Takaisin lähtöpisteeseen?

[skoone]

Tuli mieleeni, että tehtiinkö aikoinaan tälle esikoisen ajatellulle isälle isyystesti? Eli testattiin JL ja lapsi? Vai AAn exä ja lapsi? Jos se ei matsannut, oletettiin, että JL on silloin isä? Jos oli näin, niin muitakin mahdollisuuksia olisi silloin ollut. Vaikkapa PP.

Tästä minulla ei ole tietoa tahi muistikuvaa siitä, että etp:ssä olisi jotain mainittu. Lahden sisar tosin kuvaili tätä samaista lasta eniten "isin tytöksi". E. Samainen sisar kertoi, että alunperin Lahti ja Auer sekä Auerin silloinen kumppani olisivat sopineet jälkimmäisen tunnustavan lapsen isyyden, mutta tästä sittemmin luovuttiin kun Auer ja Lahti muuttivat yhteen.

Tutkinnan yhteydessä otettiin DNA-näytteet koko perheestä, profiilit eivät ole julkisia. En tiedä, olisiko vanhimman lapsen muista lapsista poikkeava ja Lahden isyyden poissulkeva DNA jotenkin vaikuttanut niihin korvausvaatimuksiin, joita kaikille lapsille tasapuolisesti haettiin. Ei siis ole tietoa siitäkään, että Lahti olisi lapsen adoptoinut (tai mitä tuommoisissa tapauksissa sitten tehdäänkään).
/quote]

Jukan vahvat/hieman erikoiset piirteet näkyvät selvästi kolmessa nuoremmassa lapsessa. Vanhin tytär muistuttaa mielestäni eniten äitiään...

Pyydän anteeksi edellä olevaa viallista lainausta, jonka lopussa oli oma kommenttini


"Jukan vahvat/hieman erikoiset piirteet näkyvät selvästi kolmessa nuoremmassa lapsessa. Vanhin tytär muistuttaa mielestäni eniten äitiään"

Taralle: minusta ei ole toteen näytetty missään, että vanhimman lapsen isyydestä olisi tehty isyystesti. AA vain on kertonut, että hän tuli Jukalle raskaaksi jne. Mutta, jos asiaa ei ole "todistettu", niin jää mahdollisuus, että joku muukin mies olisi voinut olla kyseessä?

[Tara]

^ Miksi sellainen olisi pitänyt tehdä, DNA-tutkimus yhden lapsen isän varmistamiseksi? Jos yksikään suhdekuvion osapuolista ei alunperinkään ollut nähnyt asiassa mitään ongelmaa? Tällä lapsella oli isä, Jukka Lahdella oli neljä lasta. Mikä ongelma?

Mitä arvelet, mitä AA olisi ajanut takaa valehtelemalla x-avolle ja Jukalle, poliiseille kuulusteluissa eri kerroilla samalla tavalla, kun kyseltiin näitä kovin yksityisiä asioita? Minusta tällä asialla ei lapsen kannalta katsoen ole mitään tekemistä Jukka Lahden surman kanssa. Jos Jukka on adoptoinut lapsen, niin hän on joka tapauksessa lapsen juridinen isä, ja tietenkin täysin tasaveroinen sisarustensa kanssa.

Yhtä hyvin voisi väittää, että voi voi, entä kukahan tai ketkä ovat muitten lasten isiä, kun ei ihmisille ole kerrottu DNA-testien tuloksia..

Kysymyksessä on voinut olla lapsen juridisen aseman turvaaminen. Mitä epäilyttävää tässä pitäisi nähdä?

Kun lapsi syntyy avioliitossa olevalla pariskunnalle, lapsen isäksi katsotaan aviomies. 'DNA-isä' voi silti olla naapurin Pera. Avoliitto on eri asia, sitä koskevat siihen syntyvän lapsen kohdalla eri pykälät kuin avioliitossa, tai ainakin avoliittoa koskee..hm..hmm... En näistä juridisista asioista ole kiinnostunut mitenkään erityisesti! En tiedä tarkemmin.

OT: Muistan WTC-iskun jälkeen tehdyissä tuhansissa DNA-testeissä havaitun, että n 10%:lla perheitten lapsista todettiin olleen eri isä kuin se jota hyvässä uskossa isänä oli pidetty henkilön koko elämän ajan. Saatuja tuloksia ei paljastattu perheille, koska ei haluttu aiheuttaa ylimääräistä järkytystä muutenkin traumatisoituneille terrori-iskun uhrien omaisille. ( Luulisinpa ettemme me täällä jokseenkin 'amerikkalaisessa' Suomessa tuosta juuri poikkea, jos poiketaan niin varmaan luku on meillä vähän isompi!! Niin, olisi siinä ihmettelemistä. Kyllä USA:ssa ollaan monessa asiassa huomattavasti puritaanisempia kuin täällä. ..joo, no, mitä väliä..)

En epäile etteikö Anneli olisi kertoillut muunneltua totuutta eri yhteyksissä, mutta ei sentään ihan mitä tahansa.

[Eliza]

^ Olen Taran kanssa samaa mieltä. Sillä oliko lapsella mahdollisesti joku muu biologinen isä (mistä ei ole näyttöä) ei ole mitään tekemistä tapahtumien kanssa. Ainoa looginen ehdokas tuolta suunnalta olisi Annelin ex ja hänet on poliisi sulkenut tekijänä pois jo tutkinnan alkuvaiheessa.

Se että lapsi näyttää enemmän Annelilta kun Jukalta ei todista mitään. Lapsi perii osan geeneistä isältä ja osan äidiltä. Vaikka Jukka on tumma ja muutenkin piirteiltään erottuva on silti todennäköistä että neljästä lapsesta ainakin yksi perii äitinsä piirteet.

[Tara]

^ Pakko lainata itseäni:

Tara sanoi skoonelle:

^ Miksi sellainen olisi pitänyt tehdä, DNA-tutkimus yhden lapsen isän varmistamiseksi? Jos yksikään suhdekuvion osapuolista ei alunperinkään ollut nähnyt asiassa mitään ongelmaa? Tällä lapsella oli isä, Jukka Lahdella oli neljä lasta. Mikä ongelma?

Mitä arvelet, mitä AA olisi ajanut takaa valehtelemalla x-avolle ja Jukalle, poliiseille kuulusteluissa eri kerroilla samalla tavalla, kun kyseltiin näitä kovin yksityisiä asioita? Minusta tällä asialla ei lapsen kannalta katsoen ole mitään tekemistä Jukka Lahden surman kanssa. Jos Jukka on adoptoinut lapsen, niin hän on joka tapauksessa lapsen juridinen isä, ja tietenkin täysin tasaveroinen sisarustensa kanssa.

skoonen posti, se jota ensin kommentoin (ja tässä jatkan):

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 91#p402291

Joopa, mutta nyt kun olen katsonut huolellisemmin joitakin kuvia sekä lukenut uudelleen millasia 'tuntomerkkeja' annettiin (PP: hiukset olivat tummat!) mahdollisesta surmaan epäsuoralla tavalla liittyneestä henkilöstä', ja mietin kysymystä murhan motiivin kannalta, niin en ole enää ollenkaan niin varma, että asiassa ei olisi ongelmaa. Vain AA tietäisi asian laadun. Kaksi keskeistä henkilöä on poissa. Jäljelle on jäänyt vain A:n sana JL:n osuudesta po kysymykseen. Tätä asiaa on kyllä puitu ennenkin, mutta ei se silloinkaan mihinkään johtanut, eikä tietenkään nytkään. Mutta koska muutin mieltäni, niin sen takia. Yksi 'arvoitus' on vastausta vaille.

Jos olisi niin, että JL olisi saanut tietää, vasta 2006, että hän ei olekaan sen lapsen i, sen jonka maailmaantulo vaikutti hänen elämänvalintoihinsa aika suuresti, niin sk tuolla edellä ei esittänyt mitään turhaa kysymystä. Kova juttu, jos motiivi olisikin olemassa juuri tuolla suunnalla. Voidaan vain kiittää A:n kertojan lahjoja, kovanahkaisuutta, nokkeluutta sekä vahvuutta ja päättäväisyyttä, jne..sekä JJ:n hyväuskoisuutta, että mentiin heti suoraan metsään... Asian olisi varmasti voinut selvittää aikanaan.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2007033 ... 1_uu.shtml

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2007011 ... 4_uu.shtml

Pp:n DNA:ta näyttää tarvitun vain poissulkemista koskevia tutkimuksia varten, siis verrattiin siihen klapista saatuun epämääräiseen DNA:han.
Olin pitänyt kuvia katsellessa PP:ia vaaleana! Olin väärässä. kiitti skoone!

Tämä asia ei olisi millään tavalla ristiriidassa KO:n tuomion perustelujen kanssa - teon taustalla vaikuttimina pitkään kestäneet parisuhdeongelmat ja riita joka päättyi niin kuin päättyi.

[porilainen]

Palstalla minua pyydettiin tutkinnan keskivaiheessa kyselemään juoruja paikallisilta.
Koen sen erittäin epämieluisaksi, koska puheenaihe ei ole normaali ja koska ei tiedetä
mitä kaikkea taustalla on. Vuosilta 2008-2009 jäi muutama kommentti tänne välittämättä:
Paikalliset eivät mielellään puhu aiheesta. Vanhakylän R-kioskin myyjä kertoi, ettei
ole kuullut puhetta tapauksesta.

60-v. mies Ulvilan Friitala: "Ai se joka linkutti jalkaansa."
60-v. mies Ulvilan Friitala: "En tiedä kuka sen teki. Mielestäni se on rakkauselämän asioita.
Ei porno...lapsiporno."
joukko teinejä Vanhakylässä: "Tästä ei ole ollut mitään juoruja."
45-v. mies, Luvia: "Joku hullu. Jos sellainen pääsee karkuun, sitä ei saada kiinni."

[skoone]

^ P

skoonen posti, se jota ensin kommentoin (ja tässä jatkan):

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 91#p402291

Joopa, mutta nyt kun olen katsonut huolellisemmin joitakin kuvia sekä lukenut uudelleen millasia 'tuntomerkkeja' annettiin (PP: hiukset olivat tummat!) mahdollisesta surmaan epäsuoralla tavalla liittyneestä henkilöstä', ja mietin kysymystä murhan motiivin kannalta, niin en ole enää ollenkaan niin varma, että asiassa ei olisi ongelmaa. Vain AA tietäisi asian laadun. Kaksi keskeistä henkilöä on poissa. Jäljelle on jäänyt vain A:n sana JL:n osuudesta po kysymykseen. Tätä asiaa on kyllä puitu ennenkin, mutta ei se silloinkaan mihinkään johtanut, eikä tietenkään nytkään. Mutta koska muutin mieltäni, niin sen takia. Yksi 'arvoitus' on vastausta vaille.

Jos olisi niin, että JL olisi saanut tietää, vasta 2006, että hän ei olekaan sen lapsen i, sen jonka maailmaantulo vaikutti hänen elämänvalintoihinsa aika suuresti, niin sk tuolla edellä ei esittänyt mitään turhaa kysymystä. Kova juttu, jos motiivi olisikin olemassa juuri tuolla suunnalla. Voidaan vain kiittää A:n kertojan lahjoja, kovanahkaisuutta, nokkeluutta sekä vahvuutta ja päättäväisyyttä, jne..sekä JJ:n hyväuskoisuutta, että mentiin heti suoraan metsään... Asian olisi varmasti voinut selvittää aikanaan.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2007033 ... 1_uu.shtml

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2007011 ... 4_uu.shtml

Pp:n DNA:ta näyttää tarvitun vain poissulkemista koskevia tutkimuksia varten, siis verrattiin siihen klapista saatuun epämääräiseen DNA:han.
Olin pitänyt kuvia katsellessa PP:ia vaaleana! Olin väärässä. kiitti skoone!

Tämä asia ei olisi millään tavalla ristiriidassa KO:n tuomion perustelujen kanssa - teon taustalla vaikuttimina pitkään kestäneet parisuhdeongelmat ja riita joka päättyi niin kuin päättyi.

Olisi todella hyvä, että nämäkin asiat tarkistettaisi valituksen teon yhteydessä KOhon!

[Kartsa68]

Nimimerkki "Marjuli" osasi aikalailla oikein ennustaa tulevan; Auer nyt avautumassa mediassa (myös TV) ja tavallaan palattu lähtöpisteeseen. Eli nyt on lähipiiristä tullut tietoja, mitä silloin vuosia sitten todella tapahtuikaan. Harmi, että Marjuli räväkän alun jälkeen nopeasti kyllästyi kirjoittamaan. Mielenkiintoisia näkökohtia meille harvemmin kommentoivillekin oli.

[Valhalla]

Sikäli, koska uusi tutkinta voi olla se syy niin KO voi tämän nyt palauttaa takaisin hoviin. Vahingossa sanoin tuolla, että käräjille - mutta edelliseen oikeusasteeseen siis.

[porilainen]

60-v. mies Ulvilan Friitala: "En tiedä kuka sen teki. Mielestäni se on rakkauselämän asioita.
Ei porno...lapsiporno."

16.9.2011 julkaistujen uutisten perusteella tietämäni Friitalan tietolähde on
ollut oikeilla jäljillä.

[Astalo Aija]

päivämäärä Ke Heinä 13, 2011 10:31 pm

Olen satunnaisesti seurannut tätä Ulvilan surmaa. Silloin tällöin käynyt lukemassa näitä viestiketjuja ja mediasta lukenut asian etenemistä.
Hovioikeuden päätös avasi paljon asioita, jotka olivat jääneet pois julkisuudelta.
Mielestäni asioita on vääristelty, ja tahallaan haettu Anneli Auerista syyllistä, esim. HEKE-nauha!
Heke-nauhalta löytyy ääniä, joita ei voida yhdistää uhriin tai syytettyyn. heke.nauhalla on myös "kuultavissa/luettavissa" Annelin hätäännys!
Jos listisin omaa miestäni, tuskin hän huutaisi minua apuun.
Jos mieheni hakkaisi tappaakseen minut, tuskin huutaisin häntä apuun, vaan tyyliin "Painu helvetiin!!!!, naapurit AUTTAKAA...APUA!!!!! tms!

Valtakunnan parhaimmat psykologit, virkavalta ja media ovat arvostelleet Anneli Aueria äitinä, puolisona kodin siisteyden ylläpitäjänä, sosiaalisena henkilönä jne. Ts. anneli Auerin identiteetti on koluttu läpikotaisin seksuaalisuutta myöten!

olen itse viiden lapsen äiti. Ulvilan surman tapahtuessa nuorimmat lapseni olivat suunnilleen Auerin perheen lasten ikäisiä. Tavallaan olen vähän Annelin tyyppinen perheenäiti.
Lasteni olllessa pienempiä en jaksanut pitää naapureiden kanssa hyvänpäiväntuttavuutta kummempaa yhteyttä, vaikka pohjimmiltani olen sosiaalinen henkilö. Minulle riitti kotona oleminen yhtenä elämänvaiheena.
Koti oli välillä sotkuinen. Kun on monta lasta, viikkosiivous on yhtä tyhjän kanssa. Vaateröykkiöitä kodinhoitohuoneessa jne. Olin kyllästynyt siivoamiseen.Viisas vanha äitini, jolla myös monta lasta totesi että lapset eivät välitä onko pöytien ja lipastojen päällä rojua tai matot vinossa, sotkua ja roskia lattialla. Lapsilla on kuitenkin oltava puhtaat petivaatteet, siistit pukineet ja hygienia kunnossa. ja vanhempien tehtävä on muuten olla läsnä lapsen elämässä!

Jos meidän perheeseen syöksyisi tappaja listimään miestäni...ensimmäinen ajatukseni olisi syöksyä puhelimeen hakemaan apua. Lapsiani en tuossa tilanteessa pystyisi ajattelemaan kuin, että pysyisivät hiljaa omissa huoneissaan. Minä en esim. neljää lasta saisi hätistettyä unenpöpperöisinä ulos. Voisin ajatella, että talon sisällä on muitakin tappajia!
Anneli on ensin myös hätistellyt tyttärensä pois luultavasti ajatuksena, että he Jukan kanssa saavat tilanteen hallintaan?
Miten ihminen muuten reagoi järkevästi, jos herää kesken uniensa painajaismaiseen, todelliseen tilanteeseen? Me spekuloijat voimme ajatella ihan mitä vain, joka on muka järkiperäistä!

Olen itse ollut tilanteessa, jossa jossa lapseni sairastui vakavilla oireilla. Soitin hädissäni hätäkeskukseen, mutta siellä ei uskottu selostustani lapseni oireista. Luultavasti olin shokkitilassa ja kerroin tilanteen liian neutraalisti. Ambulanssia ei saatu...mieheni vei lapsen sairaalaan ja sieltä teholle. Kyse oli minuuteista. Olin ko.ttapahtuman jälkeen monta kuukautta shokkitilassa. Sairaalan henkilökunta ei huomannut mitään, vaan totesi, että olen hyvin järkevästi ja lastani kannustavasti toimiva äiti. Lapseni parantumisvaiheessa, kuukausia sairastumisen jälkeen romahdin, mutta se onkin toinen juttu!
Siksi kritisoin asiantuntijoita, jota päättelivät Annelin psykologisista testeistä, mikroilmeistä, elehtimisesta jotain syyllisyyteen viittaavaa. Onko shokkitilaa kukaan ammattilainen omakohtaisesti kokenut, jotta osaisi sen ilman kirjaviisautta määritellä?
En ole Annelin näköinen, mutta hyvin paljon peilaan mediakuvista ja videoista hänen silmiään, liikehdintää, hämmennystä jne, joista huomaan itseni. Silti en voisi tappaa hiirtäkään, puhumattakaan monen lapseni isästä, vaikka se olisi tehnyt mitä!

Jotenkin vaan uskon, että Jukka Auerin työmatkalla on tapahtunut jotakin! Joku tyyppi on seurannut ja vaaninut talon ulkopuolella tappaaksen tämän. <silmitön viha on kohdistunut Jukkaan...ei muuhun perheeseen, vaikka Anneli sai puolustustilanteessa puukoniskun.
onko Annelin DNA:ta löydety veitsestä? Halosta? Kuka hullu lavastaisi itselleen puukoniskun keuhkoonsa?

Avainsanat: "listisin", "seksuaalisuus", "listimään", "tappaa hiirtäkään" (eikö se ole ettei voi tappaa kärpästäkään) ja "Annelin DNA:ta veitsestä"...

[Tara]

Mitä tarkoitat Astalo Aija palaamalla tuohon aivan toisen henkilön tekemään avaukseen. Pliiz, tarkentaistiko. Mitä haluat sanoa?

Vai odotallaankos, jospa Marjuli itse tulisi paikalle... Näinköhän hänen nikkinsäkin eilen t toissapäivänä.

[Astalo Aija]

Marjuli on kirjoittanut viimeksi heinäkuun 17 .pvä. Aktiivisin ketjussa Ulvila. Kirjauteena viimeksi tänään - ei uusia kirjoituksia. Jospa jokin muu taho on ollut kirjautuneena?

Lisäyksenä vielä avainsanoihin:"vaikka se olisi tehnyt mitä" ( Silti en voisi tappaa hiirtäkään, puhumattakaan monen lapseni isästä, vaikka se olisi tehnyt mitä!)

[Tara]

Astalo Aijalle

Etkö voi ihan selvästi sanoa mitä ajat takaa? En ymmärrä. Olet Marjulista kiinnostunut tämän Ulvilan uudenkin käänteen suhteen, vai? Kerro vaan..

Olette molemmat täällä aika uusia, ja kummallakin on suhteellisen niukasti posteja. Mitä voi jonkun sellaisen nikin kirjoituksista päätellä, jonkun joka on kirjoittanut tänne alle 50 postia niin kuin sinäkin? Mikä tässä nyt sinua askarruttaa?

Marjuli näytti edustavan kantaa, että 'tiikerimamma' Korhonen surmasi 'oikeutetusti' pervertin aviopuolisonsa, ja etkös sinä edustanut kantaa, että järjestetty juttu se oli. Nyt tosin lisäsit, että Anneli olisi voinut olla mukana sessioissa. Liian monimutkaista!

Marjuli esitti asiansa niin, että Anneli oli oikeastaan 'syytön', koska teolle oli 'oikeutus'. Ja sinä myös, hieman toista kautta, että Anneli syytön. Tää mättää..laita marjulille yv, pyydä että hän vastaa sinulle. En mää tämmöstä ymmärrä.. vihjailet toisesta jotain ihan kuin tuntisitte toisenne jollain lailla. En usko!

Nämä Marjulin jututko sinua askarruttavat:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 58#p400058

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... ow#p400324

Tuossa alemmassa postissa on yksi Marjulin ilmaus, joka hieman särähti, naisen kirjoittamana: 'gynegologinen tonkiminen'. Ei luulisi neljän lapsen äidin käyttävän noin kummallista ilmaisua (oliko se neljä vain montako hän kertoi itsellään olevan). Säästää 'tonkimiselta'. pöh.. juu, saa olla. Älä turhia ota noin vakavasti.. no, ihan vapaasti tietenkin..

Antaa Marjulin itse tulla kertomaan jos hänellä on lisättävää. Hän on varmaan tyytyväinen kun Auer sitten astui julkisuuteen - sitä hän kai toivoi. Ai niin, etkös sinäkin sitä toivonut.

Tultiin kyllä alkupisteeseen, vuoteen 2004!

[Astalo Aija]

Askarrtuttaa mikä askarruttaa... Monikin asia. Mistä ihmeestä muuten olet saanut päähäsi että mielestäni AA on syytön? Asia on täysin päinvastoin. Yksityisluontoinen keskustelu päättyy osaltani tähän. Käytän aikaani mielummin kotini siistinä pitämiseen kuin sisällön tuottamiseen netissä

[Tara]

Askarrtuttaa mikä askarruttaa... Monikin asia. Mistä ihmeestä muuten olet saanut päähäsi että mielestäni AA on syytön? Asia on täysin päinvastoin. Yksityisluontoinen keskustelu päättyy osaltani tähän. Käytän aikaani mielummin kotini siistinä pitämiseen kuin sisällön tuottamiseen netissä

Olen ymmärtänyt sinut väärin! Käsitin aiemman postisi kesällä niin, että surma olisi ollut jotenkin järjestetty. Sekotin silloin alussa kun tulitte palstalle sinut ja Marjulin toisiinne, koska teitte samanlaisia quote-virheitä. Oli tosi hankala ymmärtää, kun olitte ihan uusia molemmat, kumpi sanoi mitä kun lainaukset oli päin seiniä. Sattuuhan sitä. Anteeksi, pyydän anteeksi.

Ei päästy lähtöpisteestä paljoa etiäpäin. Mutta eiköhän maanantaihin mennessä tule taas jotain uutta. Jollain tapaa voi käydä niin, että vaikka kyseessä on tässä vaiheessa kaksi erillistä juttua, niin ne saattavat löytää jonkin yhteisen tekijän (heh..) eli nimittäjän, joka liittää ne yhteen. Jotain sen tapaista joku oukeusvirkamies jossain uutisessa pohti, en muista kuka.

Jatketaan