Susanne Lindholmin, 25 v. kellarisurma Helsingin Kumpulassa 8.8.1976

[Valdovas]

Niitä aamuyön kulkijoita (tenori-sopraano-pari) ei käsittääkseni ole koskaan tavoitettu tai ainakaan en ole missään yhteydessä nähnyt mainintaa siitä että niin olisi käynyt. Outo juttu sinänsä: he ovat kai alkaneet kuljeskelunsa kellarikäytävällä aika pian Susannen sisaren saavuttua kotiin. Eikö hän nähnyt mitään? Mikseivät he ilmoittautuneet? Saartohan muuten itse luuli, että kyseessä olisi ollut Susanne seuralaisineen, mutta ajat eivät sitten natsanneet. Ja oikeasta ajankohdasta Saarto itse oli hyvin varma.

Jossain vaiheessahan pohdittiin sitä, että ko. äänten aiheuttajia olisivat olleet juuri sisko mahdollisen seuralaisensa kanssa, mutta ongelmana on taas se, ettei näitäkään tietoja ole missään vahvistettu, ei myöskään sitä tuliko hän kotiin yksin vai seurassa. Mikäli Hesarilla oli tosiaan vielä mukana enemmänkin ystäviä tai työkavereita, niin en moista saatille lähtöä pitäisi mitenkään outona. Hiukan oudompaa pitäisin sen sijaan sitä, ettei niistä ole annettu täsmällisempää tietoa useissa asiaa koskevissa lehtijutuissa.

[Ressu>>]

[quote="Urho"]Tuo vuoden 2004 kiinnotoot on vähintäänkin mielenkiintoinen. Jo ensimmäisellä viikolla teon jälkeen poliisi ilmoitti, että uhrista on jäänyt kamppailussa "jälki". Vaikea sitten sanoa kuinka hyvä ja millainen, mutta tuo 2004 ajankohta tulee melko pian sen jälkeen, kun dna-tekniikka oli kehittynyt niin, että aiempaa pienemmätkin näytteet saatiin analysoitua.

Uhrin jättämä jälki......hmmm. Jos se poliisin mukaan olisi havaittavissa vielä vuonna 2004, sen täytyisi olla kyllä purukalustolla tehty purema/ raatelujälki.....

[pikasso]

Onko missään vaiheessa epäilty tätä samassa rapussa asunutta poliisin poikaa?

Huhuja useammastakin niin talossa asuneesta kuin jonkun siellä asuneen lähisukulaisesta on liikkunut. Huhuille pitäisi kai saada ihan oma ketjunsa... Vaan kerrotko mikä sai sinut tiedustelemaan nimenomaan tästä ko. henkilöstä?

Huhuista ei ole kyse vaan puhtaasti ketjusta luetun ymmärtämistä. Poliisin poika kulkee alusta lähtien mukana.
Apua ehkä mut tuomitaan ja viedään vankilaan, mutta saattaisko olla mahdollista suojelu?

[Peräkylän Maigret]

Niitä aamuyön kulkijoita (tenori-sopraano-pari) ei käsittääkseni ole koskaan tavoitettu tai ainakaan en ole missään yhteydessä nähnyt mainintaa siitä että niin olisi käynyt. Outo juttu sinänsä: he ovat kai alkaneet kuljeskelunsa kellarikäytävällä aika pian Susannen sisaren saavuttua kotiin. Eikö hän nähnyt mitään? Mikseivät he ilmoittautuneet? Saartohan muuten itse luuli, että kyseessä olisi ollut Susanne seuralaisineen, mutta ajat eivät sitten natsanneet. Ja oikeasta ajankohdasta Saarto itse oli hyvin varma.

Itse tulkitsen tuon s.58 Raton artikkelin siten että yölliset kulkijat olisi identifioitu. Artikkelissahan sanotaan "..että yölliset kulkijat harmittomine askeleineen oli havaittu..". Minusta tuo voisi tarkoittaa että kulkijat on tunnistettu ja harmittomiksi havaittu !

[Heinz-Felix]

Tere vaan kaikille! Pidemmän aikaa murha.infoa ja erityisesti tätä ketjua seuranneena piti lopulta liittyä mukaan tohinoihin.

Loistavia teorioita on ketjussa paljon ja voi vain arvuutella mikä niistä liippaa läheltä totuutta.

Sitä ihmettelen kuitenkin, että koko ketjun aikana ei (muistaakseni) olla kyseenalaistettu Susannen "kiltteyttä".

Miten kiltti ja tunnollinen hän lopulta oli? Se, että hän menee samana iltana tavatun Norjalaisen miehen hotellihuoneeseen paukulle ei kuulosta siltä, että hän kovin paljon pelkäisi tuntemattomia (miehiä) tai olisi muutenkaan arka.

(Likaisen mielikuvitukseni vuoksi) voisi jopa kuvitella, että Susanne oli viihteellä ollessaan hieman kevytkenkäinen. Mitä norskin huoneessa tehtiin? Aika sieväksi jäi jos kyse oli vain viskigrogista. Kuinka usein naiset käyvät tuntemattoman miehen huoneessa pelkkä drinkki mielessä keskellä yötä?

Mutta koska norski on poissa laskuista, voitaisiin samalta kantilta miettiä sitä, mikä johtaisi nuoren naisen keskellä yötä kellariin. Olisiko voinut olla, että Susanne itse halusi mennä kellariin jonkun kanssa ehkä harrastamaan hieman seksiä?

Susannellahan oli muistaakseni "lupa" viedä miehiä kotiin, mutta jos tullaan aamuyöllä tuntemattoman miehen kanssa kotiin, niin siinä ei varmaan kovin kummoista lakanan leputusta aleta vetämään.

Eli varveille kellariin, meno menee vähän liian vaudikkaaksi ja Susanne pääsee hengestään.

Kuka mies olisi voinut olla? Olisiko Susanne liftannut tai olisiko hänelle tarjottu kyyti Hesperian kulmilta? Tuon ikäisellä näyttävällä naisella oli varmasti paljon ystäviä ja puolituttuja, jotka liikkuivat myös yössä, autolla tai ilman.

Ainakin täällä meillä päin oli vielä 90-luvulla (varmaan nykyäänkin, mutta ei kokemusta) monesti jopa ihan tavallista, että nuoret naiset "maksoivat" kyydistä seksillä ihan omasta ehdotuksesta jopa tuntemattomalle.

Ja ei, kyse ei ollut pelkästään mistään lähiöhoroista, vaan ihan "kunniallisten" perheiden jälkikasvusta.

Usein nämä aktit hoidettiin sitten autossa, kellarissa tai leikkimökissä, mitä neidon kodin lähellä sitten olikaan tarjolla.

Mikäänhän ei anna viitteitä Susannen kevytkenkäisyydestä, muu kuin tuo norskin huoneeseen meno. Kaikki (vanhemmat, sisko, työtoverit) hehkuttavat häntä aivan toisessa valossa. Onko tämä ollut tapana 70-luvulla ; kuolleista ei puhuta pahaa, vaikka jotain tiedettäisiin?

Ja kuinka moni nuori nainen on 70-luvulla kertonut vanhemmilleen, siskolleen ja työtovereilleen itsestään vähänkään "halveksittavia" asioita? Eivät taida tänä päivänäkään kertoa.

Ja mitä tulee tuohon, että Susanne on alkanut kesken päivää kysellä töissä kuka lähtisi viihteelle ; sehän on aivan normaalia, että kesken työpäivää tulee halu lähteä ulos. Varsinkin, jos on ollut v-mäisiä asiakkaita. Eikä tuossa iässä huominen työpäivä paljon vielä paina, sitä on itsekin tuossa iässä tullut oltua kännissä baarissa vielä 3 aikaan ja aamulla klo 8 töissä.

Olisiko siis mahdollista, että Susanne ei ollutkaan niin kiltti tyttö kuin kaikki antavat ymmärtää?

[Ressu>>]

Kiltti ja kiltti. Tänäpäivänä 12-vuotiaat tekevät sitä, mitä vuonna -75 ei 25-vuotiaiden edes uneksittu tekevän. Ehkä Susanne oli aikansa paha tyttö, mutta kaikki on suhteellista. Ei seksihommat oikeuta tappamaan siltikkään. Olisko Susanne merkannut murhaajansa hampaillaan, kun kerran "uhrista oli jäänyt merkki"? Rautaristi- elokuvassa kävi naiselle köpelösti, kun puri ukkoa munista.....

[Peräkylän Maigret]

Poliisi otti alussa kiinni useita sellaisia miehiä joiden se tiesi kärkkyvän naisia yökerhojen ja ravintoloiden edustoilta kyytiinsä. Näitä p****rallin ajajiahan piisasi ainakin tuolloin, sen tietää ainakin jokainen silloinen ravintolan portsari Helsingin keskustassa ja kantakaupungissa. Monen miehen niskoille yritettiin rikosta sovittaa mutta tulos oli plumiinusnolla. Ja monella kuskilla on ollut ilmeisesti aika totiset paikat sillä ei se oikein herkkua ole olla epäiltynä henkirikokseen - ainakaan tuollaisen harrastuksen omaavilla. Poliisi oli tuolloin hyvään Kekkosen aikaan vielä astetta yrmeämpi verrattuna nykyisiin "ota tosta suklaata niin jutellaan vähän"-koulukunnan edustajiin...

Uhrihan oli kieltäytynyt tarjotuista kyydeistä tuossa Hesperian edustalla. Ilmeisesti tämä seikka on tullut selville juuri noissa jätkien kuulusteluissa.

Vaikea uskoa että uhri olisi hypännyt kenen tahansa kyytiin sitten enää matkan aikana.

Mutta kaikki on mahdollista mikä ei ole mahdotonta.

[Tampereen Tyttö]

Luotettavaksi koettu "pelastaja" olisi tietenkin voinut tulla kysymykseen. Vaikka Susanne olikin luonteeltaan varovainen.

[skoone]

T
Mutta koska norski on poissa laskuista, voitaisiin samalta kantilta miettiä sitä, mikä johtaisi nuoren naisen keskellä yötä kellariin. Olisiko voinut olla, että Susanne itse halusi mennä kellariin jonkun kanssa ehkä harrastamaan hieman seksiä?

Oli pakko tulla tänne pitkästä aikaa. Olen esittänyt ennen ja esitän nyt, että mielestäni norski päästettiin tutkimuksista liian kevyesti. Hän oli todistetusti (?) viimeinen joka (todistetusti) oli Susannen seurassa. Poliisit pitivät norskia syyttömänä mm sen perusteella, että hänellä oli samat vaatteet poliisin kuulustellessa häntä kuin hänellä oli silloin kun Susannen sisar näki miehen edellisenä iltana viihteellä. Ja vaatteet olivat poliisin mukaan puhtaat/ehjät eli norski ei olisi siksi voinut tappoa tehdä! Mitäpä, jos norskin huoneessa käytiinkin siksi, että mies vaihtoi toiset vaatteet päälle kun oli lähdössä Susannea saattamaan Helsingin yöhön? Saattoi olla, että Susanne vain käväisi juoneessa ja odotteli sitten norskia hotellin edessä, missä hänet nähtiin seisomassa ja kyydeistä kieltäytymässä. Ehkä Susanne ei halunnut myöskään näyttää, että saattaja oli? Tapasivat sitten vähän kauempana hotellista. Kävelivät ja tulivat kotitalon kohdalle. Mies halusi lähempää tuttavuutta, menivät kellariin ja jostain syystä meni juttu överiksi....

[Kylli]

Huhuista ei ole kyse vaan puhtaasti ketjusta luetun ymmärtämistä. Poliisin poika kulkee alusta lähtien mukana.

Minua jäi hieman mietityttämään väitteesi kun en ole kokenut poliisin pojan olleen mitenkään erityisesti esillä... Ainakaan enempää kuin jonkun naapurin häirikköpojan tai vaikkapa bilevieraitten.

Tarkennus: en siis tahdo tyrmätä ajatustasi, sain vain alkuun sellaisen käsityksen että olisit kuullut joitain palstan ulkopuolisia huhuja häneen liittyen.

[smith]

Motiivina norskilla voinu olla et menty hotellihuoneeseen ja norskilla liian villiajatukset yömyssystä. Kun toiveet vaakamambosta ei toteutuneet päätti lähtee perinteisesti saatille. Kun saavuttiin susannen kortteerille norski ymmärsi saattireissunkin olleen turha. Tästä jouduttu vonkauksenjälkeen kellariin ja homma lähtenyt lapasesta kellarissa.

[mamma71]

Jotenkin mua häiritsee se, että Susannen kerrottiin olleen varovainen ja varautunut vieraiden kanssa. Kuitenkin hän lähti tuon norskin kanssa jatkoille ja vielä tämän hotellihuoneeseen, miksi? Siskohan oli jo mennyt kotiin, joten hänestäkään ei ollut turvaa tai apua. Jos tuo kuvaus Susannesta pitää paikkansa tuntuu jotenkin kummalta, että olisi yhtäkkiä rohkaistunut. Ja se, että käveli yksin kotiin jotenkin sotii tuota kuvausta vastaan.
Voisiko olla niin, että Susanne jollain tapaa tunsi tuon norjalaisen, Susannehan työskenteli lentoasemalla. Jos tuo norski oli lentäjä tai jonkun lentoyhtiön henkilökuntaa yms. olisi Susanne saattanut nähdä hänet aikaisemmin ja jopa jutella hänen kanssaan ja sitten ravintolassa törmäsi häneen. Vai tiesikö Susanne, että norski oli menossa tuohon ravintolaan, voisiko kyseessä olla jonkinlainen ihastuminen? Onhan heppu saattanut aiemminkin yöpyä samassa hotellissa. Uskon, että Susanne on nähnyt hänet aiemminkin ennen tuota ravintolailtaa. Sillä muuten tuo koko homma ei oikein natsaa, jos nuo puheet Susannen varovaisuudesta pitävät paikkansa.

[Paikallinen Rutku]

Minä en oikeen jaksa uskoa norskin syyllisyyteen. On niin ilmeinen, ja se ensimmäinen poliisin epäilty, että on varmasti tutkittu niin tarkkaan kun vaan pystytään. Norskin on nähnyt siellä hotellissa kuitenkin vielä sen sata ihmistä, ei nyt varmaan pelkistä samoista vaatteista suljeta epäilyn ulkopuolelle.

Sitä en taas usko ihan varauksetta että Susanne oli niin kunnollinen kun esim. isä antaa ymmärtää. Ei kai nyt kukaan kerro kaikkea isälleen?! Läheiset haluavat varmasti antaa Susannesta sellaisen kuvan ettei hänellä ollut taipumus vokotella miehiä ja juoda viinaa jne. Eli kertoa siis parhaat puolet ja ehkä vielä kaunistella niitä. Sitä en tässä todellakaan yritä sanoa että Susanne olisi ihan jotain muuta mitä on annettu ymmärtää, vaan tarkoitukseni on sanoa että tiedetäänkö Susannesta nämä kerrotut asiat täytenä totuutena, vai onko niissä jotain sukulaislisää? Susanne oli kyllä todellinen kaunotar, ja hyvin usein, ei pelkkää sterotypiaa, että kauniilla on valitettavan usein ilkeä luonne = diiva. Onkohan Susannella ollut, ja onko hän "diivailun" vuoksi suututtanut jonkun niin pahasti?

[mamma71]

En minäkään häntä syyllisenä pidä. Mutta hänellä saattaa olla jotain sellaista tietoa tuosta illasta, jota ei ole silloin älytty kysyä tai tullut myöhemmin mieleen. Jos hän oli Susannelle entuudestaan jollain lailla tuttu, esim. tuon lentokentän kautta, niin voihan olla, että S on kertonut hänelle jotain itsestään. Tai sitten joku on nähnyt heidät yhdessä, mahdollisesti jopa seuraillut heitä tms.
Mietin sitäkin, että olisiko Susanne juuri siksi hakeutunut hänen seuraansa, että olisi nähnyt kaupungilla jonkun, jota vältteli ja koki tuon norskin seuran turvalliseksi, ikäänkuin henkivartijaksi.
Luulisin, että tuo norski juuri on kertonut poliisille ne asiat, jotka on tiedossa, että mentiin hänen huoneeseensa yömyssyille jne.
Varmasti vanhemmat ja sisarukset kaunistelevat totuutta. Eihän ikäviä asioita haluta kertoa, mutta ne saattavat silti olla poliisin tiedossa. Ne vain hieman hämärtävät seikkoja, joilla voisi olla merkitystä. Joku voi luulla nähneensä Susannen, mutta ajattelee, että ei voi olla mahdollista, koska eihän hän ollut tuollainen. Ja vanhemmat eivät aina tiedä totuutta lapsistaan.

[Paikallinen Rutku]

Onkos norskista kerrottu mitään muuta kun se että häån on syytön? Minkä alan ihminen ? Oliko urheilija/toimittaja? Muistanko väärin, vai eikö ole tosiaan kerrottu mitään? Ei jaksa selata koko ketjua läpi.