Paimiolainen Niku Patronen, 19 v. katosi Ruotsin risteilyllä 16.6.2006

[kid]

Kirjoitin tietenkin pitkän pätkän ja sitten netti katkesi kesken lähetyksen... Huoh.

Olin joka tapauksessa sanomassa, että minusta Niku laittaa kuvassa paitaa housuihin. Paitahan usein nousee nimenomaan takapuolelta jos on esim. istuskellut ja sitten nousee seisomaan.

Aasialaisnaisista sanoisin, että minun mielestäni he ovat melko varmasti Ruotsin/Suomen kansalaisia, joskin aasialaista alkuperää. Tähän johtopäätökseen tulin heidän vaatetuksensa perusteella: aasialaiset eivät käytä avoimia kaula-aukkoja (taaimmainen tyttö). Muutenkin heidän tyylinsä on liian länsimaalainen ollakseen real aasialaisia minun silmääni. En siis yritä tällä sanoa sitä, että kaikki aasialaiset kulkevat kimonoissa tai sareissa vaan että aasialainen muoti on täysin erilaista kuin länsimaalainen, eivätkä avoinaiset kaula-aukot ja farkut-ja-paita -yhdistelmät useinkaan kuulu niihin.

Uskon, että tytöillä ei ole mitään tekemistä Nikun katoamisen kanssa. Ovat ehkä olleet matkalla hytille hakemaan lisää juotavaa/sytkäriä/röökiä/vaatetta, käyneet esim. röökillä, päättäneet lähteä nukkumaan, sanoneet heipat ja sitten Nikulle on sattunut jotain.

Muistanko oikein, että Nikun kaverit olivat nähneet Nikun hengailemassa k.o. aasialaisnaisten kanssa, vai olisiko mahdollista, että neitoset ja Niku ovat vain sattuneet samaan kuvaan?

[kakkosurpo]

Eipä tää Nikun juttu tule enää varmaankaan ratkeamaan. Todenäköisesti mereen joutunut tavalla tai toisella ja laivan potkuri silponut ruumiin. Sen verran aikaa kulunut et tuskin osia on enää olemassa. Aika hatarat lähtökohdat muutenkin tutkimuksille. Omaisillehan tällainen on todella ikävää.

[Eliza]

Uskon, että tytöillä ei ole mitään tekemistä Nikun katoamisen kanssa. Ovat ehkä olleet matkalla hytille hakemaan lisää juotavaa/sytkäriä/röökiä/vaatetta, käyneet esim. röökillä, päättäneet lähteä nukkumaan, sanoneet heipat ja sitten Nikulle on sattunut jotain.

Minäkin pidän tätä epätodennäköisenä. Perustelen sen sillä etten keksi mitään järkevää motiivia miksi tytöt olisivat tehneet jotain Nikulle. Ainoa tapa jolla tytöt saattaisivat liittyä Nikun katoamiseen olisi jonkinlainen mustasukkaisuusdraama. Eli toisella tai molemmilla naisista oli mies mukana joka suuttui huomattuaan tytöt Nikun seurassa. Ryöstö voisi olla myös mahdollinen motiivi mutta tämä on epäuskottavaa Nikun nuoren iän vuoksi.

Sen sijaan uskon että tytöillä on hallussaan tietoa niistä Nikun viimeisistä hetkistä, mielentilasta, siitä minne Niku poistui... Jotain tietoa joka voisi auttaa katoamisen selvittämisessä. Mutta jos naiset ovat ruotsalaisia, risteilevät paljon jne niin voi olla että vaikka heidät saataisiin kiinni he eivät enää edes muista Nikua.

Muistanko oikein, että Nikun kaverit olivat nähneet Nikun hengailemassa k.o. aasialaisnaisten kanssa, vai olisiko mahdollista, että neitoset ja Niku ovat vain sattuneet samaan kuvaan?

Muistat oikein. Niku on viettänyt koko illan naisten kanssa ja siksi heidän kuuleminen olisi tärkeää.

[aniko]

Arvelen että jonkinlaista väärinkäsitystä on ollut ilmassa naisten ja Nikun välillä. Tuntuu oudolta että 19-vuotias olisi hylännyt kaverinsa koko illaksi vain jutellakseen niitä näitä satunnaisten ruotsalaisten kanssa, jutella kun olisi voinut kavereidenkin kanssa. Eli siis jotain kiinnostusta varmaankin oli ilmassa, mutta realistisesti äitinsä mukana oleva nuori ruotsalainen tyttö (speku) ei tosissaan haaveile suomalaisesta laivalta napatusta sulhasesta, ja jos Niku sai pakit, niin mereen joutuminen tai siis meneminen tämän jälkeen olisi ihan mahdollista.

Sitä en kyllä tiedä että onko tuo laivan potkurien silpomaksi joutuminen urbaanilegendaa, vai tapahtuuko mereen joutuneille yleensä niin. Itse kerran olen ollut laivalla kun joku on mereen päätynyt, ja ainakin silloin oma laivani ja apuun tullut toisen yhtiön ruotsinlaiva kiertelivät toisiaan hyvin läheltä, kadonnutta merestä etsien, eli eivät näyttäneet kauheasti varovan mitään potkureita.

[Eliza]

Arvelen että jonkinlaista väärinkäsitystä on ollut ilmassa naisten ja Nikun välillä. Tuntuu oudolta että 19-vuotias olisi hylännyt kaverinsa koko illaksi vain jutellakseen niitä näitä satunnaisten ruotsalaisten kanssa, jutella kun olisi voinut kavereidenkin kanssa. Eli siis jotain kiinnostusta varmaankin oli ilmassa, mutta realistisesti äitinsä mukana oleva nuori ruotsalainen tyttö (speku) ei tosissaan haaveile suomalaisesta laivalta napatusta sulhasesta, ja jos Niku sai pakit, niin mereen joutuminen tai siis meneminen tämän jälkeen olisi ihan mahdollista.

Mahdollista, kyllä. Mutta mistä on peräisin tieto siitä että toinen naisista olisi ollut toisen äiti? Kadonneet-ohjelman mukaan toinen naisista oli 36-vuotias. Toisen ikää ei mainittu. Valvontakamerakuvista naisten ikiä on vaikea päätellä.

Loppujen lopuksi naisista tiedetään vähän. Pukeutumisen perusteella voidaan sulkea pois ajatus siitä että he olisivat maksullisia. Tätä oletusta tukee myös Nikun ikä. Nikun ikä sulkee pois myös sen että naiset olisivat halunneet houkutella hänet johonkin ryöstettäviksi. Tämän perusteella siis vaikuttaa todennäköiseltä että naiset vain viihtyivät Nikun seurassa. Se ei tietenkään tarkoita sitä että Niku olisi päässyt päämääräänsä joka oli varmasti yhteinen yö jommankumman naisen kanssa. Mutta masentuisiko hän pakeista niin paljon että tappaisi itsensä?

[aniko]

Mahdollista, kyllä. Mutta mistä on peräisin tieto siitä että toinen naisista olisi ollut toisen äiti? Kadonneet-ohjelman mukaan toinen naisista oli 36-vuotias. Toisen ikää ei mainittu. Valvontakamerakuvista naisten ikiä on vaikea päätellä.

Ei ole mitään sellaista tietoa, kirjoitinkin siihen että spekulaatiosta on kyse. Taaempana oleva henkilö voisi mielestäni olla iältään 16-20 -vuotias, jolloin hän voisi olla 36-vuotiaan tytär (jos se ikä nyt oli rehellisesti kerrottu).

Loppujen lopuksi naisista tiedetään vähän. Pukeutumisen perusteella voidaan sulkea pois ajatus siitä että he olisivat maksullisia. Tätä oletusta tukee myös Nikun ikä. Nikun ikä sulkee pois myös sen että naiset olisivat halunneet houkutella hänet johonkin ryöstettäviksi. Tämän perusteella siis vaikuttaa todennäköiseltä että naiset vain viihtyivät Nikun seurassa. Se ei tietenkään tarkoita sitä että Niku olisi päässyt päämääräänsä joka oli varmasti yhteinen yö jommankumman naisen kanssa. Mutta masentuisiko hän pakeista niin paljon että tappaisi itsensä?

Tietysti voidaan ajatella niinkin, että naiset eivät tarkoituksella olleet pukeutuneet maksullisen näköisiksi, ettei laivahenkilökunta puuttuisi toimintaan tms. Mutta eivät alan ammattilaiset tuhlaa koko iltaa jonkun luultavasti vähävaraisen teinin kanssa jutteluun, kun tarkoitus olisi tehdä kassaa. Eli ei tosiaan toimi oikein mitenkään tuo kuvio.

Eikös Nikulle ollut juuri tullut ero tyttöystävästä? Tuohon päälle alkoholia, herännyt toiveikkuus ja pakit, kyllä siinä ainakin periaatteessa olisi ainekset kasassa tyypilliseen suomalaisen miehen tragediaan..

[Eliza]

^ Niin, henkirikokseen on kieltämättä vaikea keksiä motiivia.

[nuusku-nella]

Tähän (ja moniin muihinkin laivakatoamisiin) on vaikea keksiä muita "toimivia" tapahtumienkulkuja kuin henkirikos tai itsemurha. Vahingossa sieltä laivalta on kuitenkin melko vaikea tippua, siihen joka tapauksessa vaaditaan kiipeilyä tmv jonka voidaan katsoa olevan typerää ja vastuutonta, jopa itsetuhoista ottaen huomioon että keikkuu laivan kaiteella. Vaikea on myöskään kuvitella että laivoilla mitään kidnappaajia liikkuisi ja ihmisiä ryöstettäisiin ihmiskaupan uhreiksi.

Joukkoon varmaan mahtuu kaikenlaista, riidan päätteeksi laidan yli mennyttä, ryöstön uhriksi joutunutta, ehkä jopa "tilaisuus tekee tappajan"-tyyppisiä tapauksia. Oma tuntuma kuitenkin on että suurin osa olisi itsemurhia, mitään tilastoa en ole kaivellut enkä tiedä onkokaan sellaista. Toki itsekin olen joskus mietiskellyt tuota laivoilla liikkuvaa sarjamurhaajaa, kutkuttava tarina mutta sittenkin ehkä aika kaukaa haettu. Todennäköisempää on mielestäni että liika alkoholi, humalaiset ihmiset ympärillä, isot odotukset (ja niiden mahdollinen latistuminen) ja kotoa poissa oleminen vaan johtaa siihen että meri alkaa houkutella, tuntuu ehkä että täällähän se on helppo tehdä eikä hytti houkuttele tai kutsu nukkumaan samalla lailla kun oma koti tekee maissa. Mutta en sitten tiedä, kunhan mietiskelin.

[Eliza]

Olikohan juuri tässä Kadonneiden jaksossa kun poliisi väitti vähintään joka viidettä laivakatoamista itsemurhaksi. Minä luulen että luku on alakanttiin. Varmasti suurin osa nykyajan laivakatoamisista on itsemurhia.

Mutta... Kadonnut ei olisi kadonnut jos tiedettäisiin mitä kadonneelle on tapahtunut. Siksi Patrosenkin tapauksessa voidaan keskustella kaikista vaihtoehdoista. Mikään niistä ei ole julkisuuden tietojen perusteella kovin todennäköinen mutta joku on totta. Käytännössä henkirikos tai itsemurha sillä tuskin Patronen on Ruotsiin poistunut ja siellä tänä päivänä elää. Myös tapaturma on aika epätodennäköinen sillä laivalta on vaikea tippua veteen vahingossa ja muualla laivassa tapahtunut tapaturma olisi tullut jo jonkun tietoon. Täysin tahallista katoamista, epätodennäköistä ihmiskauppaa, vielä epätodennäköisempää sarjamurhaajaa tai tapaturmaa ei kuitenkaan voida sulkea pois. Emme voi edes täysin sulkea pois sitä että Patronen olisi poistunut naisten seurassa laivasta ja hänelle olisi tapahtunut jotain Ruotsissa. Epätodennäköistä sekin... Mutta eivätkö kaikki vaihtoehdot ole?

[smith]

^ Niin, henkirikokseen on kieltämättä vaikea keksiä motiivia.

aikaisemmin illalla oi ollut riita, joka päättynyt lopulta niku näyttänyt keskisormee poistuessaa paikalta.

jos niku törmännyt hemmoisiin uuudestaan hyttikäytävällä.

[Nooruska]

^ Niin, henkirikokseen on kieltämättä vaikea keksiä motiivia.

aikaisemmin illalla oi ollut riita, joka päättynyt lopulta niku näyttänyt keskisormee poistuessaa paikalta.

jos niku törmännyt hemmoisiin uuudestaan hyttikäytävällä.

Jep, juurihan setvitään tätä Heinolan surmaa, jossa ne alaikäiset tappoi kaverinsa. Ei siinäkään se syy vaikuta kovin kummoinen olleen.

[Eliza]

^ Ihan hyvä pointti. Mutta... Yleensä tekijä ja uhri tuntevat toisensa. On melko harvinaista joutua täysin tuntemattoman tappamaksi etenkään ilman (hyvää) syytä. Näin voi käydä mutta todennäköisyys on pieni.

[Valdovas]

Olikohan juuri tässä Kadonneiden jaksossa kun poliisi väitti vähintään joka viidettä laivakatoamista itsemurhaksi. Minä luulen että luku on alakanttiin. Varmasti suurin osa nykyajan laivakatoamisista on itsemurhia.

Mutta... Kadonnut ei olisi kadonnut jos tiedettäisiin mitä kadonneelle on tapahtunut. Siksi Patrosenkin tapauksessa voidaan keskustella kaikista vaihtoehdoista. Mikään niistä ei ole julkisuuden tietojen perusteella kovin todennäköinen mutta joku on totta. Käytännössä henkirikos tai itsemurha sillä tuskin Patronen on Ruotsiin poistunut ja siellä tänä päivänä elää. Myös tapaturma on aika epätodennäköinen sillä laivalta on vaikea tippua veteen vahingossa ja muualla laivassa tapahtunut tapaturma olisi tullut jo jonkun tietoon. Täysin tahallista katoamista, epätodennäköistä ihmiskauppaa, vielä epätodennäköisempää sarjamurhaajaa tai tapaturmaa ei kuitenkaan voida sulkea pois. Emme voi edes täysin sulkea pois sitä että Patronen olisi poistunut naisten seurassa laivasta ja hänelle olisi tapahtunut jotain Ruotsissa. Epätodennäköistä sekin... Mutta eivätkö kaikki vaihtoehdot ole?

No, laidan yli on kyllä pudottu monenkinlaisista syistä. On ollut tappoa, tappelua, temppuilua, näyttämisentarvetta, vahinkoa, itsemurhaa yms. Muistan ainakin kerran lukeneeni jostain tyypistä, joka putosi reelingiltä kesken suihinoton. En muista enää hukkuiko kaveri vai saatiinko naarattua ylös, mutta mikäli ensinmainittua niin positiivisena puolena voinee pitää sitä, että hän sentään kuoli onnellisena...

[nuusku-nella]

No, laidan yli on kyllä pudottu monenkinlaisista syistä. On ollut tappoa, tappelua, temppuilua, näyttämisentarvetta, vahinkoa, itsemurhaa yms.

No ihan täysin vahingossa siitä laidan yli on liki mahdoton mennä, siis niin että kävelee kannella ja hupsista, menee laidan yli. Eikä edes niin että nojaa kaiteeseen maisemia katsellen ja yks kaks keikkaa yli. Itse olenkin sitä mieltä että varsinaisesta vahingosta on turha puhua jos ihminen kiipeää laidalle taiteilemaan tai roikkuu jostain rakenteesta ja putoaa laidan yli. Siinä on kyse ihan puhtaasta tyhmyydestä ja osittaisesta itsetuhoisuudesta. Mutta toki on kolme tapaa millä siitä laidan yli käytännössä joku voi mennä - avustettuna, tarkoituksella tai vahingossa. Mikään näistä kolmesta ei kuitenkaan tapahdu ihan noin vain.

^ Ihan hyvä pointti. Mutta... Yleensä tekijä ja uhri tuntevat toisensa. On melko harvinaista joutua täysin tuntemattoman tappamaksi etenkään ilman (hyvää) syytä. Näin voi käydä mutta todennäköisyys on pieni.

Olen samoilla linjoilla. Ei ihan "normaalin" tappelunkaan jälkeen moni ihminen noin vaan heivaa laidan yli jos sattuu saamaan tilaisuuden, kiinnijäämisen riski on kuitenkin olemassa kun kaikki tietävätä että laivoilla on kameravalvontaa. Toki, kuten aiemminkin kirjoitin, varmaan näihin laivakatoamisiin mahtuu joukkoon sellaisiakin joissa tilaisuus on tehnyt tappajan. En kuitenkaan usko sen olevan kovin yleistä.

[SidoMinut]

Noista aasialaisista naisista.

Japanista/Intiasta/sieltä suunnalta käy järjetön määrä turisteja Suomessa. En tarkemmin tiedä, mikä kierros heillä on menossa, mutta olettaisin, että tuolta Kaukoidästä järjestetään jotain "tutustu Pohjolaan" elämysmatkoja, johon kuuluu (näin esimerkiksi)

- "päivä Tukholmassa" matka (Gabriella/Mariella -risteilevät vuoropäivinä)

En siis todellakaan tiedä tarkemmin, mutta noilla laivoilla käy linja-autolasteittain ko. turisteja joka päivä ainakin kesäaikaan.

Pointtina oli, että täysin mahdoton ajatus löytää 2 aasialaisnaista, kun niitä saattaa olla muutama sata matkustajaa per suunta joka päivä...

ps. otsikossa voisi olla se katoamispäivämäärä...
Vaikka käyhän niitä turisteja talvellakin, Lapissa.