Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[Ms Poirot]

Jokaikisen viestin tasta ketjusta lukeneena (tata paivaa lukuunottamatta) haluan sanoa sanasen. Taman ehka joku muukin jo huomioinut mutta se anteeksi annettakoon.
Poliisi lausuu seuraavaa:

[i]– Yksiselitteinen kuolinsyy on hukkuminen. Rikoksen mahdollisuus on näiden tietojen valossa erittäin epätodennäköinen, rikoskomisario Kallioniemi sanoo.

Oikeuslääkäri Valan mukaan vainaja säilyy vedessä jonkin verran paremmin kuin maalla, joten ruumiinavauskin pystytään tekemään luotettavammin.

– Sen varmistaminen, onko vainaja hukkunut, voi olla pitkän ajan kuluttua vaikeaa. Sen sijaan vammat säilyvät hyvin, jopa yllättävän pitkään, Vala kertoo.[/i]

Minua nama lauseet vaivaavat. Onko siis jo todennettu etta KK hukkui? kun se on kerran vaikeaa. Vai tarkoittaako vakivallan merkkien puuttuminen suoraan sita etta hukkui?

No poliisi sitten lisasi etta jatkotutkimuksia tehdaan. tassa vaan taas KK-tapaukselle tyypillisesti kauhean varmana vahvistetaan jotain mika taas viikon paasta on jotain ihan muuta...

Viimeiseen asti minulla oli pieni toive siita etta KK on reilaamassa euroopassa.

Samaa mietin tuosta yksiselitteisyydestä, Kallioniemihän sen varman tiedon antoi siitäkin ettei Karoliina Likolammessa tai Mustalammessa ainakaan ole. Jos ei muuta niin noita sanavalintoja voisi hiukan miettiä.

[AgenttiMax]

Mahtaako tulla enää mitään julkisuuteen tästä tapauksesta?

[joey]

Miksi Karoliina ajoi tuonne talon pihaan ja siitä päätyi sitten likolampeen, oliko teko täysin harkittu? Oliko paikka tuttu ennestään? Jos pojat uusia kavereita niin tuskin mutta Kalkussa asui ainakin Karoliinan irc-galleria kaveri.

Tyttö oli päissään vieraalla, pimeällä seudulla. Siitä löytyy vastaus suurimpaan osaan kysymyksistä. IRC-Galleriakavereiden asuinpaikoista ei voi päätellä mitään - kyse voi olla kaverinkaverista, hyvän päivän tutustua, nettikaverista...

Mitä taphtui sen jälkeen kun Karoliina ajoi kolarin, lähti metsään ja ajatteli tehdä itsarin lähimpään lampeen?

Pidän itsemurhaa todella epätodennäköisenä vaihtoehtona. Itsemurhaamiselle ei ole esitetty oikein pitäviä teorioitakaan, minkä lisäksi tuntuisi 15-vuotiaiden tyttöjen sielunelämän huomioiden erikoiselta, että tyttö päättäväisesti tappaisi itsensä soittamatta tai tekstaamatta kenellekään ensin. Onnettomuus on edelleen todennäköisin vaihtoehto.

Missä vaiheessa Karoliina hukkasi puhelimen? Akussa oli virtaa usean päivän niin miksi Karoliina olisi jättänyt sen metsään vai jättikö tahallaan löydettäväksi metsään?

Luulen - ja tämä on ihan täysin omiin kokemuksiini ja tottumuksiini perustuvaa spekulaatiota - että tytöllä on ollut puhelin kädessään. Likolammi on niin lähellä onnettomuuspaikkaa, että hän on saattanut vasta kaivaa sen taskustaan monestakin syystä: soittaakseen/tekstatakseen jollekin ja kertoakseen tapahtuneesta, käyttääkseen sitä taskulamppuna, pitääkseen sitä kädessä siltä varalta, että pimeässä tulee joku vastaan tai tapahtuu muuta pelottavaa... Jos hän on taas päätynyt veteen vahingossa, on hänen täytynyt kompastua tai muuten kaatua, jolloin puhelin on tietysti lentänyt kädestä.

Vaikka puhelimeen onkin varmasti soiteltu niin kauan kun se päällä oli, voi se silti olla jo läpikäydyssä maastossa, etenkin jos se on lentänyt vauhdilla kädestä sen sijaan, että olisi pudonnut. Monien nykyaikaisten puhelimien kaiuttimet ovat sellaisia, että sopivasti kaiuttimen peittävä este vaientaa ääntä huomattavasti. Ja voihan tietysti olla niinkin, että puhelin ei ole ollut äänillä ollenkaan. Joka tapauksessa pointtini on siis se, että uskon puhelimen löytyvän aivan Likolammin tuntumasta.

Turkinpippuri & Ms Poirot - se, että hukkumisen varmistaminen pitkän ajan jälkeen voi olla vaikeaa, ei tarkoita sitä että se olisi sitä jok'ikisessä hukkumistapauksessa. Jos kuolinsyyksi nimetään jokin hukkumisen kaltainen yksiselitteinen tapa, sitä ei ole tehty poissulkumenetelmällä siksi, että muutakaan ei keksitty.

[Ms Poirot]

Turkinpippuri & Ms Poirot - se, että hukkumisen varmistaminen pitkän ajan jälkeen voi olla vaikeaa, ei tarkoita sitä että se olisi sitä jok'ikisessä hukkumistapauksessa. Jos kuolinsyyksi nimetään jokin hukkumisen kaltainen yksiselitteinen tapa, sitä ei ole tehty poissulkumenetelmällä siksi, että muutakaan ei keksitty.

Aivan, tietysti näin. Puhujan aiemmat ehdottomuudet nyt häiritsee taustalla. Jonkun muun suusta kuultuna menisi täysiä läpi.


edit: lainaus päin prinkkaloita

[Lauri Ahven]

Pistää suorastaan vihaksi, että joillakin on pokkaa syöttää useaan kertaan pajunköyttä viranomaisille ja vaikeuttaa/hidastaa näin heidän työtään.

Onko faktaa, jonka mukaan he olisivat useaan kertaan valehdelleet viranomaisille?

Ainakin nämä ovat minusta faktaa(100% totuuttahan ei tiedä kuin asianomaiset ja toivon mukaan poliisi):

Alussa valehdeltiin KK:n saattamisesta eli joku pojista olisi ajanut skoballansa mukana alkumatkan. Sitä ei kai koskaan kerrottu julkisuuteen kuka saattajan sanottiin olleen. Saattaminen ei vaikuttanut miltään hätävalheelta vaan suunnitellulta tarinalta. Siinä kerrottiin tarkka ajettu reitti ja määränpää mihin asti ajettiin kahdestaan.

Pojat arvioivat Kallioniemen mukaan KK:n olleen lähtiessään vahvassa tai keskivahvassa humalassa. Myöhemminhän tämä osoittautui valheeksi jo siitä syystä, että eihän bilepaikalla ollut kuin yksi poika, joka humalatilaa olisi voinut tuolloin arvioida. Muut olivat jo lähteneet.

Ajankohtaa, joilloin tarina muuttui poikien lähtöaikojen suhteen ei poliisi oma-aloitteisesti kertonut julkisuuteen. Poliisi kuitenkin vahvisti ip-lehdille tiedon 19.8. asiaa kysyttäessä.

Alkuperäisessä tarinassa pojat valehtelivat poliisille olleensa illan rannalta, josta kertoivat myös KK:n lähteneen ajamaan kotiinsa. Tämän he myönsivät Seiskan haastattelussa. Syy oli heidän mukaansa halussa salata juominen asunnon omistajalta, jotta tämä ei suuttuisi.

[Turkinpippuri]

Yhdyn Poirotiin ( ) tuossa etta aiemmat "ainoa mika on varmaa on se ettei KK ole Likolammissa" kommentit saa miettimaan ja epailemaan tatakin.
Kiitos kuitee viisaammalle tuosta varmistuksesta.

[Stide]

Rauha Karoliinan muistolle. Samaan viestiin kuitenkin totean minulle töissä opetetut "tärkeimmät käskyt", jotka siis hieman huumorimielessä annettu.
1. Periksi ei saa antaa (vaikka vastustaa - älä anna periksi, jos joku väittää vastaan ja olet oikeassa - älä anna periksi)
2. Älä luota (tarkoittaa, että mikäli sinulla on vastuu ja joku sanoo jotain, tarkista asia, älä luota)
3. Tarkista vielä kerran. (silloin voi nukkua yönsä rauhassa)
Nämä siis erääseen rakennusalan osa-alueeseen päteviä, mutta pinttyneet niin kovasti päähän, että tulee sovellettua muihinkin elämän osa-alueisiin.

Mikäli poliisi toteaa "rikosta ei ole tapahtunut" - minä en sitä ainakaan tällaisessa tapauksessa niele, ennenkö kymmenestä poliisista kymmenen poliisia on todennut: Ei Rikosta. Johdossa voi olla useampikin "luovuttaja", jotka sitten päättävät, että case closed, vaikka poliisimiestenkin joukosta löytyisi varmasti henkilöitä jotka tahtoisivat tutkintaa jatkaa. Voitaisiinko ehkä puhua työlleen omistautuneesta henkilöstä, mutta tällaisethan tukahdutetaan helposti muuallakin kun amerikkalaisissa elokuvissa. Esimerkiksi juuri rakennusalalla joku nuori timpuri saattaa sanoa: "Tämä olis kyllä hyvä tehdä näin" tulee vastaava ja sanoo: "Ei sitä noin ole ennenkään tehty". Jollain poliiseillakin on varmasti hyviä ajatuksia ja tutkintaideoita, mutta ehkä resusrssitkin ajavat siihen, että tuollaiset on helpompi unohtaa. Uutta putkeen ja ehkä viiden vuoden päästä kuitenkin paljastuu, että kyseessä onkin ollut rikos.

En minä tästä tapauksesta erityisesti nyt puhu, vaan yleisesti. Itse olen kuitenkin sitä mieltä, että 99.5% varmuus täytyisi saada. Valtaosan uskoessa tapaturmaan saattaisi mahdollinen osallinenkin avata suutaan vähän liikaa kuulusteluissa.

[Rezah]

Itsekin voisin jättää ketjun, rauha sielulleen, mutta sen verran nyt tästä "oppineena" ja tuota Poliisi-TVn sukeltajajuttua seuranneena, alan yhä enemmän uskomaan, että myös RR on joutunut tuona kohtalokkaana yönä Tampereen vesistöön. Syystä tai toisesta.

[isoaivo]

Poliisi-tv:ssä juuri Kallioniemi totesi, että ruumis on ollut vedessä koko ajan.

Totesi myös, että heidän=poliisin työ jatkuu, rikoksen mahdollisuus pitää pystyä sulkemaan pois. Eli jos poliisi ei ole sulkenut rikoksen mahdollisuutta pois, miksi minfolaisten pitäisi? Sen verran on poliisin kommentit saaneet ainakin meikäläisessä epäluuloisuutta aikaiseksi, että uskon vasta sitten kun julkistetaan se, että rikoksen mahdollisuutta ei ole...

[Poiroska]

Itsekin voisin jättää ketjun, rauha sielulleen, mutta sen verran nyt tästä "oppineena" ja tuota Poliisi-TVn sukeltajajuttua seuranneena, alan yhä enemmän uskomaan, että myös RR on joutunut tuona kohtalokkaana yönä Tampereen vesistöön. Syystä tai toisesta.

Aivan samaa mietin!
Teemun murhaajan(t) voisin edelleen kuvitella vapaana...
Noksulaisen tappo ei ehkä olisikaan tappo...
Ei sittenkään sarjamurhaajaa Treen suunnalla?

[kallesanteri]

Mut miten se känny pelitti vielä kaksi päivää katoamisen jälkeen? Polliisin mukaan tyttö hukkui silloin aamulla 31.7. mut känny pelitti vielä kaksi päivää? Veden alta?

Ettei vaan talonmiespikkarainen olisi löytänyt kännyä...

[X-tine]

<<Poliisi lausuu seuraavaa:

[i]– Yksiselitteinen kuolinsyy on hukkuminen. Rikoksen mahdollisuus on näiden tietojen valossa erittäin epätodennäköinen, rikoskomisario Kallioniemi sanoo.

Oikeuslääkäri Valan mukaan vainaja säilyy vedessä jonkin verran paremmin kuin maalla, joten ruumiinavauskin pystytään tekemään luotettavammin.

– Sen varmistaminen, onko vainaja hukkunut, voi olla pitkän ajan kuluttua vaikeaa. Sen sijaan vammat säilyvät hyvin, jopa yllättävän pitkään, Vala kertoo.[/i]

Minua nama lauseet vaivaavat. Onko siis jo todennettu etta KK hukkui? kun se on kerran vaikeaa. Vai tarkoittaako vakivallan merkkien puuttuminen suoraan sita etta hukkui? <<

Jos ihminen on elossa veteen joutuessaan, hän hengittää vettä ja hukkuu. Siis keuhkoihin tulee vettä. Jos kuollut heitetään veteen, hän ei enää vedä mitään keuhkoihin koska ruumis ei enää hengitä. Karoliinan kuolinsyy oli lääkärin mukaan hukkuminen, aivan yksiselitteisesti.

Jos ruumis löytyy vasta seuraavana kesänä, se on ehtinyt pahasti hajota eikä heti pysty näkemään kuolinsyytä. Silloin asian selvittäminen vaatii näytteitä ja vie aikaa.

Ruumiin löytyminen oli helpotus. Epätietoisuus ja syyllisten etsiminen on kaikille raastavaa. Toipumisrauhaa kaikille!

Täällä on arveltu, että Karoliinan tavarat olivat skootterin lukitussa tavaralokerossa/laukussa ja skopan virta-avain, jolla myös säilytyspaikka avataan, olisi kolarissa katkennut. Skopaa ei voinut käynnistää eikä tavaroita ottaa mukaan. Se selittäisi, miksi tärkeät tavarat jäivät sinne.

Mahdollisesti Karo halusi kolarin jälkeen peseytyä. Kädet saattoivat olla mullassa eikä likaisin sormin viitsi näprätä kännykkää. Karoliina käveli rantaan. Laiturilleko? Ehkä hän liukastui? Joka tapauksessa hän joutui veden varaan. Kylmä vesi yllätti.

Alkoholin vaikutuksen alaisena kuolee maassamme vuosittain kymmeniä veden varaan joutuneita ihmisiä. Ei tarvitse olla vahvasti humaltunut, kun reaktiot eivät enää toimikaan oikein.

Rauha Karoliinan sielulle, rauha omaisille, rauha ystäville.

Oikeuslääkärin ottamat näytteet varmistavat asian aikanaan. Nyt näyttää siltä, ettei kuolemaan liittynyt rikosta.

Ainoat rikolliset olivat ne, jotka välittivät alaikäisille alkoholia.

[Antarktis]

Itsekin voisin jättää ketjun, rauha sielulleen, mutta sen verran nyt tästä "oppineena" ja tuota Poliisi-TVn sukeltajajuttua seuranneena, alan yhä enemmän uskomaan, että myös RR on joutunut tuona kohtalokkaana yönä Tampereen vesistöön. Syystä tai toisesta.

Mietein myös itse että Raisa saattaa vesistössä olla... Okei, tämä ei liity enää Karoliinaan mutta; Raisahan katosi lokakuussa, jolloin vesi on jo hyvin kylmää -> Kaasuja muodostuu hitaammin. Olisko hänen kohtalokseen sattunut myös hukkuminen, mutta ruumis on ajelehtinut kylmässä vedessä sellaiseen kohtaan joka on ollut jo jäässä (siis jäähän tulee varmaankin marras-joulukuussa), eikä näinollen ole näkynyt pinnalle? Sitten hiljalleen vaipunut pohjaan ja on siellä edelleen. Ehkä joku harrastajasukeltaja joskus löytää hänet? Jatkan tästä Raisan omassa ketjussa.

"Mahdollisesti Karo halusi kolarin jälkeen peseytyä. Kädet saattoivat olla mullassa eikä likaisin sormin viitsi näprätä kännykkää. Karoliina käveli rantaan. Laiturilleko? Ehkä hän liukastui? Joka tapauksessa hän joutui veden varaan. Kylmä vesi yllätti." -Kerrankin speku, jossa on järkeä! Näin asia on todella saattanut olla. Ittekkin oon pulahtanut vesiojaan joskus kännisenä teininä, koska menin pissalle siihen ihan viereen ja ajattelin sitten pestä kädet (muistaakseni), enkä oisi sieltä kyllä pois päässyt jos ei olisi ollut vain oja. Liikuin muuten silloin fillarilla ja kaaduin... Ois voinut käydä kuten Karoliinalle.

[finski]

Olisko jo aika löysätä. Eikähän tämä juttu ole käsitelty. Näiden tuhansien viestien jälkeen tuntuu kyl vähä laimeelta et olikin näin simppeli (todennäköisin) juttu. Hyvä niin. Mut mielenkiintoisia teorioita oli, ahdistusta, läpimurtoja (melkein) ja naurua.

Aiheeseen sopiva piisi: http://www.musi ... 1055-01_06

[Rocpy]

Mä kylläkin uskoisin Karoliinan tehneen Itsemurhan, ei kai kukaan kävele sellaista rantaa pitkin, kaadu veteen eikä osaakkaan yhtäkkiä nousta? En oikein jaksa uskoa hänen lähteneen tuohon aikaan veneilemäänkään.