Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[Marsalkka]

Ja nyt minun mielikuvitusmaailmaan

Jos minä olisin poliisi ja olisin jollain lailla tekijän jäljillä, vailla kunnon todistusaineistoa, yrittäisin kaikin konstein harhauttaa tekijää, jottei tajua alkaa varoa.

Varsinkin silloin, kun kyse näyttää olevan henkirikoksesta.

Ja siihen liittyisi ehdottomasti tuo harhauttaminen lehdistön avulla.

Onko Suomessa aikaisempia rikostapauksia, joissa olisi näinkin paljon harhautettu lehdistön avulla?

[poikani]

Edelleen täällä puhutaan faktana siitä, että Tampereen seudulla on yksi tai useampi autoilija, joka ahdistelee skootterityttöjä. Kuten jo tuossa aiemmin omasta kokemuksestani kerroinkin, naiset saattavat pitää ahdistelijana ketä hyvänsä, joka vain sattumalta on menossa samaan suuntaan.

Voisiko joku linkata tähän lehtijutun, josta ilmenee, että ahdistelu on ollut todellista. Jos autoilija on vaikkapa ensin ehdotellut seksiä ikkunasta huutelemalla ja sen jälkeen alkanut seurata, niin hyvä on. Mikään perässä ajaminen ei ole todiste pahoista aikeista ja sellaisen uutisoiminenkin (Iltalehden juttu) on naurettavaa.

[ee-tee]

Hei! Uutena opettelen talon tavoille vasta!

Mut kun paljon on pohdittu miten aidan poikkirima on joutunut skootterin taakse niin oisko kuljettaja kaaduttuaan siirtänyt sitä? Jos vaikka on kaatumisessa jäänyt sen riman alle?

[Hillopiilo]

Keskustelun taso on laskenut huomattavasti. Toivoisin, että ihmiset perustelisivat näkemyksiään ja ottaisivat huomioon jo tiedetyt faktat. On masentavaa lukea spekulointia kuka ulkoiluttaa naapurin koiraa.

Mikä tieto Karoliinan tapauksessa antaa käsittää esimerkiksi sen, että mukaan liittyisi huumeita? Perusteluksi on hyvin typerää sanoa, että nuoria tyttöjä kiinnostaa vetää huumeita, kun isot pojat tarjoavat. Huumeita käytetään ensimmäistä kertaa tuttujen ihmisten tarjoamana ja läsnäollessa. Paikan pitää myös olla rauhallinen ja yllätyksetön, että voidaan tutkiskella huumeiden vaikutuksia rauhassa ilman turhaa stressiä.

Huumeita ei tarjota tuntemattomille, sillä jos jotain tapahtuisi, vastuu on henkisesti huumeen antajalla. Nuoret tytöt puhuvat mielellään yksityisista asioista ystävilleen. Huumeiden käyttäjät eivät halua levittää tietoa huumeidenkäytöstään tuntemattomille kiinni jäämisen riskin takia ja pitävät harrastuksensa salassa mahdollisimman hyvin.

Tämä ketju on mennyt jutusteluksi, jossa omia pohdintoja ei edes yritetä saada liittymään Karoliinan katoamiseen. Tehkää muistiinpanoja, kootkaa yhteen faktoja ja päätelmiä ja muotoilkaa ne rauhallisesti kaikkien ymmärtämään muotoon ja saamme tästä ketjusta vielä hedelmällisen ja ahaa-tunteita herättävän salapoliisitarinan.

[flamie]

Hei! Uutena opettelen talon tavoille vasta!

Mut kun paljon on pohdittu miten aidan poikkirima on joutunut skootterin taakse niin oisko kuljettaja kaaduttuaan siirtänyt sitä? Jos vaikka on kaatumisessa jäänyt sen riman alle?

Tämäkin vaihtoehto on mainittu kymmeniä sivuja aiemmin.

Keskustelu on käynyt sen verran kuumana, että samat asiat tuntuvat nousevan pinnalle aina kymmenen sivun välein. Jaksaisikohan joku koota jonkun FAQ-koosteen, vaikka jollekin ulkopuoliselle sivustolle johon voisi viitata jos sellaista ei tänne käyttöehtojen puitteissa voi tehdä?

[profiler]

Mihin katosi vaikkapa Raisa? Ufojen mukaan?

Huumeet sopisivat tähänkin hyvin: nousi autoon, veti viivat, kuoli yliannostukseen ja todisteet hävitettiin. Miksi pitää aina ensimmäisenä pelätä 50 vuotiasta kaljupäistä psykopaattia? Ne kuuluvat telkkarin kauhusarjoihin ja pikkutyttöjen mielikuvitukseen.

En usko että kauheen moni nuori vaan nousee jonkun tuntemattoman autoon ja vetäisi huumeita, tai että nää tuntemattomat heti alkaisi niitä tuputtaan.
En oo ite mikään narkkari, mutta oon nuori myös ja tunnen ja tiedän henkilöitä jotka käyttävät huumeita, ja joilla on kontakteja "huume maailmaan". Ainakin täälä päin (n.60 000 asukkaan kaupunki) se menee vähän silleen että huumeita on tarjolla jos on paljon kavereita, aina joku sitten tietää jonkun keneltä/kenen kautta voi saada huumeita. Ei täälä ainakaan oo mitään hämäräperäisiä diilereitä jotka liikkuu tummilla autoillaan tarjoillen ilmasia maistiaisia. Ja lisäksi monilla nuorilla on kyllä tosi iso kynnys kokeilla jotain ns. vahvempia huumeita. Kannabista toki monet on kokeilleet, ja sen kokeilemiseen ei varmaan mitään kovin isoa kynnystä tarvita mutta eipä se sitten mitenkään kovin vaarallistakaan ole, eikä siihen voi kuolla. Ja jos joku nyt sitten haluaisi kokeilla jotakin vahvempaa (esim. sitä amfetamiinia) niin kyllä sen tarjoaja varmaan vähän kattoo ettei vedä mitään yliannostusta,jos vaikka tietää ettei ole ennen mitään vetänyt. Tuskin kukaan nyt haluaa jonkun kuolevan heidän edessään heidän syystä.

Mutta se ei osoita mitään, että suurin osa teinitytöistä ei nousisi auton kyytiin tai kokeilisi vähän vahvempiakin aineita. Riittää että joku tekee niin, jolloin ennen pitkää jollekin voi käydä huonosti ja siitä saa lukea lehdestä. Tässä vaiheessa ei voi tietää, kumpaan joukkoon KK kuului, mutta sitä voidaan epäillä, varsinkin kun moni havainto tukee sitä, että KK:lla oli vauhti päällä (KK pyysi viinaa lisää, vietti iltaa kolmen äidillekin tuntemattoman pojan kanssa ja vieläpä tuntemattomassa kaupunginosassa jne.). Oli siis mahdollisesti kokemuksia etsimässä avoimin mielin.

[Spekultantti]

Kun tässä nyt puurot ja vellit sekaisin niin heitetään vielä yksi kaukaa haetumpi ajatus. Nythän on tullut tämä uutinen tästä 14- vuotiaas joka paljastanut useita vanhempia miehiä kenen kanssa harrastanut seksiä (vrt. päiväkodin johtaja). Olisiko niin että Karoliina lähti skootterin kaaduttua kotiin josta toimitettiin poliisilaitokselle raiskauksen tms. johdosta tai törmäsi jo yöllä poliisiautoon? Asunto jossa olivat ei ollut kummankaan pojan koti vaan jonkun muun, joka oli kyllä paikalla muttei hänestä ole uutisoitu koskei tahdottu pelottaa rinkiä ja nyt osa porukasta jo pidätetty. Karoliina oman turvallisuutensa vuoksi ollut poliisien huostassa koko ajan (äiti käynyt koulussa sanomassa että odottavat, sisko "perhe tietää mitä tapahtunut, äiti ei vastannnut aamulla kun löydetystä skootterista soitettiin jne.) ja odotetaan että kaikki syylliset saatu esiin ja talteen.
Koko skootteri onnettomuus, BMV: t sun muut on pelkkää harhautusta. Ja uskallan kirjoittaa tän spekun koska uutisia pokan kiinnisaamisesta on tullut jo, sekä ei kukaan näitä jorinoita enää täällä todesta ota

Tervetullut tuulahdus tähän keskusteluun tämäkin, joskus ilmaan heitellyt hullutkin ideat sisältävät jonkin uuden oivalluksen.

Itse olen miettinyt sitäkin, että jospa bemariporukka ei tehnytkään mitään pahaa, Karoliina vain lähti heidän kyydissään jonnekin ja ajautui sieltä seuraavaan paikkaan, jossa paha sitten tapahtui. Poliisi haluaisi anyway kysellä bemariporukalta lisää, ja he taas eivät halua sekaantua koko juttuun.

[Jane T]

Mua hämää tuo "perhe tietää mitä on tapahtunut". Onko tuo ihan faktaa, vai naamakirjasssa kirjoitettu?
Nimittäin, tulipa mieleeni, että jospa Karoliina on kumminkin vapaaehtoisesti kadoksissa; on uhkaillut vanhemmille lähtevänsä litomaan jos... (mitä ikinä tuon jos-sanan jälkeen tuleekin.) Jos skopa on viety harhautusmielessä löytöpaikalle, vaikka noiden bemarikundien toimesta Karoliinan pyynnöstä. Jospa koko bemariporukka ja Karoliina ovat yhdessä ottaneet hatkat. Bemarikundit voivat olla Karoliinan näitä uusia tuttuja, ja koko juttu on etukäteen sovittu. Karoliinan vaatteita ym. on valmiiksi jo autossa.

Taitaa olla hölmöä päihkäilyä, mutta mikään ei puhu tuollaista katoamista vastaan, ei sekään, että Karoliina on aina ennen ollut säntillinen, ilmoittanut myöhästymisistään jne. Jotainhan on tapahtunut, koska kaveripiiri muttui ja Karoliinassa itsessäänkin tapahtui muuttumista (mikä lehtiä uskominen). Ilmeisesti perheen kesken ollut myös ristiriitoja. Ja se, että ei ole aiemmin kadonnut, ei merkitse mitään, ensimmäinen kerta on kerta myös.
Esim. täällä Helsingissä porukka hukkuu helposti ihmisjoukkoon, enkä ainakaan minä älyäisi tunnistaa, vaikka istuisin metrossa Karoliinaa vastapäätä, vaikka tapausta seuraankin.

[MissHolmes]

Minun teoriassa tyyppi ei ole mikään huutelija. Päin vastoin; odottaa sopivaa tilaisuutta ja motivoituu tai lopettaa pienistä ärsykkeistä, ei ota tietoisia riskejä ja ottaa auttajan roolin, jos tilanteeseen tulisinkin joku ulkopuolinen ylättäen.

Voi olla, että joku kokee samaan suuntaan ajamisen seuraamisena, mutta poliisille on kuitenkin noista samaan suuntaan ajaneista kuskeista tullut nyt ilmoituksia. Ehkäpä jopa aiemminkin.

Minä ''dissaan'' tuota bemarihavaintoa lähinnä siksi, etten usko raiskaaja-murhaaja-narkomaani-jengeihin.

En myöskään saa bemarin luona hengailua mahtumaan annettuun aikajanaan.

Enkä ymmärrä miksi skobe tuossa tapauksessa olisi päätynyt jonkun ovelle.
Jos kyydissä on ruumis, tuskin aletaan skootteria kolaroimaan ulko-oville.

Tai jos Karolle on annettu viivat, miksi mennä keräämään tyttö kolaripaikalta? Aika suuri riski jäädä kiinni molemmista: huumeista ja tytön vapauden riistosta.

[Mat-Lock]

Saako suomalainen poliisi käyttää tätä sovellusta vai onko se operaattorien armoilla?

http://bot.fi/7v

Eihän tuo toimi jos puhelimeen ei ole tuota ohjelmaa ensin asennettu

Luitko sä muuten tota linkistä löytyvää juttua ollenkaan?

"This is the first and only 'find my phone' app that you download AFTER you've already lost your phone."

Niin, vitsi on tässä:

"Sovelluksesta tekee erityisen se, että sen voi asentaa puhelimeen sen jälkeen, kun on puhelimen hävittänyt."

Eli sen voi lähettää puhelimeen, kun tietää sen numeron. Se edellyttää että puhelin on päällä. Sammunutta puhelinta ei tällä voi enää jäljittää (mainitsematta, ettei Karoliinan puhelimessa ollut Android-käyttöjärjestelmää).

[korkein oikeus]

Poliisilla ei ole tapana valehdella. On tiettävästi kerran valehdellut, kun vaihtoehtona olisi ollut ihmishengen menetys. Kertoi asiasta itse pian jälkeen päin.

Jos poliisi ottaisi tavakseen valehdella, niin se menettäisi kaiken kunnioituksen ihmisten silmissä. Sitä osoittaa jo tuokin yksi hyvin perusteltu valehtelu, joka saa ihmiset jatkuvasti epäilemään, että taas valehdellaan.

Kun täällä ratkotaan tapausta paljon vähäisempien tietojen määrällä, kuin mitä poliisilla on, niin turha soppaa on vaikeuttaa entisestään olettamalla vielä lisäksi, että julkisuuteen annetut vähäiset tiedotkin olisivat tarkoituksellisesti vääriä.

[profiler]

Mikä tieto Karoliinan tapauksessa antaa käsittää esimerkiksi sen, että mukaan liittyisi huumeita? Perusteluksi on hyvin typerää sanoa, että nuoria tyttöjä kiinnostaa vetää huumeita, kun isot pojat tarjoavat. Huumeita käytetään ensimmäistä kertaa tuttujen ihmisten tarjoamana ja läsnäollessa. Paikan pitää myös olla rauhallinen ja yllätyksetön, että voidaan tutkiskella huumeiden vaikutuksia rauhassa ilman turhaa stressiä.

Mikään ei todista, että huumeet liittyisivät kuvioon. Mutta jos teet oletuksen, että huumeet (tai muut päihteet) liittyvät tapaukseen, koko tapahtumaketjun voi selittää alusta loppuun ilman käsittämättömyyksiä ja vieläpä siten, että kaikki mitä tapauksesta julkisuudessa tiedetään, sopii luonnollisella tavalla yhteen.

Huumeita ei tarjota tuntemattomille, sillä jos jotain tapahtuisi, vastuu on henkisesti huumeen antajalla. Nuoret tytöt puhuvat mielellään yksityisista asioista ystävilleen. Huumeiden käyttäjät eivät halua levittää tietoa huumeidenkäytöstään tuntemattomille kiinni jäämisen riskin takia ja pitävät harrastuksensa salassa mahdollisimman hyvin.

Tämä on omaa päätelmääsi, mitä joku tekee tai ei tee, mutta ei tuollainen olettelu poissulje mitään. Tuollaiset parikymppiset näyttämisen halua uhkuvat pojat voivat hyvinkin leikkiä vähän isompaa poikaa ja pelata asioiden kanssa, joihin ei kannattaisi sotkeentua. Ja tavalla, jossa ei välttämättä ole kauheasti järkeä.

[Diogen]

Ei ole mitenkään uskottavaa, että tällainen seuraaja hakisi uhrin vielä omakotitalon pihasta pienen kolistelun jälkeen, koska kiinnijäämisen riski olisi valtava.

Se auto on seurannu sinne päähän karoliinaa. Tyttö kyytiin, skootteri kumoon ja menox. Ja aikaa menee vajaa 10min.

Sopii käydä ihmettelemässä miten se tuolla kadulla toimii. Jyrkkä kun mikä, kapea, kuoppainen ja talot ihan sylissä.

Auto on seurannut aivan lähellä mikä on aiheuttanut tieltä ajon. Tytön kaatuminenhan on oikeastaan ollut kuskille hyvää onnea koska hän on voinut mennä auttamaan tyttöä, joka on ehkä pelästyksen lisäksi voinut olla vähän loukkaantunutkin. Parissa minuutissa on tyttö autettu autoon. Ei tyttöä ole haettu "omakotitalon pihasta" vaan muutaman metrin päästä tien vierestä.

Miss Holmes voi jatkaa tästä: Miksi pysähdys moottoritiellä?

[Spekultantti]

Ehkei tämä poliisille ole keissiä kummempi, nuori katoaa, ehkä eksyy ja kuolee metsään, ehkä henki lähtee jotenkin muuten. Tutkitaan niin paljon kuin ehditään, mutta shit happens.

Minulle, ja ilmeisesti aika hemmetin monelle muullekin, Karoliina on noussut epätavallisen suureksi tapaukseksi. Muistatteko, kun Suomessa tapettiin ne kaksi poliisia Helsingin Tehtaankadulla, niin suru valtasi jostakin syystä suuren yleisön niin, että hautajaiset piti televisioida suorana. Silloin oli prinsessa Diana juuri kuollut ja ehkä tarvittiin oma valtakunnan suru. Onko Karoliina nyt meidän suomalaisten Utöyan uhri, kun olemme sivusta seuranneet norjalaisten maansurua...?

[MissHolmes]

Ei poliisi niinkään vääriä tietoja jakele, vaan tutkinnan kannalta epäoleellisia. Tai tois'sijaisia.

Jos annetut ajat 02:30 ja 03:00 pitävät paikkansa, olisi keskustelu bussipysäkillä ollut hyvin lyhykäistä.

Ja Karoliinan olisi täytynyt ajaa Villilästä lähtiessään harhaan, ohjeiden vastaisesti kohti Nokiaa. Tuo pysäkki on Nokialle päin Villilästä, mutta kuitenkin tien Tampereelle päin menevällä puolella.
Likolammenkatukin jää Villilän ja tuon väliin.
Sijainti on aivan omituinen ja vielä omituisemmaksi havainnon tekee se, että auto on joidenkin mukaan ollut tuossa usein ja sinäkin iltana jo kello kahden aikaan.
Havainto voi siis olla aikaisemmaltakin kelloajalta.

Pysähdys moottoritiellä: heittämään känny pois ja sitomaan lapsilukitulla takapenkillä riehuva hysteerinen tyttö, johon sana ei tehoa.


ps. ehkäpä tuo bemari pudottaa tuossa usein kyydiustä kaverinsa, joka asuu lähellä. Ja pysäkillä vedetään vielä viimeiset röökit....
ja ehkäpä tällä kertaa pikku-sisko on tullut juuri samaan aikaan mopollaan.