Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

[hannu hanhi]

En usko että jollain unilääkkeellä olisi osuutta tuossa jutussa vaan pillereillä joita vanhuksille laitoksissa/sairaalassa ja kotonakin työnnetään vaikka eivät niitä edes tarvitsisi. En usko että A Sarpion jutussa hoitajalla olisi ollut syytä salata asiaa jos potilas olisi sänkyynsä tapaturmaisesti kuollut, syy salata tapahtuma olisi ennemminkin ylilääkärillä.[/quot

En usko että jollain unilääkkeellä olisi osuutta tuossa jutussa vaan pillereillä joita vanhuksille laitoksissa/sairaalassa ja kotonakin työnnetään vaikka eivät niitä edes tarvitsisi. En usko että A Sarpion jutussa hoitajalla olisi ollut syytä salata asiaa jos potilas olisi sänkyynsä tapaturmaisesti kuollut, syy salata tapahtuma olisi ennemminkin ylilääkärillä.

Kyllä nämä nukahtamislääkkeet ovat vanhuksille niitä vaarallisimpia. Imovane voi nuorilla ja vanhuksilla vaikuttaa toisin kuin on tarkoitus. Pää menee kyllä sekaisin, mutta muuten vierystila voi jopa nousta. Eli sekaisin oleva pää ja vilkkaasti käyvät jalat ovat vanhukselle vaarallinen yhdistelmä. Itse asiassa väsyttävät mielialalääkkeet ovat uni- tai muita pkv-lääkkeitä parempi vaihtoehto.

Jos Sarpio olisi sairaalan kämmin vuoksi kuollut, asiaa ei kyllä olisi alettu peittelemään ruumista hävittämällä. Henkilökunta pääsee huomattavasti helpommalla tunnustamalla virheensä potilaan kuoltua kuin että lähtisivät hävittämään ruumiin. Näinhän tuossa Laakson tapauksessakin on toimittu. Suomalaisessa sairaalassa ruumiin hävittäminen kyllä kävisi nopeasti ilmi. Mitään ammattitappajia sairaalahenkilökunta ei monikossa ole, vaikka yksittäisiä hulluja porukassa pyöriikin.

Tuosta ylilääkärin vastuusta sen verran, että alaisten kämmeistä ei automaatisesti lankea tuomio ylilääkärille, jos ylilääkäri on ollut katoamisyönä kotona vapaalla. Ylilääkärin velvollisuus on tällaisen katoamisen jälkeen selvittää mahdolliset virheet ja vastata siitä, että jatkoa ajatellen muutetaan käytäntöä. Sen sijaan ylilääkäri ei välttämättä joudu henkilökohtaisesti vastaamaan muiden virheistä, jos hän ei ole omilla toimillaan jotenkin edesauttanut katoamista.

[NancyDrew]

Jos Sarpio olisi sairaalan kämmin vuoksi kuollut, asiaa ei kyllä olisi alettu peittelemään ruumista hävittämällä. Henkilökunta pääsee huomattavasti helpommalla tunnustamalla virheensä potilaan kuoltua kuin että lähtisivät hävittämään ruumiin. Näinhän tuossa Laakson tapauksessakin on toimittu. Suomalaisessa sairaalassa ruumiin hävittäminen kyllä kävisi nopeasti ilmi. Mitään ammattitappajia sairaalahenkilökunta ei monikossa ole, vaikka yksittäisiä hulluja porukassa pyöriikin.

Täytyy vielä korostaa, etten tarkoittanutkaan mitään sellaista, enkä halua kääntää keskustelua siihen suuntaan. Vaikuttaa minustakin täysin epärealistiselta. Ihmettelin vain sitä, mitä voi tapahtua. Halusin sanoa, että tuollaiset tapaukset osoittavat, että kadonneidenkin kohdalla voi olla vielä kivi kääntämättä. Joku sellainen, jota kukaan ei osaa edes ajatella. Aili Sarpiolla ei ole ollut samanlaista kohtaloa, mutta jotain yhtä mystistä on tapahtunut.

[Kötti]

Katselin Kadonneet -jakson Aili Sarpiosta. Em. jakso ei kertonut, että millainen oli henkilökunnan vahvuus (eli henkilökuntaan kuuluvien lukumäärä) Ailin katoamisyönä? Muistaakseni Ailin potilashuone oli toisessa kerroksessa, oliko toisissa kerroksissa henkilökuntaa?

Koska ko. reumasairaala ei ole ensiapusairaala eli siinä ei taida olla ensiapuvastaanottoa? Ja jos ei ole ensiapuvastaanottoa, niin voi olla, että öisin ovet olivat lukitut vai kuinka? Olisikohan käynyt niin, että Aili olisi lähtenyt tokkuraisessa olotilassa kävelemään ja päässyt jotakin kautta ulos, mutta sisälle ei olisi enää päässyt, koska ovet olivat lukitut (vaikka sairaalan ovessa pitäisi olla ovikello)?

[hannu hanhi]

Katselin Kadonneet -jakson Aili Sarpiosta. Em. jakso ei kertonut, että millainen oli henkilökunnan vahvuus (eli henkilökuntaan kuuluvien lukumäärä) Ailin katoamisyönä? Muistaakseni Ailin potilashuone oli toisessa kerroksessa, oliko toisissa kerroksissa henkilökuntaa?

Koska ko. reumasairaala ei ole ensiapusairaala eli siinä ei taida olla ensiapuvastaanottoa? Ja jos ei ole ensiapuvastaanottoa, niin voi olla, että öisin ovet olivat lukitut vai kuinka? Olisikohan käynyt niin, että Aili olisi lähtenyt tokkuraisessa olotilassa kävelemään ja päässyt jotakin kautta ulos, mutta sisälle ei olisi enää päässyt, koska ovet olivat lukitut (vaikka sairaalan ovessa pitäisi olla ovikello)?

Pidän erittäin todennäköisenä, että Aili Sarpion katoamisen syynä on illalla otettu Imovane. Sarpio heräsi muutama tunti lääkkeen oton jälkeen eli todennäköisesti sekavana. Sarpiohan ei ollut muistiongelmainen eikä hänellä ollut muutoin sekavuutta. Jos herää nukahtamislääkkeen vaikutuksen alaisena, tervepäinenkin ihminen sekava eikä hahmota ympäristöään oikein. Kun vielä jalat ovat ottaneet sekavan pään kanssa alle, tämä on johtanut katoamiseen. Tietysti merkillistä, ettei ruumista löydy. Luulenpa, että Sarpio on sattunut katoamaan paikkaan, josta ei helposti löydetä.

[DollariExpress]

Luulenpa, että Sarpio on sattunut katoamaan paikkaan, josta ei helposti löydetä

tämä lienee melkoisen varmaa

[matlockb]

Hannu hanhi ja Dollari lienevät kyllä oikeassa, valitettavasti. Itse korjaisin tuohon "ei helposti löydetä" että tuskin koskaan enää löydetään, ruumiille tapahtuu 20 vuodessa "ihmeitä" maastosta riippuen tietysti.

[skoone]

Katselin Kadonneet -jakson Aili Sarpiosta. Em. jakso ei kertonut, että millainen oli henkilökunnan vahvuus (eli henkilökuntaan kuuluvien lukumäärä) Ailin katoamisyönä? Muistaakseni Ailin potilashuone oli toisessa kerroksessa, oliko toisissa kerroksissa henkilökuntaa?

Koska ko. reumasairaala ei ole ensiapusairaala eli siinä ei taida olla ensiapuvastaanottoa? Ja jos ei ole ensiapuvastaanottoa, niin voi olla, että öisin ovet olivat lukitut vai kuinka? Olisikohan käynyt niin, että Aili olisi lähtenyt tokkuraisessa olotilassa kävelemään ja päässyt jotakin kautta ulos, mutta sisälle ei olisi enää päässyt, koska ovet olivat lukitut (vaikka sairaalan ovessa pitäisi olla ovikello)?

Minäkin katsoin tuon jakson taas kerran ja jäin, taas kerran, ihmettelemään sitä, että onko huonekaveria kuulusteltu kuinka tarkkaan? Tuntuu todella oudolta, että kahdenhengen huoneessa sairaalassa saa toinen asukas pitää valoja päällä ja lukea vielä klo yhdeltä yöllä! Ja Aili ei pystynyt nukkumaan ja joutui pyytämään nukahtamislääkettä. Mietin vain sitä, että olisiko huonetovereille tullut sanomista keskenään? Vai olisiko huonetoveri tarjonnut lisälääkettä Ailille?

Oliko yöhoitaja ehkä huonetoverin sukulainen? - Vanhainkodissa missä äitini asui oli joka toisen hoitajan äiti myös ko vanhainkodin asukas, tämä oli kylläkin pienellä paikkakunnalla...

Ajattelin vain teoriassa sitä, että jos Aili olisi saanut vahingossa jotain epäsopivaa lääkettä, niin...kestihän melko pitkään (toista tuntia?) ennenkuin poliisille kadonneesta ilmoitettiin.

En epäile enkä syytä ketään, kunhan spekuloin.

[Teme-84]

Mitä tuohon yöllä lukemiseen tulee niin olisiko sitten Sarpion ja huonetoverin sänkyjen välissä ollut joku väliverho.. No jokatapauksessa kyllä erikoista että on tuohon aikaan saanut pitää valoja ja lukea, oli väliverhoja sänkyjen välissä tai ei. Kyllä itsekin muistelen kun olin 15v sitten sairaalassa yön yli luun katkettua vasemman olkapääni alapuolelta onnettomuudessa koulun välitunnilla, että tiettyyn aikaan valot pistettiin vain pois.

[matlockb]

Mitä tuohon yöllä lukemiseen tulee niin olisiko sitten Sarpion ja huonetoverin sänkyjen välissä ollut joku väliverho.. No jokatapauksessa kyllä erikoista että on tuohon aikaan saanut pitää valoja ja lukea, oli väliverhoja sänkyjen välissä tai ei. Kyllä itsekin muistelen kun olin 15v sitten sairaalassa yön yli luun katkettua vasemman olkapääni alapuolelta onnettomuudessa koulun välitunnilla, että tiettyyn aikaan valot pistettiin vain pois.

Lapset ovat eri asia sairaalassa, niillä on tarkempi kontrolli, itse olen sen verran sairaalassa joutunut olemaan että kyllä siinä välissä sermi on ja lueskella saa kaikessa rauhassa vaikka sitten yön yli, ei se ketään haittaa (voi olla tietenkin sairaalasta, hoitovuorossa olevista hoitajista ja huonekaverista kiinni tosin) mutta mikään ihme se ei ole että huonekaveri on lukenut kirjaa vielä tohon aikaan, kmonet ihmiset ovat vähä -ja/ tai huonounisia.

Skoone: En usko että huonekaverilla on ollut lääkkeitä Ailille tarjota, sairaalassa lääkkeet tuodaan säännöllisesti hoitajien toimesta kaikille, eikä kukaan lääkitse itseään tai muita potilaita, suomeksi sanottuna, potilaan hallussa ei pitäisi sairaalassa olla yhtään lääkkeitä vaan tarvittavat lääkkeet tuodaan, kuten sanoin, hoitajien toimesta, omat lääkkeet jätetään kotiin tai ne saa mukaan kotiutuessaan.

[hannu hanhi]

Reumasairaalassa ihmiset ovat olleet vapaaehtoisessa hoidossa, joten valvonta mitoitetaan sen mukaisesti. Sen sijaan psykiatrisella osastolla, jossa on potilaita vastentahtoisessa hoidossa, valvonta on sitten aivan eri tasolla. Sarpion häipyminen todennäköisesti Imovanen aiheuttamassa sekavuustilassa ei ole mitenkään ainutlaatuista. Itsekin olen sairaaloissa pyörinyt ja ollut todistamassa pari kertaa, miten potilas on samaan tyyliin hävinnyt. Nämä katoamiset päättyivät kuitenkin onnellisesti ja potilaat löytyivät ennen kuin hälytyksen saanut poliisi ehti paikalle. Ainutlaatuiseksi Sarpion tapauksen tekee se, että ruumistakaan ei ole löytynyt parin vuosikymmenenkään jälkeen.

[matlockb]

hannu hanhi: Ihanko ne mummot ja papat on pelkän puolikkaan Imovanen (tai zopinoxin, sama vaikuttava aine) voimalla kadonneet lääketokkurassa sairaalasta?

[X-tine]

hannu hanhi: Ihanko ne mummot ja papat on pelkän puolikkaan Imovanen (tai zopinoxin, sama vaikuttava aine) voimalla kadonneet lääketokkurassa sairaalasta?

Ei siinä niin hurjaa lääketokkuraa tarvita. Vanhus lähtee etsimään vaikka vessaa. (Ummetus tuppaa vanhuksia vaivaamaan...) Ajattelee että menenpä kaasuttelemaan alakerran vessaan, ettei häiritse naapureita. Sitten avaakin vahingossa ulko-oven, joka lipsahtaa lukkoon. (Näin yksi tupakkimies kerran lähti tupakalle ja ovi läpsähti kiinni ja kun ei ollut päivystävä sairaala, viluhan siellä ulkona tuli ja meinasi käydä huonosti.) Eikä ole ovikelloa eikä koputusta kukaan kuule...
Mutta vessahätä pakottaa... Pitää mennä kykkimään metsän puolelle, vähän kauemmaksi, ettei kukaan näe. On kylmissään, hypotermiaa, ajatus ei enää kulje. Tuossa on oja, paikka on sopiva, mutta jalka luiskahtaa. Hukkuu vesistöön. Tuskin siellä kaikkia ojia ja suon silmäkkeitä tutkittiin.
Joskus vielä jotain luita ja aamutakin repaleita ehkä löydetään, vaikka ruumis on jo varmasti lahonnutkin.

[matlockb]

Edellinen puhui asiaa, ei siinä todellakaan tarvita minkäänlaista lääkettä että virkeäkin, lähes 80-vuotias vanhus menee vieraassa ympäristössä sekaisin ja eksyy mahdollisesti ulos ja kaikkia ojia/suonsilmäkkeitä takuulla ei ole voitu tutkia vaikka etsinnät laajat olivatkin. Onhan tämä Keski-Suomessa kadonnut, yli 80-vuotias Kerttu Ojanenkin (liikkui muistaakseni huonosti ja rollaattorilla) edelleenkin kateissa vaikka on aika paljon etsitty niin ei ole mummoa löydetty. Tuosta puolikkaasta Imovanesta on vain tehty liian suuri numero ko. Sarpion jutussa.

[Clyde]

Onko kenelläkään tietoa siitä, että toimiko jossain silloin jonkinlainen kivilouhimo tai vastaava, missä kiviä käsitellään? Tai olisiko jollain tietoa siitä, oliko lähistöllä jokin suurempi rakennustyömaa? Jos joku vaikka muistaisi tai tietää jonkun, joka muistaisi.
/lisäys: aloitusviestissäkin oli maininta rakennustyömaasta..

[matlockb]

Olisi varmaan kerrottu jos siellä muita rakennystyömaita tms. olisi ollut.