Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Jalmari1
Harjunpää
Viestit: 341
Liittynyt: Su Marras 11, 2007 10:09 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Jalmari1 »

Pardon kirjoitti:Street view'n mukaan skootterin on minusta luontevaa jatkaa oikealle, kun tie aivan lopussa levenee ja näyttää oikeallakin johtavan jonnekin. .
Se johtaakin. Tie tekee silmukan jonka jälkeen se yhtyy Likolammenkatuun.

Näkyy oikein selvästi tuosta kuvastakin:
Kuva
wa44
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: Ke Elo 17, 2011 6:49 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja wa44 »

janita kirjoitti:Minä en oikein jaksa uskoa mihinkään viinanhakureissuun. Nuorilla on tuossa kohtaa viikonloppua ne omat jostain hankitut viinat jo lopuillaan ja vastaavasti niin aikuisilla, joilla sitä viinaa on kotona kaapissa (aina), ei ole mitään intressejä välittää sitä teini-ikäisille - saati sitten tuohon aikaan yöstä. Kolmanneksi mistään alkosta, kaupasta, tai huoltoasemalta ei saa ostettua alkoholia enää noilla tunneilla, joten mitä väliä sillä on onko joku täysi-ikäinen tuttu tai tutuntuttu joskus jotain korvausta vastaan alaikäisille sitä ostanut.
Kyllä ainakin meillä päin muutamia vuosia-vuosikymmen sitten teinit kävivät joskus viikonloppuöisin hakemassa viinapullon tai mäyriksen sellaiselta tyypiltä, jolla tiedettiin aina olevan muutama ihan välitystarkoitukseen. Joskus oli Virosta tuotua tavaraa, joillakin taas ihan markettitarjouksesta haettuja kaljoja ja Alkon viinaa. Joskus rekkakuskien pimeästi Euroopasta roudaamaa. Ei siinä ole mitään kummallista. Tietenkin yleensä juomia hankittiin etukäteen, mutta tunnetusti viina joskus loppuu kesken.

Jos omassa porukassa ei ole tapahtunut jotain tiettyä ilmiötä, ei se tarkoita etteikö kyseinen toiminta voisi olla jopa yleistä. Voisi verrata vaikkapa korkeakouluopiskelijoiden kannabiksen käyttöön: kyllä nyt jokainen aikuinen tietää sen olevan varsin yleistä vaikka ei itse harrastaisi tai tietäisi kavereidensa harrastavan moista.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

- Meinaa hermot mennä, kun lukee näitä poliisien jorinoita. Tyttö on edelleen tuplaeksyksissä vai luenko oikein? Ensin mopolla, sitten jalan. Mihin h****in tämä perustuu?
Kyllä minäkin yhdyn kriteeriin tästä eksymispinttymästä. Mutta tuo tuplaeksymenen edellyttää, että on kartalla eksymisten välissä. Eli yksi eksyminen ( skootterilla, reitiltä ) riittää. Mutta se on totta, että eksymiseen ei viittaa mikään sen enempää kuin muuhunkaan.
KenWalsh
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: Ke Touko 30, 2007 8:26 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja KenWalsh »

Pardon kirjoitti:Tyttö on edelleen tuplaeksyksissä vai luenko oikein? Ensin mopolla, sitten jalan. Mihin h****in tämä perustuu?
Eikö se nyt ole loogista, että jos ei skootterilla ajaessaan tiennyt missä on, niin ei tiennyt sitä myöskään jalan paikalta poistuessaan?
Pardon kirjoitti:- Tässä on mun mielestä hyvin tuotu esille tuon asuntoonjäämisspekulaation ongelmat: Miten kadotetaan ruumis? Miten biletilanteesta päästään nopeasti yksityiskohtaiseen kätkemis- ja lavastusoperaatioon?
Minusta suurempi ongelma olisi ollut ehtiä tekemään lavastusoperaation noin puolessa tunnissa, joka siis kului viimeisestä "kaikki ok"-puhelinsoitosta siihen, kun kaatunut skootteri löytyi kilometrin päästä. Ja sitten sen todennäköisyys on aika pieni, että juuri tytön kanssa asuntoon jäänyt kaveri olisikin psykopaatti.
Rouva Piilopoliisi
Harjunpää
Viestit: 303
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 10:51 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Rouva Piilopoliisi »

Sherlock John Holmes kirjoitti:Miten biletilanteesta päästään nopeasti yksityiskohtaiseen kätkemis- ja lavastusoperaatioon?
Jos kämpässä ovat olleet poika ja tyttö, ei mielestäni kyseessä ole biletilanne. Kaksi poikaa lähti siis n. tunti ennen kuin Karoliinan väitetään poistuneen. Toinen näistä oli soittanut Karoliinan seuraan jääneelle. Tyttöhän on voinut jo tuossa vaiheessa olla ruumiina.

En nimittäin välttämättä usko, että Karoliinan seurassa ollut poika raportoisi edes kavereilleen, että tulin tappaneeksi sen, mitä mä teen.

Ts. kaksi aiemmin lähtenyttä voivat olla todellakin hyvässä uskossa, että Karoliina on poistunut heidän jälkeensä kämpiltä.
Chili
Jane Marple
Viestit: 1063
Liittynyt: To Elo 04, 2011 9:31 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Chili »

Ei oikein tunnu luontevalta, että Karon kanssa yksin jäänyt poika olisi lavastanut skootterin sinne oven eteen.

Sellainen lavastushan olisi ollut pakko tehdä, jos poika olisi syyllinen Karon katoamiseen, jos katoaminen tapahtui bilepaikassa.
Rouva Piilopoliisi
Harjunpää
Viestit: 303
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 10:51 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Rouva Piilopoliisi »

KenWalsh kirjoitti:Minusta suurempi ongelma olisi ollut ehtiä tekemään lavastusoperaation noin puolessa tunnissa, joka siis kului viimeisestä "kaikki ok"-puhelinsoitosta siihen, kun kaatunut skootteri löytyi kilometrin päästä. Ja sitten sen todennäköisyys on aika pieni, että juuri tytön kanssa asuntoon jäänyt kaveri olisikin psykopaatti.
Eihän ole taattu, että aikaa olisi kulunut vain noin puolisen tuntia. Voihan olla, että samaan aikaan kun skootteri on löydetty, joku on ollut toisaalla maastossa kaivamassa kuoppaa tjtn. ja operaatio on päättynyt vasta paljon myöhemmin.
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 3:35 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Pardon »

Henri Blavatsky kirjoitti: Tähän "syytä epäillä"-juttuun totean, että silloin jos mikään ei viittaa siihen, että jokin asia olisi tapahtunut, niin tällöin ei ole syytä epäilläkään ko. asian tapahtuneen. Joku kirjoitti tähän ketjuun jo kauan sitten osuvasti, että onhan Karoliina voinut teoriassa joutua vaikka UFO-sieppauksen uhriksi, mutta koska tästä ei ole mitään näyttöä, niin ei poliisi voi epäilläkään niin tapahtuneen.
Mutta lähtökohta on kuitenkin, että tyttö on kadonnut, eikö niin? Tämä voidaan todeta kurkistamalla kotiin: "Ei näy täällä." Ja kurkistamalla bilepaikkaan: "Ei näy täälläkään ja sanovat lähteneen." Tyttö on siis kadonnut jonnekin. Eikö niin?

Kadonnut voi tällaisessa tapauksessa olla 3 tavalla:

1) olla eksyksissä
2) olla vapaaehtoisesti kadoksissa (= karannut, piileksii)
3) olla ei-vapaaehtoisesti kadoksissa (siepattu, surmattu jne.)

Eikö kohta 3 sinusta ole mitenkään mahdollinen? Esimerkki ufosta on siitä ongelmallinen, että vaikka ufojen kaappauksista jotkut puhuvatkin, meillä ei ole todisteita siitä että ufoja on olemassa. Emmekä tiedä, minkälainen mielenlaatu ulkoavaruuden tunkeilijoilla olisi. Mutta autoja on. Ja tiedämme, minkälaisella mielellä joku voisi suunnitellusti tai spontaanisti toteuttaa sieppauksen.

Jos poliisilla ei ole mitään näyttöä, että tyttö on juuri eksyksissä, niin eikö nuo kaikki kolme ole silloin väkisinkin mukana spekulaatioissa? Kohta 3 sisältää väistämättä rikoksen. Lisäksi eksyminenkin voi johtaa rikokseen, mutta rikos ei sinänsä tarvitse tytön eksymistä.

En siis ymmärrä, miten "mikään ei viittaa rikokseen". Mikä sitten viittaa ei-rikokseen? Minusta nämä ovat samalla viivalla ja poliisi puhuu sekavasti tavalla, joka saa miettimään että he myös ajattelevat sekavasti.
kukkuu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1373
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja kukkuu »

Pardon kirjoitti:
En siis ymmärrä, miten "mikään ei viittaa rikokseen". Mikä sitten viittaa ei-rikokseen? Minusta nämä ovat samalla viivalla ja poliisi puhuu sekavasti tavalla, joka saa miettimään että he myös ajattelevat sekavasti.
Kun ei ole ruumista eikä epäiltyä niin paha tätä vielä tässä vaiheessa on rikokseksi tulkita.
nomnomnom
Alokas
Viestit: 9
Liittynyt: Pe Elo 05, 2011 10:35 am
Paikkakunta: Mansesteri ( Tampere )

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja nomnomnom »

villivadelma kirjoitti:Yhtä (toki monia, monia muitakin asioita) juttua olen pähkäillyt;

KUN PUHELIN OTTAA OSUMAA TOTTIJÄRVELLE, NIIN MIKSEI SITÄ TOTTIJÄRVEN ALUETTA OLE LÄHDETTY PENKOMAAN???
Miliisit kertovat suu vaahdossa, että ei mitään syytä epäillä, että puhelin kuitenkaan olisi Tottijärvellä.
MISTÄS SEN VOI TIETÄÄ??? :roll: :roll:

Sinänsä jo ihan hauskaa, kun mitään ei ole koskaan syytä epäillä. Huh.
Itse asiassa poliisi on kiertänyt tottijärvellä asunnoista tiedustelemassa asiasta heti ensimmäisellä viikolla kun selvisi että matkapuhelimen ensimmäiset paikannustiedot osoittivat tottijärven suuntaan. Tuttavani asunto sekä lähialueen talot oli kierretty kaikki yksitellen kysymässä että onko alueella ollut havaittavissa mitään epämääräistä asian tiimoilta. Joten eivätköhän poliisit asian ole ottaneet todesta heti alun pitäen.

Sittemminhän tieto tarkentui että todellinen alue puhelimesta osoittaakin juurikin tuonne skoban löytöalueen suunnille.
kukkuu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1373
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja kukkuu »

kukkuu kirjoitti:
Pardon kirjoitti:
En siis ymmärrä, miten "mikään ei viittaa rikokseen". Mikä sitten viittaa ei-rikokseen? Minusta nämä ovat samalla viivalla ja poliisi puhuu sekavasti tavalla, joka saa miettimään että he myös ajattelevat sekavasti.
Kun ei ole ruumista eikä epäiltyä niin paha tätä vielä tässä vaiheessa on rikokseksi tulkita.
Se muuttaisi asian jos poikien kämpästä olisi löytynyt verijälkiä.
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 3:35 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Pardon »

KenWalsh kirjoitti:
Pardon kirjoitti:Tyttö on edelleen tuplaeksyksissä vai luenko oikein? Ensin mopolla, sitten jalan. Mihin h****in tämä perustuu?
Eikö se nyt ole loogista, että jos ei skootterilla ajaessaan tiennyt missä on, niin ei tiennyt sitä myöskään jalan paikalta poistuessaan?
Pardon kirjoitti:- Tässä on mun mielestä hyvin tuotu esille tuon asuntoonjäämisspekulaation ongelmat: Miten kadotetaan ruumis? Miten biletilanteesta päästään nopeasti yksityiskohtaiseen kätkemis- ja lavastusoperaatioon?
Minusta suurempi ongelma olisi ollut ehtiä tekemään lavastusoperaation noin puolessa tunnissa, joka siis kului viimeisestä "kaikki ok"-puhelinsoitosta siihen, kun kaatunut skootteri löytyi kilometrin päästä. Ja sitten sen todennäköisyys on aika pieni, että juuri tytön kanssa asuntoon jäänyt kaveri olisikin psykopaatti.
Ken Walsh, mikä on helpompi tapa kehitellä teorioita kuin se, että aina haluttaessa laitetaan tyttö eksymään tai toimimaan päättömästi humalan takia? Tuntuu tekevän monen teoriat täydellisiksi.

Tuo jälkimmäinen kommenttisi sisältää ajatusvirheen, jota Anneli Auerin tapauksen spekulaatioissa esiintyi. Jos tämä olisi lavastettu tapaus, niin ei tässä olisi mitään tarkkaa aikarajaa. Mitään puolen tunnin deadlinea. Ei posteljoonia tarvitse ottaa huomioon, koska olisi älyttömän epätodennäköistä että lavastaja edes tietäisi posteljoonin aikataulusta ja reitistä - tai miettisi heppua ylipäätään. Hän voisi viedä skootterin sinne vaikka klo 03.30. Eikö niin? On äärimmäisen epätodennäköistä, että posteljooni havaintoineen esiintyisi lavastajan suunnitelmissa. Hän on lähes yhtä satunnainen hahmo kuin kuka tahansa muukin satunnainen vastaantulija olisi. Lavastajalla ei voisi olla kiire tällaisista syistä. Muista syistä toki (esim. pimeän aika).
janita
Jane Marple
Viestit: 1071
Liittynyt: Ke Touko 13, 2009 5:58 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja janita »

wa44 kirjoitti: Kyllä ainakin meillä päin muutamia vuosia-vuosikymmen sitten teinit kävivät joskus viikonloppuöisin hakemassa viinapullon tai mäyriksen sellaiselta tyypiltä, jolla tiedettiin aina olevan muutama ihan välitystarkoitukseen. Joskus oli Virosta tuotua tavaraa, joillakin taas ihan markettitarjouksesta haettuja kaljoja ja Alkon viinaa. Joskus rekkakuskien pimeästi Euroopasta roudaamaa. Ei siinä ole mitään kummallista. Tietenkin yleensä juomia hankittiin etukäteen, mutta tunnetusti viina joskus loppuu kesken.

Jos omassa porukassa ei ole tapahtunut jotain tiettyä ilmiötä, ei se tarkoita etteikö kyseinen toiminta voisi olla jopa yleistä. Voisi verrata vaikkapa korkeakouluopiskelijoiden kannabiksen käyttöön: kyllä nyt jokainen aikuinen tietää sen olevan varsin yleistä vaikka ei itse harrastaisi tai tietäisi kavereidensa harrastavan moista.
Joo no ihan omassa porukassa (minun) ei ole käytetty alkoholia ollenkaan alaikäisenä, enkä suinkaan kuvittele etteikö sitä kuiitenkin tapahtuisi (ja etteikö se olisi tosi yleistä). Minusta tuo kellonaika nyt vain on tässä Karoliinan tapauksessa sellainen, että alkoholin hankkiminen tuosta noin vain, ei ole ollenkaan niin simppeliä kuin päivällä tai alkuillasta. Tyypillistä on nimenomaan hankkia juomat etukäteen. Samoin kuin tyypillistä on alkaa lähteä kotiinpäin siinä kohtaa iltaa kun ns. "illanvietto" alkaa hiipua ja porukkaakin on jo kaikonnut. Minusta todennäköisempää on se, että Karoliina oli tosiaankin matkalla kotiin illanvieon pääteeksi - eikä suinkaan hakemaan lisää viinaa. Sitäpaitsi se että klo 01 aikoihin haluaa lisää viinaa ei tarkoita että mielihalu on sama vielä tunnin tai puolentoista päästä. Viinan loputtua alkaa koittaa jo laskuhumala. Lisää haluaa siinä kohtaa kun se on nousussa.

Minusta se kirjoitus, sivuja tai jo kymmeniä sitten, jossa kirjoittaja muistutti vertaamaan tapahtumia siihen ns. tavallisimpaan (eikä niin että jokainen tapahtuma illanaikana on ollut jotenkin eriskummallinen), oli hyvä muistutus. Ainakin tämän tädin päässä loppuivat villit teoriat kymmenine eriskummallisuuksineen.
Viimeksi muokannut janita, Pe Elo 19, 2011 4:34 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
villivadelma
Jane Marple
Viestit: 1067
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 8:14 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja villivadelma »

nomnomnom kirjoitti:Itse asiassa poliisi on kiertänyt tottijärvellä asunnoista tiedustelemassa asiasta heti ensimmäisellä viikolla kun selvisi että matkapuhelimen ensimmäiset paikannustiedot osoittivat tottijärven suuntaan. Tuttavani asunto sekä lähialueen talot oli kierretty kaikki yksitellen kysymässä että onko alueella ollut havaittavissa mitään epämääräistä asian tiimoilta. Joten eivätköhän poliisit asian ole ottaneet todesta heti alun pitäen.

Sittemminhän tieto tarkentui että todellinen alue puhelimesta osoittaakin juurikin tuonne skoban löytöalueen suunnille.
Oukkei.
Wilkku
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Pe Elo 12, 2011 2:21 pm
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Wilkku »

janari kirjoitti:Tällaista nykynuoriso on.
Tällaista se nuoriso on aina ollut. Silloinkin kun minun vanhempani olivat nuoria, kun kyllä oli seksiä ja alkoholia. Ei niitä silloinkaan vanhemmille käyty huutelemassa. :wink:

Itse muuttaisin tätä hommaa, että missä vaiheessa voidaan aloittaa rikostutkinta. Minusta rikostutkinta pitäisi aloittaa, jos tapaus näyttää yleisesti todella epäilyttävältä, eikä ole varsinaisesti syytä epäillä mitään muutakaan (esimerkiksi tahallista katoamista, tätä mystistä eksymistä yms.). Näin epämääräisessä tapauksessa olisi alusta lähtien tärkeää suhtautua vakavasti todisteiden keräämiseen. Suomessa poliisi tuntuu usein tyrivän tämän teknisen tutkinnan osuuden aika huolella (Ulvila, Bodom). Bodom nyt ei sinänsä ole näihin uudempiin tapauksiin, koska silloin tutkimustekniikka oli kovin erilaista, mutta eipä silloinkaan kaikkia todisteita otettu niin vakavasti kuin olisi ollut ehkä tarpeen.

Yhä edelleen olen sitä mieltä, että suomi kaipaa omaa C.S.I-ryhmää, joka olisi keskittynyt tähän todistepuoleen ja todisteiden keräämiseen ja tutkimiseen oikein kunnolla. :twisted:
"Jos tyrii tyrimisen niin onko se sitten voittamista..."
Lukittu