettaja puhalsi 0,38 promillea.
Täysperävaunu ei ajanut ylinopeutta, kuormatila oli tyhjä ja kuski selvinpäin.

Kuka on syyllinen turmaan?

[Marsalkka]

Keskustelu on mielenkiintoisella tavalla paljastanut entisten rekkamiesten ja entisten rekkamiesten puolisojen liikenneturvallisuusasenteita. Eli ylikuorma on ihan ok. Myöskin ylinopeus on ihan ok.

Missään nimessä eivät ole ok. Sakot vain, jos ylikuormasta on tapana tällaisissa tilanteissa jälkikäteen antaa sakkoja. Sitä en tiedä, annetaanko rekkakuskeille ylinopeussakkoja ajopiirtureiden perusteella. Jos annetaan, niin näin tulisi tehdä tässäkin tapauksessa mikäli ylinopeutta on normaalistikin sakkorajan ylittävä määrä.

Mutta jos ylinopeuden tai ylikuorman ei katsota vaikuttaneen onnettomuuden syntymiseen, ei niiden perusteella voida myöskään arvioida kuskin olleen syyllinen onnettomuuteen.

[Qtar]

En ole rekkakuskin vaimo, eikä minusta sellaista koskaan tule.

En myöskään hyväksy sitä että rekat kulkevat ylikuormalla. En silti ole niin tyhmä että kuvittelisin että ne tosiaan pitävät niistä painorajoista kiinni, vaan ajattelen mieluummin niinpäin että "tuossakin rekassa on varmasti ylikuormaa". On helpompi olla liian varovainen "se ei kyllä ehdi jarruttaa jos tohon väliin ajan".

Sitä vastoin olen kyllä istunut kuorma-auton kyydissa ja voin vain ihmetellä että mitä niillä henkilöautokuskeilla liikkuu päässä kun eteen kurvataan väkisin vaikka kuorma-auton takana ei tulisi ketään (ja olisi paljon turvallisempaa kurvata kuorma-auton taakse ja ohittaa se kuorma-auto tilaisuuden tullen). Vältän ajamista kahden rekan välissä, kun siellä ne selviämismahdollisuudet ovat minimaaliset jos ensimmäinen rekka tekee äkkijarrutuksen. Rekkakuskit ovat poikkeuksia lukuunottamatta kuitenkin ajamisen AMMATTILAISIA. (Näitä toki ovat myös bussi- ja taksikuskitkin)

Ne kerrat kun olen liikenteessä joutunut jarruttamaan henkeni edestä (ja tilanteessa on osallisena ollut rekka) on aina johtuneet henkilöautosta ja sen kuskin asenteista. Yhdessä tapauksessa olisi rekka hurauttanut kolmen eri auton yli, jollen olisi paniikkijarrutusta tehnyt 100 km/h vauhdista. Ilman mun jarrutusta ja väistöliikettä en välttämättä olisi tässä, eikä sekään rekkakuski olisi siinä tilanteessa ehtinyt edes jarruun koskea. Tuntuu että suurin osa henkilöautokuskeista kuvittelee että rekan ajo-ominaisuudet ovat samat kuin henkilöautossa (jarrutettaessa pysähtyy kun seinään ja kiihtyy 0->100 5 sek).

Sen enempää kantaa ottamatta tähän kolariin, että kumpi siinä sitten on syyllinen. Joku kirjoitti samoja ajatuksia kuin minullakin on, että vahinkoja sattuu jolloin "syy" ei ole kenekään. Näin sen pitäisi joskus mennä, mutta kun Suomessa se ei onnistu vaan täällä tutkitaan niin kauan kunnes voidaan sormella osoittaa että tuossa kaverissa se vika oli (jollei molemmissa)

[seppoilmari]

Rakenteellisesti rekka (täysperävaunu) olisi 8-akselisena kestänyt suuremmankin painon, tuo mitätön ylipaino tulee laista eli tien säästämisestä, ei rakenteellista esteestä kyseiselle kuormalle.

Kalustoa ei siis vaarannettu. Hieno juttu. Entäpä kävikö mielessä sellainen näkökulma, että ylikuormasta saattaisi olla jotain haittaa liikenneturvallisuudelle?

Siis osasitko edes lukea tuota kirjoitusta?

[Scilla]

Eikös syyllinen ole ole kolmion takaa rekan eteen ajanut? Virhearvio että ylikuormaisella henkilöautolla (=painoa normaalia enemmän, ei kiihdy) kerkeää risteyksen yli ennen rekkaa?
Tuskinpa siinä olisi kerennyt jarruttamaan edes henkilöautolla jos joku ämppää arvaamattomasti kolmion takaa eteen.