Norjan terrori-iskut 22.7.2011

[Marsalkka]

Ei näköjään ollutkaan koulukiusattu tai syrjäänvetäytyvä ainakaan entisten luokkakavereiden mukaan. Ideologiat sentään vaihtuivat kuin Pekka-Ericillä konsanaan!

[hannu hanhi]

Poliisi on ottanut Oslon itäosissa kiinni 6 ihmistä operaatiossa, joka liittyy perjantain iskuihin. Naapureiden mukaan paikassa olisi tilapäisesti asunut puolalaisia työntekijöitä. Perjantainahan tuli julki jo viime sunnuntaina youtubeen tullut video, jossa aiheena oli terrori-isku Oslossa ja taustalla puhuttiin puolaa.

Polisen: Koppling till fredagens attentat
Polisen är mitt uppe i en väpnad insats mitt i Oslo.
Bombtekniker har spärrat av en tomt – och minst sex personer ska vara gripna.
Enligt polisen är insatsen kopplad till utredningen av fredagens terrordåd i Norge.
– Vi har gjort en polisinsats här och den har koppling till fredagens händelse i Oslo, säger insatsledare Kjell Bjørklund till Aftonbladet.
Bombtekniker är där
Vid klockan 11.45-tiden på söndagen ska beväpnad polis ha kommit till stället. Bombtekniker är också på plats.
Tidigare fick grannar som befann sig i närheten besked om att de skulle backa undan och nu är tomten avspärrad.
Aftonbladets reporter Pelle Tagesson är på plats och har pratat med boende som blev vittne till polisingripandet:
– Hon berättar att de tog ut åtta personer. De greps av polisen.
Platsen ligger i utkanten av nordöstra Oslo. Bakom fastigheterna finns en skogsdunge och runt om ligger flerfamiljshus.
Det ska ha bott människor i det fallfärdiga huset på tomten en tid men där finns också andra byggnader och containrar. Tomten är nu avspärrade.
Aftonbladet är på plats
– En granne säger att den industrilokal som finns på tomten fungerat som billackering. Det finns också bostadshus på platsen och där inne är polisen nu, säger Aftonbladets reporter Pelle Tagesson.
Grannar säger till NRK att de inte visste att någon bodde där, men att de har sett människor där den senaste tiden.
Enligt personer som Aftonbladets team pratat med ska det ha varit polacker som bott där en tid. Brandmyndigheter ska ha gjort ett besök nyligen.
Kan finnas fler bomber
Media och andra människor blev tidigare ombedda att hålla sig flera hundra meter bort, där en insatsledare också fanns. Nu är det bara infarten till fastigheten som är avspärrad och många har samlats.
Det ska vara lugnt på platsen. Men det är mycket poliser.
Polisen i Oslo har sedan bombdådet mot regeringskvarteret flera gånger upprepat att det kan finnas fler bomber i huvudstaden eller på andra platser i landet.
Inga uppgifter finns i nuläget om vad polisen har hittat på tomten. Polisen ska ha börjat öppna container, enligt VG Nett.
Polis grep många
Två boende i närheten har oberoende av varandra bekräftat för Aftonbladet att en grupp människor har gripits av polis tidigare i dag. Polska hantverkare ska ha bott i det fallfärdiga huset i en månad, enligt en granne.
Närboende berättar också för VG:s journalist att polisen ska ha hämtat ut flera personer i bara undertröja och ställt upp dem mot en vägg.
Det är oklart hur många som har gripits och polisen har inte uttalat sig om detta.
– En kvinna berättar att de tog ut sex personer och de var iklädda bara underkläder, rapporterar Aftonbladets reporter Sebastian Chaaban.
Bombgruppen drar sig tillbaka
Bombgruppen ska ha lämnat platsen ungefär vid 1330-tiden. En stund efter släppte polisen på avspärrningarna. Polispatruller är kvar

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13369340.ab

[Siru83]

Tässä oli kyseessä 32-vuotias aikuinen mies. Ihan turha verrata teini-ikäisiin tai parikymppisiin kouluampujiin. Molemmat kouluampujat surmasivat itsensä. Tämä ei surmannut itseään tai edes harkinnut sellaista, tappoi lähes sata nuorta ja aikuista täysin kylmästi ja oli suunnitellut tekoaan pitkään. Tässä ei ole mitään viitteitä mielenterveysongelmista, vaan kyseessä näyttää olevan kylmä, julma ja laskelmoiva ihminen, joka on ymmärtänyt mitä on tehnyt. Vaikka hänen tekonsa on poikkeava, ei se automaattisesti tarkoita sitä että hän olisi mielisairas.

Ällöttää joeyt ja muut kokoomuslaiset ja perussuomalaiset, jotka haluaa niin hirveästi YMMÄRTÄÄ tätä joukkomurhaajaa ja joka käänteessä keksii uusia tekosyitä teolle ja puhuu 32-vuotiaasta aikuisesta miehestä kuin se olisi pikkupoika.

[Eliza]

Ääriliikkeen edustaja tämä tyypillisesti on. Paino vahvasti sanalla ääri. Ideologia ei sinänsä ole ratkaisevaa eli onko kyse oikeistosta tai vasemmistosta kunhan ideologia on äärilaitaa.

Tälläiset tyypit eivat halua vaikuttaa asioihin demokraattisen prosessin kautta. Se on heille liian hidasta ja tylsää. Istua nyt jossain helvetin kaupunginvaltuustossa tutkimassa määrärahamietinnön sivun 287 kohdan 4 lausetta rollaattorivanhuksille myönnettävistä taksiseteleistä.. Lisäksi mies/nainen per ääni - periaate loukkaa heitä syvästi, he pitävät itseään lähes messiaana ja tahtoisivat ainakin 100000 ääntä

Juuri näin. Hillitön huomionhaku yhdistettynä suunnattomaan narsismiin tuottaa henkilön joka valitsee jonkun näkyvän ja kuuluvan ääri-ideologian ja on valmis rynnimään tämän läpi vaikka väkivalloin.

[Marsalkka]

Tässä oli kyseessä 32-vuotias aikuinen mies. Ihan turha verrata teini-ikäisiin tai parikymppisiin kouluampujiin. Molemmat kouluampujat surmasivat itsensä. Tämä ei surmannut itseään tai edes harkinnut sellaista, tappoi lähes sata nuorta ja aikuista täysin kylmästi ja oli suunnitellut tekoaan pitkään. Tässä ei ole mitään viitteitä mielenterveysongelmista, vaan kyseessä näyttää olevan kylmä, julma ja laskelmoiva ihminen, joka on ymmärtänyt mitä on tehnyt. Vaikka hänen tekonsa on poikkeava, ei se automaattisesti tarkoita sitä että hän olisi mielisairas.

Ällöttää joeyt ja muut kokoomuslaiset ja perussuomalaiset, jotka haluaa niin hirveästi YMMÄRTÄÄ tätä joukkomurhaajaa ja joka käänteessä keksii uusia tekosyitä teolle ja puhuu 32-vuotiaasta aikuisesta miehestä kuin se olisi pikkupoika.

Ajatteletko siis, että hän teki tämän ihan vain ilkeyttään, koska norjalainen demokratia on hänen mielestään niin iljettävä? Tappoi nuo nuoret ihan vain tästä syystä? Ajatteli loogisesti ja järkevästi, että tällä tavalla saa vähän keskustelua herätettyä ja saa huomiota ajatuksilleen? Olivatko kouluampujat sitten mielisairaita?

[Siru83]

No se ei ole mikään yllätys, että näin vastenmielisen teon takaa löytyy polakkeja tai ylipäänsä slaaveja. Tekijä on varakkaasta porvariperheestä ja apurit slaaveja. Olisiko tekijää opetettu lapsesta pitäen vihaamaan ja halveksimaan sosiaalidemokraatteja ja sosiaalidemokraattista hyvinvointivaltion mallia niin, ettei hän aikuisena nähnyt sosiaalidemokraattien ja heidän lastensa elämällä mitään arvoa tai kunnioittanut demokraattista valtiota?

[nuusku-nella]

Ääriliikkeen edustaja tämä tyypillisesti on. Paino vahvasti sanalla ääri. Ideologia ei sinänsä ole ratkaisevaa eli onko kyse oikeistosta tai vasemmistosta kunhan ideologia on äärilaitaa.

Tälläiset tyypit eivat halua vaikuttaa asioihin demokraattisen prosessin kautta. Se on heille liian hidasta ja tylsää. Istua nyt jossain helvetin kaupunginvaltuustossa tutkimassa määrärahamietinnön sivun 287 kohdan 4 lausetta rollaattorivanhuksille myönnettävistä taksiseteleistä.. Lisäksi mies/nainen per ääni - periaate loukkaa heitä syvästi, he pitävät itseään lähes messiaana ja tahtoisivat ainakin 100000 ääntä

Juuri näin. Hillitön huomionhaku yhdistettynä suunnattomaan narsismiin tuottaa henkilön joka valitsee jonkun näkyvän ja kuuluvan ääri-ideologian ja on valmis rynnimään tämän läpi vaikka väkivalloin.

Tähän ajatukseen yhdyn minäkin. En liittäisi tapahtunutta mihinkään yksittäiseen puolueeseen tai ideologiaan ja toivoisinkin taas että se politiikkajauhanta voitaisiin siirtää omaan ketjuunsa. Vertaisin käytöstä osaltaan jalkapallohuliganismiin jossa iso osa huligaaneista on ihmisiä jotka eivät edes välitä jalkapallosta, ottavat siitä vain oikeutuksen käyttäytyä väkivaltaisesti. (Toki se on ihan eri sarjaa kuin tämä, huom huom: vertaisin osaltaan, en rinnasta kahta ilmiötä toisiinsa)

Itse olen sitä mieltä että tuollaiseen pystyvä ihminen on joillain lailla sairas, häiriöinen tai muuten yhteiskuntakelvoton. Ei vain vihainen tai loukkaantunut.

Edit. Siru, kannattaisiko ottaa pikku tauko palstailusta? Alkaa mennä ihan pikkuisen yli. Pyrin olemaan puuttumatta kommentteihisi koska se ei johda yhtään mihinkään mutta tuo viimeinen alitti riman niin kirkkaasti että pakko jo puuttua asiaan.

[Marsalkka]

No se ei ole mikään yllätys, että näin vastenmielisen teon takaa löytyy polakkeja tai ylipäänsä slaaveja. Tekijä on varakkaasta porvariperheestä ja apurit slaaveja.

Onko varmistunut, että nyt kiinniotetut henkilöt ovat ampujan apureita?

[taavetti]

Kiinniotetut vapautettu, eli luultavasti eivät olleet.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... t-vapaaksi

[Siru83]

Ajatteletko siis, että hän teki tämän ihan vain ilkeyttään, koska norjalainen demokratia on hänen mielestään niin iljettävä? Tappoi nuo nuoret ihan vain tästä syystä?

Kyllä niitä ihan oikeasti on ihmisiä, jotka on kylmiä, julmia ja pahoja ja haluaa pahaa muille. Sellainen henkilö ei tarvitse mitään kovin suurta ja merkittävää syytä tehdäkseen julmuuksia. Vai kuvitteletko, että kaikki sarjamurhaajat ja massamurhaajat on mielisairaita? Jotkut ihmiset kyllä kuvittelee, että kaikkien sellaisten tekojen takana joita he itse eivät voi ymmärtää on joku mielisairaus.

Tekijä on varakkaasta perheestä ja on saanut paljon paremmat lähtökohdat ja mahdollisuudet kuin valtaosa rikollisista, ja silti hänen tekonsa on julmempi kuin ehkä kenenkään muun pohjoismaalaisen rikollisen.

[Marsalkka]

Ajatteletko siis, että hän teki tämän ihan vain ilkeyttään, koska norjalainen demokratia on hänen mielestään niin iljettävä? Tappoi nuo nuoret ihan vain tästä syystä?

Kyllä niitä ihan oikeasti on ihmisiä, jotka on kylmiä, julmia ja pahoja ja haluaa pahaa muille. Sellainen henkilö ei tarvitse mitään kovin suurta ja merkittävää syytä tehdäkseen julmuuksia. Vai kuvitteletko, että kaikki sarjamurhaajat ja massamurhaajat on mielisairaita? Jotkut ihmiset kyllä kuvittelee, että kaikkien sellaisten tekojen takana joita he itse eivät voi ymmärtää on joku mielisairaus.

Minä en ajattele, että hän olisi välttämättä mielisairas. Meillä ei ole tällä hetkellä riittävästi tietoa, jotta voisimme tätä arvioida. Uskoisin, että monet sarjamurhaajista ovat persoonallisuushäiriöisiä.

En usko, että Norjassa ammuttiin, koska tekijää harmitti Norjalainen demokratia ja koska hän ei tykännyt sosialidemokraateista. Uskoisin syiden olevan hieman monimutkaisempia.

Haluaisitko muuten tarkentaa kommenttiasi koskien slaaveja?

[nuusku-nella]

Jotkut ihmiset kyllä kuvittelee, että kaikkien sellaisten tekojen takana joita he itse eivät voi ymmärtää on joku mielisairaus.

No sanoisin että vähintään joku diagnosoitava häiriö on jokaisella joka tuollaiseen ryhtyy. Älkäämme kuitenkaan enää saivarrelko onko se sitten sairaus vai ei.

[INES 7]

No se ei ole mikään yllätys, että näin vastenmielisen teon takaa löytyy polakkeja tai ylipäänsä slaaveja. Tekijä on varakkaasta porvariperheestä ja apurit slaaveja.

Onko varmistunut, että nyt kiinniotetut henkilöt ovat ampujan apureita?

Nekös jo nyt vapautettiinkin?

Ihme sekoilua ja syyttelyä, kun paikallinen poliisikin on varmaan vasta lähtöruudussa.

[Siru83]

Ei löydy jokaiselta. Toisekseen esimerkiksi joku psykopatia on käytännössä vain tunnekylmyyttä ja empatian puutetta, eikä se kelpaa mielenterveydelliseksi perusteeksi juridisesti. Psykopaatit eivät saa lievennystä tuomioihinsa psykopatian perusteella, koska he ymmärtävät täysin mitä tekevät kuten muutkin ihmiset.

Ihmiset voi tietysti helpottaa omaa oloaan ajattelemalla, että hirveiden tekojen takaa joita he eivät pysty ymmärtämään löytyy aina joku mielisairaus tai häiriö eikä tekijä voi vaikuttaa tekoihinsa mutta tämä ei vastaa todellisuutta.

[-GreenCharlotte-]

Taas ei voi kun miettiä mikä ihmisissä on vikana. Kai tekijä pääsee tänne nauttimaan tästä "jopa 21 vuoden" tuomiostaan http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201005 ... me_oneline