Madeleinen tapaus ( Ketju 1)

[Kyllikki S]

Olenko siis kaikkea mainitsemaasi?

Ainakin jos ilmeitäsi arvioisivat Murha.infon "asiantuntijat" ja kyökkipsykomalogit.

No voi herramunjee! Hei ei nyt aleta kyökkipsykologisoimaan Murhainfolaisia vaan pysytään Katessa ja Gerryssä. Kaikki köökkifilosofia tervetullutta!
Ja Marsalkka on hyvä vaan ja laittaa itse jotain vähemmän köökkiä kehiin..

[Teleksi]

Gerryn äiti tai isoäiti on jo ehtinyt kommentoimaan jäämiä hiuksissa sillä, että tottakai kidnappaajat huumasivt Maddyn ennen kaappaamista, koska muutenhan lapsi olisi huutanut kuin syötävä kun tuntematon kantaa hänet pois. Varmaan poliisi on nyppässyt hiukset myös kaksosilta. Mutta pystytäänkö elävistä hiuksista löytämään jäämät vai vain sellaisista hiuksista, jotka on kuolleen päästä? Eli jos on tarve varmistaa, olivatko kaksoset huumattuja kaappausiltana, niin onnistuuko tämä yksinkertaisesti analysoimalla hiukset?

[Marsalkka]

Olenko siis kaikkea mainitsemaasi?

Ainakin jos ilmeitäsi arvioisivat Murha.infon "asiantuntijat" ja kyökkipsykomalogit.

Hei ei nyt aleta kyökkipsykologisoimaan Murhainfolaisia

Asia on siksi ilmeinen, että todentamiseen ei tarvitse edes keittiöpsykologia...

[Loka]

- Se tosiasia, että vainukoirat löysivät Madeleinen verta toisesta asunnosta on hyvin tärkeä, Maddy-tapausta tutkiva poliisi Luis Sequiera sanoi portugalilaiselle O Crime -lehdelle.

Eli suoraan tutkijalta saatu lausahdus.

Kertooko tämä nyt tosiaan siitä että joku tapas-sakista on mukana. Suurin epäily lie kohdistuu O'Brianiin jos kyseessä on heidän huoneistonsa. Se kai on vielä epäselvää?

[MissHolmes]

Kyllä Teleksi elävän hiuksista pystyy tekemään analyysejä. Uskon, että noin pienestä lapsesta saa vielä toukokuisiakin rippeitä lääkkeistä näkyviin ellei hiuksia ole leikattu.

''Kun hius kasvaa, jonon jatkoksi liittyy uusia valkuaisaineita. Näin hius työntyy yhä kauemmas hiustupesta. Nämä valkuaisaineet paljastavat, mitä syömme. Näin hius on ikäänkuin kemiallinen päiväkirja, josta voidaan nähdä historiamme. Tätä ilmiötä käytetään hyväksi myös tutkittaessa rikoksia. Moni myrkky, kuten esimerkiksi arsenikki, kerääntyy hiuksiin, joista se voidaan todeta kauan kuoleman jälkeenkin. Hiuksethan eivät kasva muualta kuin tyvestään muun osan ollessa kuollutta kudosta.'' tämä on lainaus Poliklinikka.fistä

[cicero]

hiuksesta voi varmuudella löytää jäämiä ainakin viimeisten kuuden kuukauden aikana nautituista lääkkeistä sun muusta ja ne näkee aikajanalla eli mitä on otettu ensin ja mitä jälkeen mutta en oo varma siitä kuinka hyvin voidaan tarkentaa aika milloin on nautittu...mutta jos kaksostenhiuksista nyt nyppää hiuksen niin näkee että onko olleet unilääkkeiden alaisena lähikuukausina.

[Vihikoira]

Olen samaa mieltä Teleksin kanssa. Epäilen O´Brianin ja Tannerin kuuluvan juttuun. Onko jo selvinnyt kuka huoneessa asui? O´Brian oli pöydästä poissa pitkään ja vaihtoi vaatteetkin. Kuinka hän olisi jättänyt sairaan tyttönsä yksin. En usko tähän oksennustauti juttuun. Tanner valehteli nähneensä miehen. Jospa hän näkikin aviomiehensä.

Tähän aikatauluun ei kannata niin sokeasti tuijottaa. Hotellin hlökunnan mukaan hei eivät käyneet niin usein tarkastuksilla kuin ovat kertoneet.

Ihmettelen vain näitä verijälkiä.

[Miina]

Ihmettelen vain näitä verijälkiä.

Verijäljet muakin ihmetyttää. Valuuko kuolleesta ihmisestä jotenkin verta, ei kai? Tietenkin jos on ollut verinen valmiiksi? Siis miten se veri on naapurihuoneistoon tullut? Miksi? miksi ruumis oli verinen? Eihän lääkkeiden yliannostuksesta verta kaiketi tule?

[cicero]

Tästä en nyt oo ihan varma mutta voisko ennen kuolemaa oksentaa sitten verta sen muun mömmön seassa joka voi suusta tulla kun on syönyt liikaa lääkkeitä? Esim. musta tuntuis järkeenkäyvältä että nenästäkin vois valua verta tuossa tilanteessa. Kun ruumista sitten on siirrelty paikasta toiseen niin niitä verijälkiä on jäänyt useampaa paikkaan.

[Teleksi]

Siis minusta McCannien asunto oli 5a ja O'Brian&Tannerin 5 b

Nyt mä vasta hokasin, että se mummelihan puhui vähän pussiin. Eli se todisteli hiuksista löytyneitä myrkkyjäämiä sillä, että "tottakai kaappaajat ovat huumanneet Madeleinen". Mikä selittäisi siis myrkkyjäämät McCannien autosta löytyneistä hiuksista. Mutta:

Oletetaan taas lehtitietoihin perustuen, että auto vuokrattiin 3 viikkoa katoamisen jälkeen ja tästä autosta löytyi "huomattava määrä" hiuksia, joissa oli jälkiä huumaamisesta. Nyt aukeaa se, miksi hiusten huomattava määrä on tärkeä. On kolme mahdollisuutta

a) hiukset ovat pudonneet sen jälkeen kun lapsi on huumattu ja kaapattu. Näiden hiusten on siis pitänyt olla McCannien asunnossa silloin kun kaappaaja on poistunut paikalta. Tämä mahdollistaa sen, että McCannit tietämättään siirtävät tätä huumattua tukkaa muiden tavaroiden mukana autoon. (Tämä olettaa, että huumausaine kihahtaa tukkaan hyvin pian sen jälkeen kun se on nautittu - koska tuskin kaappaajat jäivät pitkäksi aikaa odottelemaan lääkkeen vaikutusta). Tässä paljous on tärkeä pointti - jonkin verran tällaista olisi voinut tapahtuakin, mutta suuressa määrässä kuulostaa todella kummalliselta.

b) McCannit ovat käsitelleet tyttöä sen jälkeen kun tämä katosi ja hiukset ovat irroneet tässä yhteydessä. Jos esim. Maddy oli kääritty huopaan ja hän oli tässä huovassa pidempään, niin on kai ihan realistista, että häneltä on irronnut hiuksia, jotka sitten joko suoraan maddysta tai huovasta siirtyivät McCannien autoon.

c) Madeleinen hiuksista löytyy jäämiä, koska McCannit ovat huumanneet häntä ennen kaappausta. Eli esim. koko viikon varrella. Mikä voisi selittää sen, miksi huumattua tukkaa löytyy hänen katoamisen jälkeen - eli kaikessa Portugalin matkan aikana irronneessa hiusmassassa on huumauksen jäljet. Tällöin tutkittavat hiukset voivat olla katoamisiltaa edeltävältä ajalta. Mutta silloin toisaalta McCannit jäävät kiinni valheesta, koska he ovat tiukkaan väittäneet, etteivät ole koskaan huumanneet lapsiaan....

[MissHolmes]

En tiedä, kun en metsästä, mutta eikö metsästetyistä eläimistäkin valuteta veri pois, jotta ei ala niin hirveästi pahentua? Tarkoitan, että kyllä ymmärtääkseni kuolleesta veri valuu ulos, jos siihen reikä tulee...

Ymmärsin kuitenkin jostain muusta jutusta ettei kyseesä välttämättä ole veri vaan esim. virtsa. Ihminen kuulemma laskee alleen kuollessaan.

Sitä en kyllä löytänyt mistään, että saako virtsasta analysoitua 100% dnan.
Kaiketi...luulisin...

[MissHolmes]

Teleksi olet ihana!
Miksi nuo mummot, Omenat ynnämuut ei pidä suutaan tukossa?
Aiheuttavat vain lisäharmia perheelle! Eivät taida tietää eivätkä uskoa syyllisyyteen...

[Miina]

En tiedä, kun en metsästä, mutta eikö metsästetyistä eläimistäkin valuteta veri pois, jotta ei ala niin hirveästi pahentua? Tarkoitan, että kyllä ymmärtääkseni kuolleesta veri valuu ulos, jos siihen reikä tulee...

Ymmärsin kuitenkin jostain muusta jutusta ettei kyseesä välttämättä ole veri vaan esim. virtsa. Ihminen kuulemma laskee alleen kuollessaan.

Sitä en kyllä löytänyt mistään, että saako virtsasta analysoitua 100% dnan.
Kaiketi...luulisin...

Kyllä vain kuolleesta eläimestä veret lasketaan pois... mutta tarvii kai eläimen olla suhteellisen tuore? Tarkoitan, ettei sitä veren laskemista voi päiviä myöhemmin tehdä.

Niinpä siis kaiketi ihmisestäkin tovi valuu verta kuoleman jälkeen, siis jos on jokin haava tms.

Mutta miksi Madeleinesta (tässä tapauksessa) olisi valunut verta, oli hän sitten elossa tai kuollut.

Joku mainitsi oksennusteorian, se voi pitää paikkansa. Tai nirhama, joka on tullut leikeistä tms. lasten kohelluksesta.

[cicero]

Hiuksia on kuulemma ollut sen verran runsaasti että ei ole mahdollista että olisivat tulleet tavaroiden mukana. lisäksi paikka josta hiukset löytyivät oli vararenkaalle tarkoitettu boksi takakontin peitteen alla. melko ihmeellinen paikka...

mielenkiintoista että naapurihuoneesta on löytynyt verta, o'brian tulisi tietenkin kysymykseen , koska oli käynyt hoitamassa omaa tytärtään ja vaihtoi vaattetkin, ollen tällä reissulla puolisen tuntia. Jotenkin aika spookia silti että suostuisi siihen että kuollut tyttö tuotaisiin samaan asuntoon omien lapsien kanssa ja mikä olis sitten motiivi sille että hänen on pitänyt moiseen suostua? Tuskin pelkkä ystävyys? Toisaalta oiskohan kaikkien ovet olleet auki just siitä syystä että pääsevät tarkistamaan toistensa lapsia?

Mua häiritsee kyllä nämä "lasten tarkastusreissut" miksi niitä olisi tarvinnut niin usein tehdä kun lapset ovat olleet huumattuina? Se mitä brittituristeista tiedän niin ryypiskellä voidaan tunteja ilman mitään tarkistuskäyntejä. Ehkä kerran illassa joku käy katsomassa että kaikki on ok. itse epäilen että mitään tarkastuskäyntejä ei juurikaan ole ollut...

[Tampereen Tyttö]

Pitäisin todennäköisimpänä, siis jos veri on Madeleinen, veren vuotoa mahalaukusta, suolistosta tai kurkusta. -Lääkkeet.