Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011
-
vihollinen
- Alokas
- Viestit: 6
- Liittynyt: To Elo 04, 2011 7:32 pm
Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011
Aika reippaasti näky autoja olleen parkissa hetki sitten siinä mustavuoren juurella ja spr:n pihassa, kun töistä tullessa ohi surautin...
Ja kovin aktiivista tuntuu porukka tuolla facebookinkin ryhmässä olevan, toisaalta hyvä ja toisaalta ei.. Niinkuin aiemmin on mainittu ja varoiteltu, se ruumiin (yli 2vkoa vanhan) löytäminen ei oo mitään ihan kevyttä koettavaa ja sitten se, että osaavatko kokemattomat&kouluttumattomat etsijät toimia oikein, kun löytävät mahdollisia johtolankoja.. Mutta taas toisaalta, mitä useampi silmäpari ja metsässä etsijä, sitä paremmin todennäköisesti alue tulee haravoitua.
Jos KK metsässä on ja ihan ns. "esillä", ettei mitenkään hautautuneena tai uponneena, niin se mädäntyneen ihmisen haju on kyllä niin mielettömän voimakas ja kammottava, että leviää kyllä luonnossakin melko pitkälle, varsinkin metsässä, kun sinne ei niin tuulikaan sovi!
Kokemuksesta tiedän, kun työni puolesta olen parikin ruumista joutunut kohtaamaan ja vaikka ne ovat olleet melko "tuoreita", niin jo niistäkin lähtevä haju on melkoinen.
Itse olen edelleen sitä mieltä, että KK:ta ei kyseisestä metsästä löydy, on jossain ihan muualla....
Ja kovin aktiivista tuntuu porukka tuolla facebookinkin ryhmässä olevan, toisaalta hyvä ja toisaalta ei.. Niinkuin aiemmin on mainittu ja varoiteltu, se ruumiin (yli 2vkoa vanhan) löytäminen ei oo mitään ihan kevyttä koettavaa ja sitten se, että osaavatko kokemattomat&kouluttumattomat etsijät toimia oikein, kun löytävät mahdollisia johtolankoja.. Mutta taas toisaalta, mitä useampi silmäpari ja metsässä etsijä, sitä paremmin todennäköisesti alue tulee haravoitua.
Jos KK metsässä on ja ihan ns. "esillä", ettei mitenkään hautautuneena tai uponneena, niin se mädäntyneen ihmisen haju on kyllä niin mielettömän voimakas ja kammottava, että leviää kyllä luonnossakin melko pitkälle, varsinkin metsässä, kun sinne ei niin tuulikaan sovi!
Kokemuksesta tiedän, kun työni puolesta olen parikin ruumista joutunut kohtaamaan ja vaikka ne ovat olleet melko "tuoreita", niin jo niistäkin lähtevä haju on melkoinen.
Itse olen edelleen sitä mieltä, että KK:ta ei kyseisestä metsästä löydy, on jossain ihan muualla....
Etsinnöistä
Kai tuo halukkuus jollain tavalla organisoida etsijöitä on vain tehokkuuspyrkimystä. Jos satunnainen etsijä löytää Karoliinan niin bueno. Mutta jos ei löydä, niin ei voida myöskään kurkkimaansa aluetta merkata tutkituksi.
Oma kokemus on hukkuneiden etsinnästä sukeltajana (ainakin silloin terminä käytettiin vapaaehtoista pintapelastusta vaikka se pinnan alla tapahtuikin) ja siinä viranomaisten eli poliisin ohjaus kyllä tehosti toimintaa todella paljon. Oli ruumiskoiraa ja tarkkaa koordinointia. Itselle oli hyvä myös kun tiesi että löytöhetkellä saa asiantuntijan ohjeet toiminnasta, toki maalla varmaan riittää kun ilmoittaa että löytyi. Sukeltaessa on poijutettava ja meidän tapauksissa nostokin yleensä harrastajavoimin. Henkisen puolen tukea en ole tarvinnut, mutta sekin olisi ollut viranomaisten toimesta saatavilla heti.
Eli ehkä ei niinkään haluta estää vapaaehtoista etsintää tai omia alueita vaan toivomuksena on että alueen haravointitilanteesta olisi jollakin tuntuma.
Jossain vaiheessa spekuloin ajatuksella että viranomaisilla oli syytä ajatella että Karoliinan löytävä voisi itsekin altistua vaaraan tai että etsintää rohkaisemalla pelättiin esimerkiksi kotirauhan rikkomisia (pihavajojen tonkimisia, katoille kiipeilyä yms.). Nyt jotenkin tuo ajatus itsellä väistynyt.
SPR ja kaikki vastaava toiminta kyllä vetoaa myös siihen kansanosaan jolla kihahtaa se vähäinen "valta" hattuun. Minusta ne tapaukset ei vaan ole liukkaasti liikkeellä, kun on tosi kyseessä. Meuhkaavat enempi rallien liikenteenohjauksessa ja festarihälyssä, mutta ei niiden liivit kurassa ja veressä tuhriudu.
Oma kokemus on hukkuneiden etsinnästä sukeltajana (ainakin silloin terminä käytettiin vapaaehtoista pintapelastusta vaikka se pinnan alla tapahtuikin) ja siinä viranomaisten eli poliisin ohjaus kyllä tehosti toimintaa todella paljon. Oli ruumiskoiraa ja tarkkaa koordinointia. Itselle oli hyvä myös kun tiesi että löytöhetkellä saa asiantuntijan ohjeet toiminnasta, toki maalla varmaan riittää kun ilmoittaa että löytyi. Sukeltaessa on poijutettava ja meidän tapauksissa nostokin yleensä harrastajavoimin. Henkisen puolen tukea en ole tarvinnut, mutta sekin olisi ollut viranomaisten toimesta saatavilla heti.
Eli ehkä ei niinkään haluta estää vapaaehtoista etsintää tai omia alueita vaan toivomuksena on että alueen haravointitilanteesta olisi jollakin tuntuma.
Jossain vaiheessa spekuloin ajatuksella että viranomaisilla oli syytä ajatella että Karoliinan löytävä voisi itsekin altistua vaaraan tai että etsintää rohkaisemalla pelättiin esimerkiksi kotirauhan rikkomisia (pihavajojen tonkimisia, katoille kiipeilyä yms.). Nyt jotenkin tuo ajatus itsellä väistynyt.
SPR ja kaikki vastaava toiminta kyllä vetoaa myös siihen kansanosaan jolla kihahtaa se vähäinen "valta" hattuun. Minusta ne tapaukset ei vaan ole liukkaasti liikkeellä, kun on tosi kyseessä. Meuhkaavat enempi rallien liikenteenohjauksessa ja festarihälyssä, mutta ei niiden liivit kurassa ja veressä tuhriudu.
Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011
MurhaMaisteri kirjoitti:Hei kaikille ! Saanen esitellä Teille Itseni. Gradun tehnyt MurhaMaisteri on ollut selvittämässä tätä tapausta jo ensimmäisistä katoamisuutisista saakka. Olen kuitenkin pysytellyt tähän asti vaiti tutkinnallisiin syihin vedoten.
Skootterin löytöpaikan läheistä aluetta haravoitu tutkimusryhmäni toimesta parisen viikkoa sitten. Ei merkittäviä löydöksiä.
Katoamisteorioita on saatu muodostettu ja osa rajattua pois. Kokonaiskuva alkaa pikkuhiljaa muodostumaan.
Hienoa! Tervetuloa joukkoon tummaan - sinua onkin jo odotettu! Minkä alan erikoisosaajat olet; kaikkien alojenko?
Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011
On varmaan jäänyt huomaamatta, että minkälainen skootteri oli kyseessä? Kuva auttaisi.
__________________
Tässä jutussa on kyllä mahdollisuuksia suuntaan jos toiseen ja paljon. Esim. nykytietojen valossa Kesti on voinut paeta poliisia pihtymyksensä takia, kulkenut metsäss, kunnes on huomannut täällä videolla olleen laiturin. Sinne naamaa huuhtomaan ja humalatilaa pois, mutta onkin horjahtanut, ajautunut paniikissa keskemmäs veteen, hukkunut ja tarttunut pohjan rojuun...
Tai Kesti on saanut yhdeltä pojalta jotain "kovaa juttua", ehkä tötsyn verran huumaavaa jännänä kokeiluna (koska Kesti on alkanut tulla pojille tutuksi, niin on annettu "kovaa juttuu", kun juomat ovat loppuneet). ainetta toimittanut porukka on saanut tietää, että porukka pössyttelee, ja porukka on ajatellut tulla kylään. Kesti on kuitenkin lähtenyt hieman ennen porukan auton tuloa. Autoväki on tunnistanut Kestin ja ajetellut hieman pitää hauskaa, Kesti on kurvannut taaksepäin, mennyt sivutielle ja sen päässä hän on kaatunut. Porukka on saapunut paikalle, huomannut kätensä tms. loukanneen tytön, joka alkaa huuruissaan uhkailla poliisilla. Porukka ajattelee heittää tytön kotiin ja samalla puhelin otetaan tytöltä, viedään metsän reunalle ja paiskataan puihin (jää oksistoon/rungon koloon, eikä löydetä, koska etsitään vain maasta). - Autossa tyttö on ollut paniikissa, joten häntäpä ei saadakaan peloteltua. Annetaan lisää aineita kivun poistamiseksi ja rauhoittamiseksi, mutta kaikki ei menekään putkeen. Sitten iskee autoporukkaankin paniikki ja ruumis kuskataan johonkin maakuntaan...
Ja mahdollisuuksia on noiden spekulaatioiden väliltä lukuisia. Jotain konkreettista tarvitsisi, mutta kun poikien alaikäisyyden takia kuulustelutkin ovat hyvin suojattuja, niin mistäpä sitä alkaisi tarkemmin selvittää tapahtumaketjuja. Pitäisi tehdä faktoista jokin luettelo, että mitä sitä oikein tiedetään ja mitä luullaan... Aukollisuuksia on niin paljon.
__________________
Tässä jutussa on kyllä mahdollisuuksia suuntaan jos toiseen ja paljon. Esim. nykytietojen valossa Kesti on voinut paeta poliisia pihtymyksensä takia, kulkenut metsäss, kunnes on huomannut täällä videolla olleen laiturin. Sinne naamaa huuhtomaan ja humalatilaa pois, mutta onkin horjahtanut, ajautunut paniikissa keskemmäs veteen, hukkunut ja tarttunut pohjan rojuun...
Tai Kesti on saanut yhdeltä pojalta jotain "kovaa juttua", ehkä tötsyn verran huumaavaa jännänä kokeiluna (koska Kesti on alkanut tulla pojille tutuksi, niin on annettu "kovaa juttuu", kun juomat ovat loppuneet). ainetta toimittanut porukka on saanut tietää, että porukka pössyttelee, ja porukka on ajatellut tulla kylään. Kesti on kuitenkin lähtenyt hieman ennen porukan auton tuloa. Autoväki on tunnistanut Kestin ja ajetellut hieman pitää hauskaa, Kesti on kurvannut taaksepäin, mennyt sivutielle ja sen päässä hän on kaatunut. Porukka on saapunut paikalle, huomannut kätensä tms. loukanneen tytön, joka alkaa huuruissaan uhkailla poliisilla. Porukka ajattelee heittää tytön kotiin ja samalla puhelin otetaan tytöltä, viedään metsän reunalle ja paiskataan puihin (jää oksistoon/rungon koloon, eikä löydetä, koska etsitään vain maasta). - Autossa tyttö on ollut paniikissa, joten häntäpä ei saadakaan peloteltua. Annetaan lisää aineita kivun poistamiseksi ja rauhoittamiseksi, mutta kaikki ei menekään putkeen. Sitten iskee autoporukkaankin paniikki ja ruumis kuskataan johonkin maakuntaan...
Ja mahdollisuuksia on noiden spekulaatioiden väliltä lukuisia. Jotain konkreettista tarvitsisi, mutta kun poikien alaikäisyyden takia kuulustelutkin ovat hyvin suojattuja, niin mistäpä sitä alkaisi tarkemmin selvittää tapahtumaketjuja. Pitäisi tehdä faktoista jokin luettelo, että mitä sitä oikein tiedetään ja mitä luullaan... Aukollisuuksia on niin paljon.
Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011
Googletin tällaisen sivuston; valokuvagallerioita hylätyistä paikoista. Kannattaisiko käydä katsomassa paikkoja. Mm. tuo rehutehdas.
http://urbanexp.pasiz.net/pages/kohteet ... kaivos.php
http://urbanexp.pasiz.net/pages/kohteet ... kaivos.php
Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011
No huh huh. Voisko nämä tällaset hekumoinnit pitää omana tietonaan?Sherlock John Holmes kirjoitti:1) Karoliina oli kännissä
2) Kaksin vanhemman pojan kanssa
3) Melkoisella varmuudella neitsyt
Eiköhän siinä ole ihan mietittävää kerrakseen
Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011
Kuvat ovatkin eri kaupungeista, sori. Mutta sairaalan alue?matkaaja kirjoitti:Googletin tällaisen sivuston; valokuvagallerioita hylätyistä paikoista. Kannattaisiko käydä katsomassa paikkoja. Mm. tuo rehutehdas.
http://urbanexp.pasiz.net/pages/kohteet ... kaivos.php
-
crashtestdummy
- Hercule Poirotin viikset
- Viestit: 119
- Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 3:06 am
Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011
My bad! Mutta riippuu ihan siitä löytääkö alikulut, tuskin on kovin loogisia kävelyreittejä kulkenut jos on päätynyt kadoksiin.Jtle kirjoitti:Takerrun tuohon yksityiskohtaan: Sieltä menee kevyenliikenteenväylä kehätien alta Pitkäniemeen. Nokiantien altahan menee montakin alikulkua, yksi juurikin Villilän kohdalla.
Muutoin olen kanssasi samaa mieltä
Alla pieni karttahavainnekuva siitä missä Pitkäniemi sijaitsee, jonne nyt vapepa raahaa myös toimintaansa kuulumattomat. Samalla säteellä alkupisteestä sijaitsee "pari" muutakin paikkaa, tyttö voi olla hukkunut vaikka Tohloppiin jos siitä lähdetään. Se että tuo etsintä ei suuntaa enemmän Tesoman ja Raholan suuntaan on hieman kummallista.
http://i.imgur.com/Cwk4P.jpg
Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011
[quote="Belker"]On varmaan jäänyt huomaamatta, että minkälainen skootteri oli kyseessä? Kuva auttaisi.
quote]
http://tinyurl.com/3rbe8p5 - tarvittaessa voit vaihtaa "kuvat" -puolelle.
quote]
http://tinyurl.com/3rbe8p5 - tarvittaessa voit vaihtaa "kuvat" -puolelle.
-
Rouva Piilopoliisi
- Harjunpää
- Viestit: 303
- Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 10:51 am
Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011
Vapepan toiminna idea lie juuri se, että kun porukka on organisoitu ja koulutuksen käyneitä, on toiminta tehokkaampaa ja samalla minimoidaan myös se, että kokemattomat etsijät koheltavat menemään ja esim. loukkaavat tai hukkaavat itse itsensä näissä etsintäpuuhissa. Riippuen etsittävän alueen maaston vaikeudesta ja laajuudesta, ei ole kovin mielekästä lähteä seuraavaksi etsimään nk. "villiä" etsijää, joka ei mahdollisesti ollut missään kirjoissa eikä kansissa. Sitten iltapäivälehtien lööpeissä lukee, että nähty viimeksi etsimässä kadonnutta sillä ja tällä suolla. 
Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011
Ehkäpä vikavalta olettaa, että Tesoman ja Raholan suunnilla on keskimäärin sen verran porukkaa liikkeellä aina ja varsinkin ravien jäljiltä, ettei maksa vaivaa tonkia puskia. Joku olisi nähnyt jotain.crashtestdummy kirjoitti: Alla pieni karttahavainnekuva siitä missä Pitkäniemi sijaitsee, jonne nyt vapepa raahaa myös toimintaansa kuulumattomat. Samalla säteellä alkupisteestä sijaitsee "pari" muutakin paikkaa, tyttö voi olla hukkunut vaikka Tohloppiin jos siitä lähdetään. Se että tuo etsintä ei suuntaa enemmän Tesoman ja Raholan suuntaan on hieman kummallista.
http://i.imgur.com/Cwk4P.jpg
Itse näkisin että etsintää pitäisi laajentaa Myllypuron suuntaan.
(Kyllä, tunnen seudun)
jätäntäntähän
Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011
No huh huh, onpahan melkoista tykitystä porukkaa kohtaan, joka vapaaehtoisesti tekee palkatonta työtä, joka ei yleensä ottaen todellakaan ole järin jännää, mukavaa tai edes arvostusta nauttivaa.crashtestdummy kirjoitti: Huvittaa nähdä ihan mielenkiinnostakin tänään miten moni uskaltautuu iltapäivällä lähtemään Mustavuoren alueelle ja onko siellä keltaliiviset uhoamassa että VAPEPA TOIMII POLIISIN ALAISUUDESSA *emmekä halua teidän menevän tuonne metsään ilman että olette jäseniämme*. Tämä on kuin suuri farssi kun katselee touhua, vapepa käyttää kadonnutta tyttöä erinomaisena rekrytointikapulana omaan toimintaansa. Ihmiset jotka ovat huolissaan nimenomaan Karoliina Kestin katoamisesta, eivät saa lähteä etsimään elleivät suostu olemaan jatkossa huolissaan kaikista muistakin kadonneista ja lähtemään aina tarvittaessa etsimään milloin minnekin.
Toivon todella että kansa näyttää vapepalle paikkansa, sillä tuon yhteenliittymän auktoriteetti rajoittuu SPR:n sisälle eikä sillä ole mitään lupaa kieltää yhtään mitään. Poliisi kieltää muttei sekään voi kieltää ulkoilumaastossa etsintöjä. Miten tavallinen ulkoilu eroaa etsinnästä? Jos silmät liikkuu sivusuunnassa liikaa, olet mahdollinen etsijä ja sinut pidätetään, millä syyllä?
Se on tuollaista kun taviksille annetaan keltaiset liivit. Niillä napsahtaa ja ne uskovat olevansa viranomaisia.
.
-
Sherlock John Holmes
- Harjunpää
- Viestit: 304
- Liittynyt: To Kesä 28, 2007 8:24 pm
Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011
Mikä siinä särähtää sun korvaan? Haluaisitko tarkentaa vähän miks just tästä ei SUN mielestä saa puhua?Kuraliina kirjoitti:No huh huh. Voisko nämä tällaset hekumoinnit pitää omana tietonaan?Sherlock John Holmes kirjoitti:1) Karoliina oli kännissä
2) Kaksin vanhemman pojan kanssa
3) Melkoisella varmuudella neitsyt
Eiköhän siinä ole ihan mietittävää kerrakseen
"I listen to their story, they listen to my comments, and then I pocket my fee."
-
Rouva Piilopoliisi
- Harjunpää
- Viestit: 303
- Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 10:51 am
Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011
Taidat olla lähellä totuutta. Kävi juuri Vapepan sivuilla ja sieltä käy ilmi, että etsitty on ihan kesän aikana juurikin mummoa, pappaa ja turvattu mm. hautajaissaattueen kulkua ja ohjattu liikennettä. Siis ei kovin mediaseksikkäitä puuhia.Mat-Lock kirjoitti:No huh huh, onpahan melkoista tykitystä porukkaa kohtaan, joka vapaaehtoisesti tekee palkatonta työtä, joka ei yleensä ottaen todellakaan ole järin jännää, mukavaa tai edes arvostusta nauttivaa.Katsotaanpa kuinka monta facebook-etsijäryhmää syntyy, kun seuraavan kerran joku seniili mummo katoaa palvelukodista. Vai saako Vapepa tehdä hommiaan ihan rauhassa, kun ei ole ihan yhtä raflaava tapaus kyseessä.
-
Sherlock John Holmes
- Harjunpää
- Viestit: 304
- Liittynyt: To Kesä 28, 2007 8:24 pm
Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011
Tämä sama oli alkuperäinen peruste Vapepa dissaamiselle. Miksi he haluaisivat vesittää vapaaehtoisryhmän toimintaa joka tekee palkatta hyvän asian eteen töitä?Mat-Lock kirjoitti: No huh huh, onpahan melkoista tykitystä porukkaa kohtaan, joka vapaaehtoisesti tekee palkatonta työtä, joka ei yleensä ottaen todellakaan ole järin jännää, mukavaa tai edes arvostusta nauttivaa.![]()
"I listen to their story, they listen to my comments, and then I pocket my fee."