Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[MurderMama]

Jospa ne ajatteleen KK:n olevan haudattuna alueella?
Ainakaan tavallinen etsintäkoira ei ilmaise ruumiin hajua, siihen pitää olla ruumiskoira.

Onko tuosta faktaa, ettei tavallinen "etsintäkoira" ilmaise haudatun ruumin hajua?

ON, normaalisti koira "väistää" kuolleen hajun, ei siis mene sen lähelle, ellei ole erikseen koulutettu menemään.

[Hauki]

Ruumiin etsintään erikoistuneita koiria on Suomessa aika vähän, vapaahetoisilla on pääasiassa eläviä etsiviä koiria. Koko alueen hakeminen koirilla ei tarkoita että siellä olisi ollut ruumiskoira hakemassa, montako ruumiskoiraa esim poliisilla siellä paikkakunnalla on, vapaaehtoisilla tuskin yhtään?

Vaikka alue olisikin etsitty kunnolla ihmisketjun ja tavallisten koirien avulla, voi siellä silti olla ruumis jos ruumiskoiria ei ole saatu riittävästi etsimään, yksi koira kun ei jaksa/pysty suurta aluetta kerrallaan tutkimaan. Yhden koiran työskentelyaika on kerrallaan muistaakseni ihan minuuteissa, maximissaan tunti ehkä.

Lähdettä ei nyt mulla ole laittaa, mutta kyllä siellä on useampikin ruumiskoira ollut, muistaakseni kolme, lainattu jostain, yksi muistaakseni Jyväskylästä, oliko toinen Helsingistä, liekö Tampereen poliin oma se kolmas. Jos en väärin muista niin etsivät, oliskohan 2 viikkoa katoamisen jälkeen ainakin tuon Likolammen ja Mustalammen tienoot ja myös lammet itsessään. Sikäli olen suht varma, että siitä 1 km säteeltä ei löydy, siksi ihmettelen suuresti poliisn lausuntoa, vaikka eivät kai kuitenkaan tuota hyvin tutkittua 1 km säteellä skopasta aluetta tarkoitakaan.

[kettulainen]

Volvo Markkasen teoria on vähintään kiinnostava.

Haluaisin tietää, kuka on Aki Raiskio ja kenet hän tappoit? Tiedän Kankaanpäässä sattuneen "kaksoissurman", jossa pariskunta tapettiin, mutta he eivät olleet enää aivan nuoria ja sen lisäksi heidän tappajansa todettiin syyntakeettomaksi mielisairauden vuoksi, johon hänellä on lääkitys ja tästä syystä vapaalla jalalla.

Ja toinen asia, että toivottavasti "kaksi tummatakkista" ei sekoita liikaa. Heitähän on voinut olla myös useampi, vaikka vain kaksi pongattu seiskoskelemassa tienreunassa. Ehkä he ovat siinä odotelleet kolmatta (tai neljättä ja viidettäkin!), jotka jotain tehneet. Ehkäpä juuri Karoliinalle.

[-Bastard-]

Onko ollut koko alueella vai vain "paikka paikoin" ?

MurderMama kirjoitti:

Olen itse ollut mukana Vapepan toiminnassa ja siellä jokaiseen etsintään koulutetaan erittäin hyvin. Jos etsitään ihmisketjussa niin jokainen etsijä eteneen pienen matkan ja katsoo sitten myös taakseen, ettei minkään puskan, mättään tai korren taakse jää mitään huomaamatta. Etsijät ovat myös sivuttain todella lähellä toisiaan, joten en usko, että etsityltä alueelta KK:ta voisi enää löytyä.

Koirakko taas etsii itsenäisesti isomman alueen ja suunnittelevat alueen etsinnäin aina tuulen ja maaston mukaan, niin että mikään kohta ei jäisi koiran nenulta huomaamatta. Hajut "valuvat" pitkällekin maastoon kun vaan tietää miten se haju kulkee, nämä kaikki opetetaan etsijöille ennen kun heitä päästetään tositoimiin.


Kyllä ne alueeta aina etsitään niin tiiviisti ja tarkkaan, että voidaan varmuudelkla sanoa, ettei sieltä mitään löydy.

En nyt ymmärrä logikkaasi MurderMama.. Sanot olevasi vapepan toiminnassa mukana ja annat ymmärtää että tiedät näistä asioista.. silti mietit että nämä ammattilaiset jotka siellä on ollut ovat hutiloiden suorittaneet etsintöjä? Päätä jo kantasi!

Ruumiin etsintään erikoistuneita koiria on Suomessa aika vähän, vapaahetoisilla on pääasiassa eläviä etsiviä koiria. Koko alueen hakeminen koirilla ei tarkoita että siellä olisi ollut ruumiskoira hakemassa, montako ruumiskoiraa esim poliisilla siellä paikkakunnalla on, vapaaehtoisilla tuskin yhtään?

Vaikka alue olisikin etsitty kunnolla ihmisketjun ja tavallisten koirien avulla, voi siellä silti olla ruumis jos ruumiskoiria ei ole saatu riittävästi etsimään, yksi koira kun ei jaksa/pysty suurta aluetta kerrallaan tutkimaan. Yhden koiran työskentelyaika on kerrallaan muistaakseni ihan minuuteissa, maximissaan tunti ehkä.

Komppaan ZevZev:iä olet mukana toiminnassa, etkä edes tiedä tuosta koira-asiastakaan muka hölkäsen pölähtävää ja kohta taas tiedätkin, kummallista.

[MurderMama]

Jospa ne ajatteleen KK:n olevan haudattuna alueella?
Ainakaan tavallinen etsintäkoira ei ilmaise ruumiin hajua, siihen pitää olla ruumiskoira.

Onko tuosta faktaa, ettei tavallinen "etsintäkoira" ilmaise haudatun ruumin hajua?

ON, normaalisti koira "väistää" kuolleen hajun, ei siis mene sen lähelle, ellei ole erikseen koulutettu menemään.

En nyt löydä äkkiseltään netistä mitään missä tämä kerrottais, mutta meillä ainakin treeneissä kun oli itse tehtyä ruumiin hajua, eli lasipurkkiin pieneen vesimäärään rapsutettua ihoa, leikattuja kynsiä ja hiuksia ja näitä sitten "hauduteltu" purkissa muutama viikko, niin treeneissä yksikään koira ei mennyt purkkien lähellekään vaikka olivat hälytysvalmiita koiria ihmisen (elävän) etsinnässä.

Tässä nyt joku linkki joka sivuaa aihetta, tosin ei tämäkään väittämääni FAKTAKSI todista http://silversurfer.vuodatus.net/blog/2943542

[107]

Raisiossa oli tietääkseni käytössä useampikin ruumiskoira eivätkä löytäneet mädäntyneessä tilassa olevaa Inkistä vaikka lopulta selvisi, että Inkinen oli samalla tontilla.

[Chili]

Olen 92% varmuudella ratkaissut paikkakunnan, missä K.n sieppaajasurmaaja asustaa ja missä myös K todennäköisimmin on. Tätä teoriaa olen tutkinut monesta lähteestä hyvin tarkkaan poissulkien mahdolliset epävarmuustekijät, sattumat ja muut erheet. Tämä 8% virhemarginaali tulee ainoastaan siitä, että teorian synnyssä on häviävän pieniä muuttujia, joiden yhdistävä vaikutus voi kuitenkin muuttaa loppupäätelmän suuntaa.

.

Muuten oivallisesti päätelty ja lienet oikeilla jäljillä, mutta korjaa tuo matemaattinen virhe: jos 92% varmuudella olet ratkaissut paikkakunnan, niin virhemarginaalihan on 4%, eikä 8%.

Jos olet väärässä, niin varmuus oli 92%. Lähtötilannehan on silloin ollut 96%, mistä vähennetään 4% ja päädytään arvoon 92%. Vastaavasti jos oli oikeassa, niin 96% + 4% = 100% - mikä luku vastaa täydellistä oikeaan osumista.

Toisin päin laskettuna samaan tulokseen pääsee kaavalla 92%/8% = +/-4%

[Hauki]

Oton tyttöystävä on Crystal! Joko ymmärrätte mihin tämä kaikki johtaa?!? Crystal viittaa ensinnäkin Crystal Methiin, metanfetamiiniin, eli "metukkaan". Metukka taas viittaa normikansan keskuudessa enemmänkin meetvurstiin. Missä on lähin meetvurstitehdas?? Huhtahyvät, Kankaanpäässä

Vakavalla asialla ei pitäisi pilailla, mutta... hoitoalan ammattislangissa "metukka" kylläkin tarkoittaa Metalaxia, eli suppomallista ulostuslääkettä, joten... Lokakaivoon ehkä pudonnut siis Oikeastihan se ei voisi olla kovin mahdotontakaan, että on piilotettu sellaiseen. Itse sinne putoaminen taitaa olla aika poissuljettua, tuskin niitä avonaisina on. Hajukaan ei varmaan sitten tule kenenkään nenään, tiivis kansi ja paha haju peittää ehkä ruumiskoiriltakin kalman hajun.

[MurderMama]

Onko ollut koko alueella vai vain "paikka paikoin" ?

MurderMama kirjoitti:
Olen itse ollut mukana Vapepan toiminnassa ja siellä jokaiseen etsintään koulutetaan erittäin hyvin. Jos etsitään ihmisketjussa niin jokainen etsijä eteneen pienen matkan ja katsoo sitten myös taakseen, ettei minkään puskan, mättään tai korren taakse jää mitään huomaamatta. Etsijät ovat myös sivuttain todella lähellä toisiaan, joten en usko, että etsityltä alueelta KK:ta voisi enää löytyä.

Koirakko taas etsii itsenäisesti isomman alueen ja suunnittelevat alueen etsinnäin aina tuulen ja maaston mukaan, niin että mikään kohta ei jäisi koiran nenulta huomaamatta. Hajut "valuvat" pitkällekin maastoon kun vaan tietää miten se haju kulkee, nämä kaikki opetetaan etsijöille ennen kun heitä päästetään tositoimiin.


Kyllä ne alueeta aina etsitään niin tiiviisti ja tarkkaan, että voidaan varmuudelkla sanoa, ettei sieltä mitään löydy.

En nyt ymmärrä logikkaasi MurderMama.. Sanot olevasi vapepan toiminnassa mukana ja annat ymmärtää että tiedät näistä asioista.. silti mietit että nämä ammattilaiset jotka siellä on ollut ovat hutiloiden suorittaneet etsintöjä? Päätä jo kantasi!

Ruumiin etsintään erikoistuneita koiria on Suomessa aika vähän, vapaahetoisilla on pääasiassa eläviä etsiviä koiria. Koko alueen hakeminen koirilla ei tarkoita että siellä olisi ollut ruumiskoira hakemassa, montako ruumiskoiraa esim poliisilla siellä paikkakunnalla on, vapaaehtoisilla tuskin yhtään?

Vaikka alue olisikin etsitty kunnolla ihmisketjun ja tavallisten koirien avulla, voi siellä silti olla ruumis jos ruumiskoiria ei ole saatu riittävästi etsimään, yksi koira kun ei jaksa/pysty suurta aluetta kerrallaan tutkimaan. Yhden koiran työskentelyaika on kerrallaan muistaakseni ihan minuuteissa, maximissaan tunti ehkä.

Komppaan ZevZev:iä olet mukana toiminnassa, etkä edes tiedä tuosta koira-asiastakaan muka hölkäsen pölähtävää ja kohta taas tiedätkin, kummallista.

Aivan sama minulle mitä sinä ajattelet tietämisestäni tai epätiedostani. En ole tätä kyseistä keissiä niin seurannut että oisin tiennyt että ruumiskoiria on siellä käytetty. Kirjoitin tähän ketjuun vain koska ymmärsin yhdessä kohdassa pilkatun etsijöitä huolimattomuudella, mutta tämä osoittautuikin väärinkäsitykseksi, ilmeisesti en osannut lukea rivien välissä ollutta sarkasmia tai what ever.

Ei minulla ole tarvetta sinulle tai kenellekään täällä olla tietävinäni asiasta tai ei, näin meille silloin opetettiin kun olin touhussa mukana. Voi olla että homma on nyt muuttunut, tai sitten ei. So not.

[MurderMama]

Raisiossa oli tietääkseni käytössä useampikin ruumiskoira eivätkä löytäneet mädäntyneessä tilassa olevaa Inkistä vaikka lopulta selvisi, että Inkinen oli samalla tontilla.

Tuolla seudulla ei ainakaan pari vuotta sitten ollut vielä yhtään ruumiskoiraa vapaaehtoisilla, poliisista en tiedä... Tiedä sitten miksi eivät löytäneet..

[Chili]

Hei, ei kukaan aikuisten oikeasti SOITA AAMU KAHDELTA, ETTÄ POISTUKAA KÄMPÄLTÄNI, MINÄ TULENKIN SINNE.

Onko kellään antaa realistista näkemystä, millaisessa tilanteessa tuollainen soitto edes VOISI olla tapahtumaketjun lopputulemana?

Mielestäni ei ole aikuisten oikeasti mahdollista se, että annat kaverille luvan käyttää kämppääsi panohommissa lauantai-iltana ja sitten soitatkin aamuyöllä, että tulenkin kotiin.

Häh - kuka uskoo??

[timppa313]

Taisi olla S24, jossa oli spekulaatio teollisuuden jätevesialtaaseen upottamisessa. Jokin sellainen allas ilmeisesti lähellä. Youtubessa on video missä ajetaan reitti "bilepaikalta" skootterin löytymispaikkaan. Videon perusteella tuntuu oudolta reitiltä, jos alue ei ole todella tuttu. Ihan mielenkiintoinen video, näin ulkopaikkakuntalaisen katsoa.

[kettulainen]

Hei, ei kukaan aikuisten oikeasti SOITA AAMU KAHDELTA, ETTÄ POISTUKAA KÄMPÄLTÄNI, MINÄ TULENKIN SINNE.

Onko kellään antaa realistista näkemystä, millaisessa tilanteessa tuollainen soitto edes VOISI olla tapahtumaketjun lopputulemana?

Mielestäni ei ole aikuisten oikeasti mahdollista se, että annat kaverille luvan käyttää kämppääsi panohommissa lauantai-iltana ja sitten soitatkin aamuyöllä, että tulenkin kotiin.

Häh - kuka uskoo??

Vähän samaa olen miettinyt. Mutta minkä ikäinen tämä asunnon haltija on? Tuskin kovin vanha, kun antaa teinien kämpillään olla. Itsekin olen viettänyt aikaani teininä vanhempien kavereiden kämpillä näiden ollessa baarissa. Jossain välissä hekin ovat halunneet kotiin nukkumaan - olisiko tällainen tilanne tullut? Tai tosiaan se baarista isketty?


Tässä jutussa on kyllä enemmän kysymysmerkkejä ja kummallisuuksia, kuin mitään "normaalia" tai mitään vastauksia mihinkään.

[Chili]

video on chrashin

[GestaPoop]

Mitä epäuskottavaa siinä nyt on, että joku tulee aamuyöllä kotiinsa?