Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Tara kirjoitti:Löysin yhden kuvan netistä, jossa näkyy sama esine, ihan kuin syrjään sysätty kynnysmatto tosiaan

Kuva
Saappaiden päälle heitetty kynnysmattohan siinä tuntus olevan.
Suojasiko tekijä sillä itseään?
Kuvassa nyt sitten lukee tuo jalkinehommakin, mitä aiemmin etsittiin,
Oliko se verinen ja miten päin?

hanskoissa on lasinsiruja päällä, jännä ettei ne ole vierekkäin...
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Tara »

Tämmöiset kuvat on:
(laitoin varovasti picasalla vähän värikylläisyyttä lisää, niin hailakoita alkuperäiset

näkeekö noista miten päin niitä on katsottava, että olisivat samassa kulmassa kuin ylemmässä kuvassa 439?

439-osa
Kuva

-----------------------------------------------------------------------
Tämä kuva on eri jäljestä, kauempana ovesta.
441
Kuva
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Hyviä kuvia, Kiitoksia TEE,

mutta tarkoitin sitä tuolilla mainittua jälkeä...siitä jos saisi tietoa (verta vai ei ja miten päin),
niin alkais saada edes jotain tolkkua tähän.
mistä tän ETP:n saa?
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Tara »

Tuolin päällä olleesta jäljestä en tiedä mitään. 'kuiva jälki'?,,eih, en muista. Kuvaa siitä en ole missään nähnyt.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Siinä jäljessä voisi olla jotain:

- Jos tulojälki on kuiva,
se tukee HM-teoriaa, mutta myös lavastamista
(... joka olisi puolustukselle kenties epäilyttävänkin hyvin onnistunut..)
- Jos jälki on verellinen kyseessä on pakko olla menojälki, mutta samalla oviverhossa olisi oltava jälki,
ja silloin kyseessä olisi lavastusjälki
- Jos kyse on kuivasta menojäljestä, se tukisi HM-teoriaa
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Tara »

Veretön taisi olla. Löysin yhden viestin jossa on jotain tästä tuolilla rukkasen päällä olleesta kengänjäljestä:
Kirjoittaja hellämustapääfinnilä päivämäärä Su Kesä 13, 2010 3:09 pm

v-a-45 kirjoitti:
Annelihan teki niitä mehutestejä siellä vankilan suihkuhuoneen lattialla, niin mikä estäisi Annelia myös surmayönä tehdystä testistä, eli itse kokeili mahtuuko siitä ikkunasta oikeasti kampeamaan sisään.
Ja kun A on aika pitkä ja tilaakin jäi, niin voi selittää isomman miehenkin mahtuneen.
Siksi siinä punaisessa rukkasessakin oli se kengänjälki ja tuolissa niitä kuituja, sekä ikkunan lasissa.

Muistui tästä ^ eräs 'vanha' asia mieleen, tuolilla rukkasessa oleva kengänjälkihän oli veretön? Jos molemmat maihareiden pohjat olivat puukotustilanteessa vereentyneet, niin olisiko tuo jälki kuitenkin vanha, tai jos jompikumpi on ollut oven ulkopuolella jo aiemmin, ja hän olisi sitten jostain syystä noussut tuolille (vaikka oven päälle piilotettua avainta kurkottelemaan, tai missä niitä rukkasia terassilla oli)?

Se tuntuu hieman kaukaa haetulta, että Auer olisi pessyt kengänpohjan niin huolella, ettei siitä verta olisi jäänyt (tehtiinkö muuten ylipäänsä tuolin kengänjäljestä dna-tutkimus?), mutta eihän sekään vaihtoehto poissuljettu ole.

Se jälki, ellei siinä ole tuoretta ajankohtaista kuraa (syksyn lehtiä, mutaa, kariketta, multaa jne) voi olla syntynyt milloin vain joskus aikaisemmin, niin paitsi jos jälki on kuvioiltaan identtinen verijälkien kanssa -- tjaah. Ei sittenkään, jos ne olivat Jukan kengät - Jukka kurkotellut taskulamppua tuolla valaisimen päällä tms - siis joskus?

TM varmaan muistaa mitä tietoa tuosta kengänjäljestä on saatavilla.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Tara kirjoitti: TM varmaan muistaa mitä tietoa tuosta kengänjäljestä on saatavilla.
No jooh, taisinkin tästä just pari riviä kirjoittaa.
Etp:ssä sanotaan että se oli tuolissa ja siitä tutkittiin oliko siinä verta, ei ollut.
Sitä ei kerrottu miten päin se on ollut.

Muuta tietoa tästä kengän jäljestä ei ole silmiini osunut, muuta kuin tuo verisyyden tutkiminen labrassa ja kuvan yhteydessä oleva teksti; "Myös tuolin istuimella oli jalkineenjälkeä".

Mahtaisko tuo sanonta 'jalkineenjälkeä' viitata siihen ettei se ole kovin selkeä ollut, eikä kokonainen.

Turre toivottaa kaikille itsepäisyyspäivää,
vaikka taitaahan sitä meiltä minfolaisilta toivomattakin löytyä... :D
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Otetaas tähän vielä käsiteltäväksi se verinen kengänjälki joka oli housuissa.

Ensiksi, mitä etp kertoo:
-Alla on kuva johon on kirjoitettu tutkimuksissa selvitetyksi, että housut ovat olleet arkulla.
-Toisaalta, labran tekstissä lukee myös: 'ruskeat housut sängyn päältä'
-Etp kertoo että jäljestä tutkittiin DNA (=JL), lisäksi siitä pääteltiin kengän kokoa (ehkä n 42).
-Se kumman jalkineen jättämä se oli, ei ilmeisesti tutkittu.
-Ruskeista housuista löytyi myös näitä tuntemattomia ruskeankirjavia tekokuituja 6kpl.
-Allaolevaan kuvaan olen liittänyt myös kyseisten housujen etp-jälkikuvan (housut näyttävät sinisiltä mutta ovat siis todellisuudessa ruskeat).
(-Labratutkimuksissa verijäämiä (8kpl) tutkittiin myös toisista housuista, farkuista (DNA=JL), näistä labran teksti sanoo: "Siniset farmarihousut",(Käsittelyalustan päälle oli ollut levitettynä nämä siniset farkut.)

Kuva


Alla on kuvasarja aidoista etp-kuvista; Ensimmäinen on otettu heti tuoreeltaan, kun verhokin oli vielä paikallaan. Jälkimmäiset on otettu verhon poistamisen jälkeen, teknisen tutkinnan ottamina.

Kuva


Seuraavassa kuvasarjassa on tarkasteltu ruskeiden housujen mahdollista löytöpaikkaa oven vierestä.
Kuvan alla myös tm-tekstiä /olettamia.

Kuva

Olettamia:
-1=ruskeat housut joissa verinen kengänjälki, 2=toiset tutkittavana olleet housut (siniset farkut)
-Punaisilla viivoilla on osoitettu eräiden alla olleitten housujen paikka ennen ja jälkeen -kuvissa.
-Näiden alla olleitten housujen päällä ovat olleet ne ruskeat housut (1) ja lisäksi jokin toinen vaate (?), vrt. viimeinen kuva.
-Tutkinnassa on ehkä päätelty ruskeiden housujen olleen arkulla koska oven vieressä olevan vaatekasan päällä ei ole lasia, vain alla (vihreät nuolet ). Ja lisäksi johtopäätökseen on voitu tulla siitä syystä, että jakineenjälki on ollut 'piilossa' (housut alaspäin taittuneena), tämähän ei ole mahdollista jollei housut ole jostain ensin siirtyneet (esim. pudonneet).
-Se että labran tekstissä lukee että "ruskeat housut sängyn päältä", voi tarkoittaa sitä että ne on nostettu sinne kuvattavaksi. Samoin kuin ne toiset siniset housut (2) on luultavasti kuvattu sen käsittelyalustan päällä. Nämä siniset housut ovat luultavasti ne jotka näkyy arkun päällä ja niiden 'alkuperäinen' paikka (ensihoitajat-kuva) on voinut olla siinä sängyn päädyssä (vrt.kuvat).
-Olen aikaisemmin arvioinut housuissa olleen verisen kengän jäljen oikean jalkineen jättämäksi.

Ja sitten...
kommentteja.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Eli normaaliin tähän liittyvään esitutkintaan liittyen tämäkin voi olla miten päin vain. Kuten myös verijäljet.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

alpo holisti kirjoitti: Saappaiden päälle heitetty kynnysmattohan siinä tuntus olevan.
Suojasiko tekijä sillä itseään?
Itse ajattelin, että matto on heitetty oven edestä pois, ettei tuoli keikkuisi. Tämä tietty viittaa siihen, että tuolia on oikeasti käytetty ikkunasta kipuamiseen.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

turumurre kirjoitti:Otetaas tähän vielä käsiteltäväksi se verinen kengänjälki joka oli housuissa.

Ensiksi, mitä etp kertoo:
..............

Ja sitten...
kommentteja.
No tää on sen verran hankala yksiyiskohta, että lähettäppäs mulle ETP niin on on edes jotain realistisia mahkuja sparrata!
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Tara »

Valhalla kirjoitti:
turumurre kirjoitti: -Tämä fakta on päinvastoin syyttömyyttä puoltava, tuntemattomia kuituja löytyi ainoastaan sieltä, missä ulkopuolisen surmaajan on täytynytkin liikkua, ja merkille pantavaa on se että niitä löytyi kohteista joista pääsääntöisesti löytyi myös VERTA.
-Muitakin tuntemattomia kuin ruskeita löytyi, mm. mustia enemmänkin. Ja kaikki nämä tuntemattomat kuidut olivat samoissa kohteissa keskenään. Syyttäjälle ei kai sopinut niitä kaikkia ’esiin nostaa’, koska se tarkoittaa sitä että syyttäjän olisi pitänyt ’pukea’ Anneli muuhunkin kuin vain yhteen suoja-asuun hänen käydessään astaloimassa.
Mutta oikeus - joka sai siis seikkaperäisemmän selostuksen kuiduista kuin me - päätyi siihen näyttöön, että kuituja oli paikoissa joissa ei voinut olettaa ulkopuolisen olleen. Kurakintaan sisällä, kalsarien sisäpuolella, sängyssä siten - että esim pedattu päälle tmv. Jotakin tälläistä sen täytyy olla osoittaakseen sen minkä oikeus väittää. Muutenhan se puhuisi höpöjä. Edes kolmas tuomari ei tätä kiistänyt.

Mutta perusteluiden muotoilu on surkea tai sitten vältetään sanomasta jotakin ( vaikka lapsiin liittyvää ) joka kuitenkin kirjallisena pöytäkirjassa on.
Otin tuolta jostakin esille tämän kuitu-arvoituksen.

Tuota noin, etsin tuossa jotain muita Ulvila- keskusteluja ja kas, kohdalle sattui kiinnostava ajatus. Se on esitetty kauppalehden keskustelufoorumilla. Annelin verettömyyttä ja sitä, että hänen vaatteissaan ei ole ruskeita kuituja selittäisi se, että hän on heittänyt sen Jukan peitteeksi, ja sen jälkeen iskenyt. Toisinaan mursketessani pähkinöitä lihanuijalla, laitan pähkinät selälleen pöydälle ja niitten päälle kankaan ja pam pam.. eivätpä tee vastarintaa, karkaa nuijan alta tai lennä murskaa silmille.

Anneli: harrastajakokki, kakkujen koristaja ja pähkinänsärkijä..

nimimerkki Sijoittaja06, 23.6.2010:
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/ke ... 93#4013893
Eipä ole yltäpäältä veressä kun heittää tekokuituisen ruskeavärisen päiväpeiton tms päälle ja rupeaa vasta sitten hakkaamaan.

AA on riittävän älykäs tehdäkseen tuollaisen tempun.

JL oli yltäpäältä täynnä noita kuituja, samoin kynnen alla ym. Totta kai, olisit sinäkin kun henkesihädässä yrität raastaa sitä peitettä pois.

Peite on fiksu veto muutenkin. Se vaikeuttaa puolustautumista rajoittaen käsien voimaa ja estää näkyvyyden.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Vielä sujuvammin se kävisi, jos Jukka nukkui ruskean torkkupeiton alla.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Loogisuuden nimissä peiton on pitänyt olla jossain vaiheessa kosketuksissa ikkunan jäännöksiin. Kurarukkasiin siitä on voinut joutua kuituja aiemminkin.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Mariacka kirjoitti:Loogisuuden nimissä peiton on pitänyt olla jossain vaiheessa kosketuksissa ikkunan jäännöksiin. Kurarukkasiin siitä on voinut joutua kuituja aiemminkin.
Kyllä se kylpytakkiversio lienee edelleen loogisempi. Sitä taas tässäkään en ymmärrä, että miksi kuituja etsittiin vain tilasta jossa surma tapahtui. Miksi ei kylpyhuone/sauna tai vaatehuoltoon liittyvistä tiloista. Olisi varmaa mainittu jos olisi tutkittu - mutta entä jos kuituja olisi löytynyt muualta huoneistosta. Miten tutkinta saattoi olla näin idioottimaista ( tai ainakin se siltä vaikuttaa ).

Puhutaanpa melkein mistä tahansa todisteesta - niin aina se kiertää siihen samaan dilemaan: miksi ei tutkittu.
Vastaa Viestiin