Itseasiassa, sain jokaisesta tähän liittyvästä viestistäsi saman tulkinnan, väänsin siitä lievää herjaa etkä silloin puuttunut asiaan. Et muokannut sitä mitenkään, että olen ymmärtänyt väärin.Siru83 kirjoitti:Sanoin, että kokonsa puolesta hän sopisi toteuttamaan teon fyysistä puolta. Jos tulkitset sen niin, että sanoin että hän on ei ole älykäs, koska on isokokoisempi kuin toinen epäilty, se on sinun omaa tulkintaasi.Et ehkä suoraan sanonut tuosta hoikasta, mutta tuosta isompikokoisesta annoit kyllä täysin kokoon+älykkyyteen liittyvän analyysin.
Kaksi 16 vuotiasta surmasivat nuoren miehen Heinolassa 2011
Re: Nuoren miehen ruumis löytyi maastosta heinolassa
Jumalauta kakarat me ollaan televisiossa!
Re: Nuoren miehen ruumis löytyi maastosta heinolassa
Viesteissäni lukee sellaisia sanoja ja ilmaisuja kuin "ilmeisesti", "näyttäisi siltä, että..." ym. En ole väittänyt tietäväni varmuudella mitään. Mutta laita sinä jotain faktaa siitä, että esittämäni asiat eivät pitäisi paikkaansa.Siru83, laitas tänne meidän valokuvan tai peilikuvan perusteella itse tehdyn luonne/älykkyysanalyysin mukaan tyhmien palstalaisten luettavaksi jotain FAKTAA mm. vangittujen perhe oloista, valokuva analilyysesistäsi?
Re: Nuoren miehen ruumis löytyi maastosta heinolassa
Tässä vielä psykopaatteihin liittyen. En siis väitä, että henkilö olisi psykopaatti, mutta mielestäni, jos 17-vuotias tekee suunnitelmallisen kylmäverisen murhan, asia pitäisi kartoittaa kuten myös Kari Jokisen ja Markus Östermanin (Heinojen surmien päätekijä) yhteydessä olisi pitänyt.
"Psychopaths display an almost reptilian tranquility (=rauhallisuus). Their paradoxical combination of calmness and thrill-seeking (=jännityksen etsintä) behavior may render them, at least initially, more intriguing than normal individuals."
"Empathy, fear of punishment, anxiety and remorse represent the main forces that prevent normal people from engaging in dangerous and harmful behavior. Psychopaths lack such restraints. (=psykopaateilla ei empatiaa, rangaistuksen pelkoa, pelkoa ylipäänsä tai katumusta)"
"While their general aura of coolness and calmness can be reassuring, psychopaths tend to be too calm in the wrong circumstances." (=psykopaatit ovat liian rauhallisia silloinkin, kun ei pitäisi olla)
"They may remain too serene in traumatic circumstances. (=liian rauhallisia traumaattisissa tilanteissa)"
"In those moments when they behave inappropriately, psychopaths reveal their underlying abnormality. This shows through not only before they commit some crime but also afterwards, in their lack of genuine remorse, regret or sadness. (=psykopaattien todellinen luonne näkyy paitsi ennen rikoksia, joita he tekevät, myös rikosten jälkeen aidon katumuksen ja surun puutteena).
Psykopaateilla sanotaan olevan "mask of sanity", eli eräänlainen naamio. He ovat usein karismaattisia ja saattavat vaikuttaa ulospäin täysin normaaleilta. Siksi esimerkiksi tässä tapauksessa on mahdollista, että tämä toinen tekijä jolla on historiassa masennusta ja ilmeisesti on asunut laitoksissa yms. mielletään helpommin teon tehneeksi kuin tämä toinen, josta ei ehkä niin helposti olisi uskonut että tekee tällaista, koska on ulospäin vaikuttanut normaalimmalta.
"Psychopaths display an almost reptilian tranquility (=rauhallisuus). Their paradoxical combination of calmness and thrill-seeking (=jännityksen etsintä) behavior may render them, at least initially, more intriguing than normal individuals."
"Empathy, fear of punishment, anxiety and remorse represent the main forces that prevent normal people from engaging in dangerous and harmful behavior. Psychopaths lack such restraints. (=psykopaateilla ei empatiaa, rangaistuksen pelkoa, pelkoa ylipäänsä tai katumusta)"
"While their general aura of coolness and calmness can be reassuring, psychopaths tend to be too calm in the wrong circumstances." (=psykopaatit ovat liian rauhallisia silloinkin, kun ei pitäisi olla)
"They may remain too serene in traumatic circumstances. (=liian rauhallisia traumaattisissa tilanteissa)"
"In those moments when they behave inappropriately, psychopaths reveal their underlying abnormality. This shows through not only before they commit some crime but also afterwards, in their lack of genuine remorse, regret or sadness. (=psykopaattien todellinen luonne näkyy paitsi ennen rikoksia, joita he tekevät, myös rikosten jälkeen aidon katumuksen ja surun puutteena).
Psykopaateilla sanotaan olevan "mask of sanity", eli eräänlainen naamio. He ovat usein karismaattisia ja saattavat vaikuttaa ulospäin täysin normaaleilta. Siksi esimerkiksi tässä tapauksessa on mahdollista, että tämä toinen tekijä jolla on historiassa masennusta ja ilmeisesti on asunut laitoksissa yms. mielletään helpommin teon tehneeksi kuin tämä toinen, josta ei ehkä niin helposti olisi uskonut että tekee tällaista, koska on ulospäin vaikuttanut normaalimmalta.
-
Jack the Ripper
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3227
- Liittynyt: To Heinä 19, 2007 2:31 am
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Nuoren miehen ruumis löytyi maastosta heinolassa
Heinojen murhien yhteydessä kaikki pojat kävivät mielentilatutkimuksessa. Psykopatia-asiatkin siellä selviää mutta eivät ole julkista tietoa koska Valvira antaa lausuntonsa tuomioistuimelle koskien vain syyntakeisuutta. Joissain tapauksissa tietoa annetaan laajemmalti syytetyn mielenterveydellisestä tilasta mutta nuorien ollessa kyseessä näin ei tapahdu.Siru83 kirjoitti:Tässä vielä psykopaatteihin liittyen. En siis väitä, että henkilö olisi psykopaatti, mutta mielestäni, jos 17-vuotias tekee suunnitelmallisen kylmäverisen murhan, asia pitäisi kartoittaa kuten myös Kari Jokisen ja Markus Östermanin (Heinojen surmien päätekijä) yhteydessä olisi pitänyt.
"Olen pessimisti. Tiedän kaiken turhaksi, mutta todennäköisesti olen taas tässäkin väärässä"
Re: Nuoren miehen ruumis löytyi maastosta heinolassa
Psykopatia ei ole Suomessa kovin tunnettu persoonallisuushäiriön ilmentymä. Moni psykopaatti on Suomessa saanut lievemmän tuomion "täyttä ymmärrystä vailla"-nimikkeellä silloinkin, kun hänellä ei ole todettu mitään mielenterveysongelmaa mielentilatutkimuksessa ja kysessä on älykäs ihminen (esim. Jokinen).Heinojen murhien yhteydessä kaikki pojat kävivät mielentilatutkimuksessa. Psykopatia-asiatkin siellä selviää mutta eivät ole julkista tietoa koska Valvira antaa lausuntonsa tuomioistuimelle koskien vain syyntakeisuutta. Joissain tapauksissa tietoa annetaan laajemmalti syytetyn mielenterveydellisestä tilasta mutta nuorien ollessa kyseessä näin ei tapahdu.
Mielestäni myös Raumalla lapsensa 1977 surmannut Marita Vuorio on selvästi psykopaatti. Hänen tekonsa muistuttaa hyvin paljon USA:ssa lapsensa surmanneen psykopaatiksi luokitellun Diane Downsin tekoa sekä suunnitelmallisuudeltaan, motiiviltaan että toteutukseltaan. Molemmat surmasivat lapsensa miesystävän vuoksi. Downsin miesystävä oli jättänyt hänet, koska ei pitänyt lapsista. Vuorion miesystävä ei ollut kehdannut kertoa Vuorion lapsesta vanhemmilleen, ja Vuorio pelkäsi tämän jättävän hänet lapsen takia. Molemmat, Vuorio ja Downs suunnittelivat teon etukäteen. Downs väitti pörrötukkaisen miehen ampuneen hänen lapsiaan heidän ollessaan ulkona. Vuorio väitti huppumiehen hyökänneen heidän kimppuunsa ja lavasti tilanteen näyttämään siltä, että hänenkin kimppuunsa olisi hyökätty. Sekä Downs että Vuorio jatkoivat kylmää teeskentelyään ja valehteluaan teon jälkeenkin. Oikeastaan ainoa merkittävä ero on mielentilatutkimuksen lopputulos: Downs luokiteltiin syyntakeiseksi, ja häntä pidetään psykopaattina, kun Suomessa kylmä lapsensurmaaja Vuorio sai lievemmän tuomion "täyttä ymmärrystä vailla"-nimikkeellä.
Tässä Heinolan tapauksessa huomioni kiinnittää se, että toinen tekijä kaikesta päätellen on ainakin ulospäin hyvästä perheestä (missään ei ole tullut ilmi, että ei olisi). Kuka tahansa normaali tai useimmat mieleterveysongelmaisetkin keskiluokkaisen "hyvän" perheen lapset ajattelisivat ennen tällaista suunnitelmallista tekoa, että mitä heidän perheensä ajattelee, jos he jäävät kiinni ja se häpeä ja leimaantuminen, minkä omaiset joutuisivat kestämään, estäisi useimpia tekemästä tällaista. Mutta hän ei ainoastaan tehnyt tällaista tekoa, vaan teki sen sellaisella paikalla, johon olisi voinut tulla kuka tahansa ja uhria ei yritetty kätkeä. Tekijä tiesi, että todennäköisesti jäisi nopeasti kiinni, mutta ei välittänyt siitä, ei piitannut rangaistuksen uhasta eikä omaisille aiheutuvasta häpeästä ja leimaantumisesta. Psykopaattihan ei tunne pelkoa samanlailla kuin muut eikä pelkää rangaistusta. Siinä mielessä se sopisi tällaisen teon tekijän profiiliin, paitsi toisen tekijän kohdalla. Jos ei ole ollut perhettä, joka välittäisi, ei hänellä ole ollut paljon menettävääkään.
Viimeksi muokannut Siru83, To Kesä 09, 2011 9:06 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
LAWoman
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1604
- Liittynyt: To Maalis 11, 2010 4:36 pm
- Paikkakunta: Länsirannikko
Re: Nuoren miehen ruumis löytyi maastosta heinolassa
Ei nyt millään pahalla, mutta täällä toistetaan samoja asioita ja puhutaan asioista, jotka eivät tähän liity suoranaisesti. Voisitko Siru avata jonkun ketjun psykopaattien analysointiin liittyen tms. kun ei nuo ihan kaikki asiat liity tähän keissiin. Olisiko kenellään mitään konkreettista tuoda esiin?
There's a killer on the road
His brain is squirmin' like a toad
Take a long holiday
Let your children play
If ya give this man a ride
Sweet memory will die
Killer on the road, yeah.
His brain is squirmin' like a toad
Take a long holiday
Let your children play
If ya give this man a ride
Sweet memory will die
Killer on the road, yeah.
Re: Nuoren miehen ruumis löytyi maastosta heinolassa
No tässä ei ole tapahtunut mitään uutta sen jälkeen, kun poliisi ilmoitti epäilevänsä tekijöitä murhasta. Ja toisaalta en näe, että miksi täällä ei voisi spekuloida erilaisilla asioilla ja vielä vähemmän, että sinulla olisi joku yksinoikeus päättää siitä, mistä täällä voi keskustella.
Re: Nuoren miehen ruumis löytyi maastosta heinolassa
Tämä keskustelu on karannut itse aiheesta täysin, jos vaikka mietittäisiin seuraavaksi, millainen uhri oli ja miksi hän sai surmansa. Jätettäisiin hetkeksi tekijät rauhaan.
Nyt keskustelussa on käyty kohta läpi kaikki surmat, joiden tekijöitä kirjoittaja pitää psykopaatteina.
Nyt keskustelussa on käyty kohta läpi kaikki surmat, joiden tekijöitä kirjoittaja pitää psykopaatteina.
Re: Nuoren miehen ruumis löytyi maastosta heinolassa
Sinun teksteistä paistaa enemmän pätemisen tarve kuin spekulointi, jos tahdot verrata tapauksia toisiinsa niin voisitko vain laittaa että "kuten Heinojen tapauksessa" ja vaikka linkki siihen eikä tarvi koko tapausta kirjoittaa. Turhauttavaa lukea muka uutta tietoa sitten tuleekin tarina jostain lasten tappajasta. Toisekseen palstan säännöt sanovat näin:Siru83 kirjoitti:No tässä ei ole tapahtunut mitään uutta sen jälkeen, kun poliisi ilmoitti epäilevänsä tekijöitä murhasta. Ja toisaalta en näe, että miksi täällä ei voisi spekuloida erilaisilla asioilla ja vielä vähemmän, että sinulla olisi joku yksinoikeus päättää siitä, mistä täällä voi keskustella.
*4 §* Kirjoitetuilta viesteiltä odotetaan jotain uutta sisältöä
keskusteltavana olevaan aiheeseen. Miettikää hetki ennen kuin painatte
.lähetä.-nappulaa: onko viestissänne todellakin annettavaa ketjuun.
Sisällöttömiin viesteihin puututaan erityisesti silloin, kun ne
häiritsevät ketjun alkuperäistä keskustelua.
Re: Nuoren miehen ruumis löytyi maastosta heinolassa
Viestini eivät ole sisällöttömiä, eikä "uuden tuominen ketjuun" tarkoita välttämättä jotain konkreettista tapausta koskevaa uutta tietoa. Eikä toisaalta mikään estä laittamasta tänne uutta tietoa, jos sellaista on. Melkeimpä ainoa tänne uutta tietoa laittanut (littlegirl) hävisi sen jälkeen, kun Sunshine alkoi täysin aiheettomasti pelotella oikeustoimilla, vaikkakaan se ei välttämättä olisi ollut suunnattu tälle kirjoittajalle. Kaikenlainen tapausta koskeva uusi tieto on omastakin puolestani tervetullutta, jotta keskustelu ei jämähtäisi paikalleen.
Re: Nuoren miehen ruumis löytyi maastosta heinolassa
En kyllä ole uhkaillut oikeustoimilla, laitoin vain mitä poliisi on lehdessä julkaissut. Mitä muuta luulet poliisin tarkoittavan kuin juuri näitä palstoja? Uhrin kaverit halusivat estää videon katselemisen juuri meiltä palstalaisilta jotta uhri saisi jotain kunnioitusta sentään. Mielummin luen littlegirlin kirjoituksia sillä hän on tuntenut toisen murhaajista kuin sinun kasvoanalyysejä ja muita analyysejä.
Mielestäni se että uhri on jätetty hyvin näkyvälle paikalle ei kerro suurista suunnitelmista, mutta ei sitä huumeiden takia aina tarvitakaan kovin kummosta syytä miksi toinen pistetään kylmäksi.
Mielestäni se että uhri on jätetty hyvin näkyvälle paikalle ei kerro suurista suunnitelmista, mutta ei sitä huumeiden takia aina tarvitakaan kovin kummosta syytä miksi toinen pistetään kylmäksi.
Re: Nuoren miehen ruumis löytyi maastosta heinolassa
Joo kyllä minäkin luen mielummin littlegirlin ja monen muunkin kirjoituksia kuin jonkun katkeran naisen mielipiteitä omista kirjoituksistani. Jos haluat uutta tietoa, älä karkoita sitä tuovia keskustelijoita pois pelottelemalla heitä oikeushaasteilla tms. Ja jos haluat nähdä sisällöttömiä viestejä, vilkaise omiasi. Omalta osaltani lopetan henkilökohtaisuuksiin menevät viestit tähän enkä noteeraa vastaavia itseeni kohdistuvia viestejä jatkossa.
Re: Nuoren miehen ruumis löytyi maastosta heinolassa
Ottaa kyllä päähän pahasti kun tämä ketju mennyt tohon p*skanjauhamiseen, kun kotipsykologi nyt analysoi asioita. Asiaa kiitos!
Onko mitään uutta, tietoa missä vaiheessa tutkinta on, milloin syyteharkintaan?
Onko mitään uutta, tietoa missä vaiheessa tutkinta on, milloin syyteharkintaan?
-
Amelie
Re: Nuoren miehen ruumis löytyi maastosta heinolassa
http://www.itahame.fi/?article=327355Heinolan raviradan maastossa nuorukaisen surmanneet kaksi nuorta joutuvat vastaamaan teostaan Lahden käräjäoikeudessa 17. kesäkuuta.
Syyttäjä Juha-Pekka Havumäki nosti keskiviikkona syytteen nuorena henkilönä tehdystä murhasta. Syyte koskee molempia epäiltyjä.
- Jääköön oikeuden ratkaistavaksi, onko kyse murhasta vai taposta, sanoo Havumäki. Hänen harkintansa mukaan kyse on kuitenkin murhasta.
Nuorena henkilönä tehdystä murhasta voidaan langettaa 12 vuoden tuomio, tapon ollessa kyseessä tuomio olisi tuntuvasti lyhyempi, ehkä neljän vuoden paikkeilla.
Tutkinnanjohtaja on aiemmin perustellut murhan ottamista lähtökohdaksi kokonaisharkinnalla. Tekoon sisältyvä väkivalta oikeuttaa puhumaan murhasta.
Itä-Hämeen saamien tietojen mukaan syytetyt ovat heinolalaisia. He ovat tällä hetkellä tutkintovankeudessa ja oikeudenkäynti käydään Lahdessa.
Re: Nuoren miehen ruumis löytyi maastosta heinolassa
Elikkä epäillyt ovat kiistäneet suunnitelleensa tekoa etukäteen, ja ilmeisesti näyttöä siitä ei ole löytynyt. Mutta ainakin tekotavan täytyy olla raaka, jos heitä murhasta epäillään.Tutkinnanjohtaja on aiemmin perustellut murhan ottamista lähtökohdaksi kokonaisharkinnalla. Tekoon sisältyvä väkivalta oikeuttaa puhumaan murhasta.
Näissä kuvissa on ilmeisesti myös molemmat epäillyt:
http://irc-galleria.net/user/Jupsih/picture/123356944
http://irc-galleria.net/user/Jupsih/picture/123356876
Joku viitseliäs vois linkittää nämä, ennen kuin ne poistetaan. En tiedä onko irc-galleriassa sama sääntö kuin facebookissa, että tuomitut rikolliset eivät saa pitää siellä profiilia, mutta jos on niin viimeistään tuomion jälkeen profiili poistetaan.
Edit: Kuvan tytöllä ei ole asian kanssa mitään tekemistä, joten jos linkittää, vois kuvaa muokata niin että leikkaa hänet siitä pois.