Clevelandin teurastaja

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Clevelandin teurastaja

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Clevelandin kaupungissa Yhdysvalloissa vaikutti vuosien 1935-1938 aikana tuntemattomaksi jäänyt äärimmäisen raaka sarjamurhaaja. Uhrien joukossa oli sekä naisia että miehiä ja ruumiita löytyi ympäri Clevelandia. Tekijä tappoi ja paloitteli varmuudella 12 ihmistä, joista vain kaksi tunnistettiin. On hyvin todennäköistä, että uhreja oli lopulta ainakin 15 tai jopa enemmän. Myöhemmissä tutkimuksissa on pidetty mahdollisena, että uhreja oli yhteensä jopa yli 40 Clevelandissa, Pittsburghissa ja Youngstownissa, ja että sama tekijä oli aktiivinen 1920-luvulta aina 1950-luvulle saakka.

Sarjapaloittelijan toimintatapoihin kuului uhrin mestaaminen (todettiin usein kuolinsyyksi), jonka jälkeen hän monessa tapauksessa katkaisi ruumiit. Joidenkin uhrien elimille oli tehty jonkinlaisia kemiallisia kokeita. Uhrien tunnistaminen oli hankalaa, koska monesti pää jäi löytymättä.

Tekijä sai lempinimikseen muun muassa "Clevelandin torsomurhaaja" ja "Kingsbury Runin hullu teurastaja".

Varmat uhrit ja löytöajankohdat

23. syyskuuta, 1935. Tuntematon mies mestattuna Kingsbury Runista Jackass Hillistä. Pää löydettiin. Oli ollut kuolleena 3-4 viikkoa.

23. syyskuuta, 1935. Edward W. Andrassy löytyi kymmenen metrin päästä edellisestä uhrista. Mestattu, pää löytyi. Kuolleena 2-3 päivää.

26. tammikuuta, 1936. Florence Genevieve Pollilo löytyi Clevelandin keskustasta. Ruumis täysin silvottu, päätä ei löydetty. Kuolleena 2-4 päivää.

5. kesäkuuta, 1936. Tuntematon mies Kingsbury Runilla. Kuoli mestauksen seurauksena - pää löytyi. Kuolleena kaksi päivää.

22. heinäkuuta, 1936. Tuntematon mies Brooklynistä, Länsi-Clevelandista. Paloiteltu tämän vielä eläessä. Pää löydettiin. Kuolleena kaksi kuukautta.

10. syyskuuta, 1936. Tuntematon mies Kingsbury Runilta. Vain päätön yläruumis löytyi. Kuolleena kaksi päivää.

23. helmikuuta, 1937. Tuntematon nainen Euclid Beachiltä. Ilman päätä. 3-4 päivää kuolleena. Samasta paikasta löydettiin vuonna 1934 toinen naisen torso.

6. kesäkuuta, 1937. Tuntematon nainen sillan alta. Ainoa mustaihoinen uhri. Mestattu, kylkiluita puuttui. Päätä ei löydetty. Oli ollut kuolleena jo vuoden verran.

6. heinäkuuta, 1937. Tuntematon mies Cuyahoga-joesta. Mestattu, päätä ei löydetty. Kuolleena 2-3 päivää.

8. huhtikuuta, 1938. Tuntemattoman naisen sääri Cuyahoga-joesta. Muu osa ruumiista löytymättä. Uhrin verestä löydettiin jämiä huumeista. Murhattiin 3-5 päivää aiemmin.

16. elokuuta, 1938. Tuntematon nainen Lakeshore Dumpista. Mestattu, pää kateissa. 4-6 kuukautta kuolleena.

16. elokuuta, 1938. Tuntematon mies Lakeshore Dumpista. Löydettiin samaan aikaan em. naisuhrin kanssa. Ruumis katkaistu. Pää löytyi. Kuolleena 7-9 kuukautta.

Muita mahdollisia uhreja

5. syyskuuta, 1934. Tuntematon nainen Euclid Beachilta samasta paikasta kuin 23. helmikuuta, 1937 löydetty nainen. Yleisesti uskotaan, että hän oli Clevelandin teurastajan ensimmäinen uhri.

22. heinäkuuta, 1950. Robert Robertson löytyi Clevelandista liikehuoneistosta mestattuna. Oli kuollut 6-8 viikkoa ennen löytymistään.

Pennsylvanian torsot:

1. heinäkuuta, 1936. Tuntematon mies löytyi junan tavaravaunusta New Castlesta, Pennsylvaniasta ilman päätä.

3. toukokuuta, 1940. Kolme päätöntä löytyi tavaravaunusta McKees Rocksin läheltä. Kaikilla samanlaisia vammoja kuin Clevelandin teurastajan uhreilla.

Useita tuntemattomia ruumiita löydettiin silvottuina soilta New Castlen lähistöltä vuosina 1921-1934 sekä 1939-1942.

Kuva

"Psykopaatti, mutta ei hullu"

Päätutkija Eliot Ness kokosi tutkimustensa avuksi asiantuntijaryhmän, joka koostui armeija- ja poliisiviranomaisista, syyttäjästä, kuolinsyytutkijasta, patologista ja muutamista lääketieteen konsulteista.

Ryhmä tuli siihen tulokseen, että tekijä oli psykopaatti, mutta ei missä tapauksessa mielisairas ottaen huomioon hänen järjestelmällisyytensä. Erimielisyyttä aiheutti se mahdollisuus, että tekijä oli homoseksuaali. Joillekin miesuhreille oli tehty kastraatio, mutta toisaalta se saattoi olla keino vaikeuttaa uhrien tunnistamista. Uhrien paloitteluille ei kuitenkaan löydetty mitään selvää motiivia.

Asiantuntijoiden mielestä tekijä tunsi jonkin verran anatomiaa, mutta ei välttämättä ollut lääkäri. Teurastajan tai metsästäjän anatomiantuntemus olisi ryhmän mukaan riittänyt paloitteluihin. Tekijä ei myöskään voinut olla nainen, sillä vammojen perusteella murhaaja oli käyttänyt hyvin rajua väkivaltaa, joka onnistui vain isolta ja vahvalta mieheltä. Todennäköisesti tekijä asui Kingsbury Runin alueella.

Kuva

Pääepäilty Francis Sweeney

Ensimmäinen pidätetty epäilty oli clevelandilainen Frank Dolezal. Poliisikuulusteluissa Dolezal vihjaili olleensa Florence Pollilon murhan takana ja tehneensä sen itsepuolustustarkoituksessa. Myöhemmin kuitenkin on selvinnyt, että Dolezalia oli poliisien toimesta hakattu tunnustuksen toivossa.

Tapauksen pääepäillyksi nousi pian tohtori Francis Sweeney. Hän oli ollut usein poissa samaan aikaan sairaalasta jossa hän työskenteli kun murhia oli tehty. Sweeney oli toiminut ensimmäisessä maailmansodassa lääkintäjoukoissa, jossa oli suorittanut myös amputaatioita. Siellä hän oli myös saanut vakavan päävamman, jonka vuoksi hän oli osa-aikaeläkkeellä. Sweeney oli myös sodan jälkeen alkanut käyttää reilusti alkoholia. Sweeneystä tuli murhia tutkineen Eliot Nessin pääepäilty. Pian hän päätti järjestää kuulustelun.

Nessin mieleen jäi varmasti loppuelämäkseen kuulustelutilanne, jossa hän oli kahdestaan Sweeneyn kanssa tämän kotona. Ness kuulusteli Sweeneyä tämän makuuhuoneessa. Sweeney kysyi ensin virnuillen Nessiltä: "Oletko nyt tyytyväinen itseesi?", johon Ness vastasi: "Kyllä, koska uskon, että olet tappaja". Suurikokoinen Sweeney käänsi pian kasvonsa lähelle Nessin kasvoja ja sanoi kiukusta sihisten: "Niinkö luulet? Todista se sitten!". Pelästynyt Ness nousi tuolilta, avasi huoneen oven ja kutsui kollegoitaan paikalle. Kukaan ei kuitenkaan vastannut. "He taisivat lähteä lounaalle", Sweeney oli hymyillen sanonut. Ness riensi pian soittamaan eräälle poliisille, jotta tämä hakisi hänet pois. Ness kertoi vuosia myöhemmin vaimolleen, ettei ole koskaan pelännyt niin paljon kuin Sweeneyn kuulustelussa.

Tutkijat olivat yhtä mieltä siitä, että heillä oli vihdoin tekijä. Mutta todisteet olivat vain pelkkiä aihetodisteita, eikä intuition perusteella saa ketään tuomiolle.

Taustalla vaikutti myös poliittinen peli, sillä Sweeneyn serkku oli kongressiedustaja ja Nessin poliittinen vastustaja Martin Sweeney. Martin aloitti näkyvän kampanjan serkkunsa maineen puhdistamiseksi ja julisti yleisesti, ettei Francisisilla ollut mitään tekemistä paloittelumurhien kanssa.

Kaikesta huolimatta saman tekijän tekemiksi varmistetut paloittelumurhat loppuivat vuoden 1938 jälkeen, kun Sweeney hankkiutui laitoshoitoon. Sweeney kuitenkin lähetteli laitoksesta uhkausviestejä Nessille ja tämän perheelle aina 1950-luvulle saakka. Francis Sweeney kuoli veteraanien sairaalassa vuonna 1964.

Oliko tekijöitä yksi vai useampia?

Vuosikymmenten varrella on esitetty lukuisia teorioita paitsi tekijästä myös tekijöiden lukumäärästä. Alkuperäisen kannan mukaan sama murhaaja tappoi ja paloitteli ainakin 12 uhria, mutta tämä teoria on saanut nykypäivänä kyseenalaistusta.

On väitetty, että torsojen tutkiminen oli huolimatonta, eikä 30-luvun ruumiinavaus raporteille annetta paljoakaan painoarvoa.

Toisaalta tekotapa oli poikkeuksellinen ja monet uhrit löytyivät samoista paikoista. Varmaa on kuitenkin vain se, että Clevelandin teurastajan henkilöllisyys on yhä selvittämättä.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Clevelandin teurastaja

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Onkohan DNA:ta yritetty myöhemmin käyttää rikosten selvittämisessä? Sweeneyn voisi ainakin sulkea pois. Modus operandi on niin samanlainen, että yhteen ja samaan murhaajaan on helppo uskoa.
Täysi Purenta
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: Pe Huhti 16, 2010 11:05 am

Re: Clevelandin teurastaja

Viesti Kirjoittaja Täysi Purenta »

Keitä uhrit olivat? Siis nuo tunnistetut? Prostituoituja ja yhteiskunnan laitapuolen eläjiä vai muita? Mietin vain tuota mestaamista. Se on paitsi siivotonta myös penteleen vaikeata jos uhri on yhtään tajuissaan ja sitä yrittää huitoa yksikseen.
Ainakin yhdessä löydetyissä naisista oli maininta huumausaineista? Olivatko muutkin narkomaaneja? Se olisi helppo tapa saada uhri tokuttomaan tilaan tai tainnoksiin sekä hiljaiseksi siksi aikaa kun päätä pätkii poikki. Se kun taitaa vaatia useamman lyönnin parhaimmissakin olosuhteissa. Edes giljotiini ei katkaise päätä yhdellä iskulla jos niska on yhtään paksumpi. Joku patenttisysteemi tekijällä on täytynyt olla, oli hän sitten miten riski ja raaka hyvänsä.
Tuo Sweeney vaikuttaa aika potentiaaliselta ehdokkaalta. Onko jäänyt aikalaiskuvauksia siitä, miten häneen työpaikassaan sairaalassa suhtauduttiin? Uskon kyllä intuitioon tässä asiassa sen suhteen, että jos Nessin kokemusluokan poliisi jonkun seurassa pelkää, ei kyse ihan tavallisesta virnuilijasta ole.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Clevelandin teurastaja

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Täysi Purenta kirjoitti:Keitä uhrit olivat? Siis nuo tunnistetut? Prostituoituja ja yhteiskunnan laitapuolen eläjiä vai muita?
Pollilo oli prostituoitu, mutta Andrassy oli ilmeisesti ihan rehellisissä töissä sairaalassa. Lisätietoa uhreista löytyy täältä: http://www.torsomurders.com/victim%20list.htm
Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4926
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 4:17 am
Paikkakunta: Better place.

Re: Clevelandin teurastaja

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

Tein listan noista uhreista ja oletetuista uhreista siinä järjestyksessä, missä heidät on tapettu, ottaen huomioon arviot siitä, kuinka kauan he ovat olleet kuolleena löydettäessä. Merkkasin tähdillä niitä jotka on siirretty todennäköisimpään tappoaikaan (eli ruumis löytynyt paljon kuolemaa myöhemmin) ja sulkuihin laitoin ne, jotka ovat vain oletettuja uhreja. P-merkintäiset ovat Pennsylvaniaa merkitseviä. Löytöpäivämäärät pidin etuliitteenä. Lisäsin myös lisätietoja, mitä löytyi tässä ketjussa linkatulta sivustolta.

( 5. syyskuuta, 1934. Tuntematon nainen Euclid Beachilta samasta paikasta kuin 23. helmikuuta, 1937 löydetty nainen. Yleisesti uskotaan, että hän oli Clevelandin teurastajan ensimmäinen uhri. "Lady of The Lake", noin 35-vuotias. Valkoinen, n. 55kg, 167,5cm. Ruumis löytyi kahdesta osasta kahdesta eri paikasta. Haudattu Highland Parkin hautausmaan uurnaosastolle numerolla 102-3.)

23. syyskuuta, 1935. Tuntematon mies mestattuna Kingsbury Runista Jackass Hillistä. Pää löydettiin. Oli ollut kuolleena 3-4 viikkoa. Valkoinen. Noin 45-vuotias, n. 75kg, 167,5cm. Koskematon, paitsi pään suhteen. Haudattu Highland Parkin hautausmaan uurnaosastolle. (Kuva K18!)

23. syyskuuta, 1935. Edward W. Andrassy löytyi kymmenen metrin päästä edellisestä uhrista. Mestattu, pää löytyi. Kuolleena 2-3 päivää. Valkoinen, 28-vuotias, 68kg, 180cm. Koskematon, paitsi pään suhteen. Haudattu Saint Maryn hautausmaalle.

26. tammikuuta, 1936. Florence Genevieve Pollilo löytyi Clevelandin keskustasta. Ruumis täysin silvottu, päätä ei löydetty. Kuolleena 2-4 päivää. Ilmeisesti ruumiin osia löydettiin myös helmikuun 7. pvänä koreista. ( Kuva. ) Valkoinen, 41-vuotias, 162cm, 72kg. Prostituoitu, ruumis löytyi useassa osassa. Tuhkattu ja haudattu Pennsylvaniaan. ( Poliisin tekemä kuolinnaamio Florencen kasvoista. )

*22. heinäkuuta, 1936. Tuntematon mies Brooklynistä, Länsi-Clevelandista. Paloiteltu tämän vielä eläessä. Pää löydettiin. Kuolleena kaksi kuukautta. Valkoinen, noin 40-vuotias. 165cm, 66kg. Löydettiin junaradalta, ainoa uhreista joka löydettiin samasta paikasta missä oli tapettukin. Ruumis oli pahoin mädäntynyt löydettäessä ja alasti.

5. kesäkuuta, 1936. Tuntematon mies Kingsbury Runilla. Kuoli mestauksen seurauksena - pää löytyi. Kuolleena kaksi päivää. "Tattooed man", pää löytyi 5. kesäkuuta, muu osa ruumiista 6. kesäkuuta. Valkoinen, ikää, painoa ja pituutta ei ole annettu. Haudattu Highland Parkin uurnaosastolle. (Kuva, kuva 2 K-18!)

*6. kesäkuuta, 1937. Tuntematon nainen sillan alta. Ainoa mustaihoinen uhri. Mestattu, kylkiluita puuttui. Päätä ei löydetty. Oli ollut kuolleena jo vuoden verran. Todennäköisesti prostituoitu nimeltään Rose Wallace, vaikkakin tästä on kiistelty lähteestä riippuen. Löytyi juuttikangassäkistä kivipinon alta. Kylkiluiden puuttuminen voi olla viittaus Raamattuun. Sivuston mukaan pää löytyi? Kuva sillan alta, josta ruumis löytyi, sekä vahamallinnos kallon perusteella. Rosen tunnisti ilmeisesti hänen poikansa hampaiden kultapaikoista.

P: 1. heinäkuuta, 1936. Tuntematon mies löytyi junan tavaravaunusta New Castlesta, Pennsylvaniasta ilman päätä.

10. syyskuuta, 1936. Tuntematon mies Kingsbury Runilta. Vain päätön yläruumis löytyi. Kuolleena kaksi päivää. Valkoinen, muut tiedot auki. Löydettiin junaradalta tai lammesta lähteestä riippuen. Yläosan löysi koditon, jalat puuttuivat lanteelta lähtien. Ruumis oli kuohittu.

23. helmikuuta, 1937. Tuntematon nainen Euclid Beachiltä. Ilman päätä. 3-4 päivää kuolleena. Samasta paikasta löydettiin vuonna 1934 toinen naisen torso. Valkoinen, muut tiedot auki. Toukokuun 5. pvä löydettiin lisää osia ruumiista.

6. heinäkuuta, 1937. Tuntematon mies Cuyahoga-joesta. Mestattu, päätä ei löydetty. Kuolleena 2-3 päivää. Valkoinen, loput ruumiista löytyi 16. heinäkuuta (päätä lukuunottamatta.) Kuva (väärällä päivämäärällä) poliiseista nostamassa säkkiä joesta.

*16. elokuuta, 1938. Tuntematon mies Lakeshore Dumpista. Löydettiin samaan aikaan em. (allamainitun) naisuhrin kanssa. Ruumis katkaistu. Pää löytyi. Kuolleena 7-9 kuukautta. Valkoinen. Pää löytyi ämpäristä/tynnyristä. Löytyi samalta kaatopaikalta kuin samana päivänä löydetty naisuhri.

*16. elokuuta, 1938. Tuntematon nainen Lakeshore Dumpista. Mestattu, pää kateissa. 4-6 kuukautta kuolleena. Valkoinen. Lakeshore Dumpilla viitattaneen Lakeshoren kaatopaikkaan (Dump = kaatopaikka).

8. huhtikuuta, 1938. Tuntemattoman naisen sääri Cuyahoga-joesta. Muu osa ruumiista löytymättä. Uhrin verestä löydettiin jämiä huumeista. Murhattiin 3-5 päivää aiemmin. Valkoinen.

P: 3. toukokuuta, 1940. Kolme päätöntä löytyi tavaravaunusta McKees Rocksin läheltä. Kaikilla samanlaisia vammoja kuin Clevelandin teurastajan uhreilla.

( 22. heinäkuuta, 1950. Robert Robertson löytyi Clevelandista liikehuoneistosta mestattuna. Oli kuollut 6-8 viikkoa ennen löytymistään. Jalka löytyi junaradalta, kadulla partioivat poliisit löysivät torson, kädet ja toisen jalan. Yleisesti epäillään tämän olevan kuitenkin kopiomurhaajan työtä, eikä liittyvän alkuperäisiin murhiin. Vahamallinnos Robertsonin päästä.)

Jälkikäteen kun tarkastelee tuota listaa, niin jonkinlainen kuviohan sieltä löytyy kun laittaa uhrit mahdolliseen tappojärjestykseen (mukaan voi ottaa ensimmäisen mahdollisen uhrin tai olla ottamatta): Nainen, mies, mies, nainen, mies, mies, nainen, mies mies... Sattumaa ehkä, mutta jotain tälläistä hain takaakin siinä vaiheessa kun rupesin listaamaan uhreja järjestykseen. Yksi uhreista tosin kaavan mukaisesti olisi sitten tuo junasta löytynyt Pennsylvania-uhri.

Mutta ihan mielenkiintoinen tapaus, pidempi englanninkielinen juttu löytyy täältä jos joku innostuu suomentamaan: http://www.trutv.com/library/crime/seri ... dex_1.html

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.

Täysi Purenta
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: Pe Huhti 16, 2010 11:05 am

Re: Clevelandin teurastaja

Viesti Kirjoittaja Täysi Purenta »

Ainakin kaksi ilotyttöä, ainakin oletuksien perusteella, kaunis tatuoitu poika ja hyvin kevyitä aikuisia ihmisiä. Jopa tuon ajan ihmisten mittapuulla. Eiköhän teurastaja ole etsinyt uhrinsa laitapuolen kulkijoiden ja narkomaanien joukosta. Tuolla ykkösepäillyllä tohtori Sweeneyllä on hyvinkin voinut olla myös laitonta lääkeainebisnestä. Se tekisi uhrien metsästämisen helpoksi. Kamankäyttäjä vetäisi kitaansa tabun kuin tabun kun sitä diileri tarjoaisi.
Tuohon aikaan käytettiin riisipaperikapseleita joihin sisältö sekoitettiin tarpeen mukaan. Sellaiseen saisi osaamattomapikin yksilö tappavan tai tainnuttavan sisällön vaihdettua. Saati tohtori jolla on sekä tietotaitoa että aineita käytössään.
Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9984
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Clevelandin teurastaja

Viesti Kirjoittaja poikani »

Jos tekijä olisi ollut murhasarjan aloittaessaan 20-vuotias, hän olisi Tuula Lukkarisen surmatessaan ollut vielä vetreä, alle 80-vuotias eläkeläinen. Viittaan siis tähän vuoden 1991 tapaukseen: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=3402

Kun ensi kertaa kuulin yksityiskohtia Lukkarisen murhasta, minulle tuli välittömästi mieleen tämä Kingsbury Runin murhaaja, kun kerran kummassakin ovat tutkijat kertoneet epäillyn tunteneen anatomiaa ja ilmeisesti osanneen käyttää taitavasti veistä. Toki muitakin yhtäläisyyksiä löytyy, kuten tuo hieman huono-osaisempien ihmisten valitseminen uhreiksi.

Vakavasti ottaen, meinasin jo aiemmin kommentoida tuohon Lukkarisen (tai Järvenpään sarjamurhaajan) ketjuun, että tästä Clevelandin tapauksesta voisi löytää vetoapua pohdintoihin tekijän taidoista. Tai miksei vaikka toisinkin päin.
strangelove kirjoitti:Nessin mieleen jäi varmasti loppuelämäkseen kuulustelutilanne, jossa hän oli kahdestaan Sweeneyn kanssa tämän kotona. Ness kuulusteli Sweeneyä tämän makuuhuoneessa. Sweeney kysyi ensin virnuillen Nessiltä: "Oletko nyt tyytyväinen itseesi?", johon Ness vastasi: "Kyllä, koska uskon, että olet tappaja". Suurikokoinen Sweeney käänsi pian kasvonsa lähelle Nessin kasvoja ja sanoi kiukusta sihisten: "Niinkö luulet? Todista se sitten!". Pelästynyt Ness nousi tuolilta, avasi huoneen oven ja kutsui kollegoitaan paikalle. Kukaan ei kuitenkaan vastannut. "He taisivat lähteä lounaalle", Sweeney oli hymyillen sanonut. Ness riensi pian soittamaan eräälle poliisille, jotta tämä hakisi hänet pois. Ness kertoi vuosia myöhemmin vaimolleen, ettei ole koskaan pelännyt niin paljon kuin Sweeneyn kuulustelussa.
Niin jäi minullekin tuo kuulustelutilanne mieleen, kun tapauksesta aikoinaan Crime Librarystä luin. Eliot Ness ei itse ollut ainakaan mikään iso mies, ja tuollainen tilanne on varmasti ollut aika hyytävä.

Crime Libraryssä muuten sanotaan, että tuo kuulustelu tapahtui hotellissa: http://www.trutv.com/library/crime/seri ... ry/8c.html
????? ?? ??????.
kid

Re: Clevelandin teurastaja

Viesti Kirjoittaja kid »

Anteeks poikani, mun on pakko kysyä että satutko olemaan sama henkilö kun Sirpa ja Siru83 by any chance? ;) Lukkariset, Järvenpään so-called sarjamurhaajat eivätkä ketkään muutkaan liity ketjuun mitenkään. Menehän oikeisiin topiceihin keskustelemaan aiheista. (Niin ja siis anteeksi jos et ole sama henkilö. OT:sta voisin kuitenkin vähän nillittää.)

Takaisin aiheeseen: Mietin, olisiko murhaaja voinut olla homo/homonvihaaja? Uskovainen? (Raamattuyhteydet > kylkiluut) Olisi esim. houkutellut uhrit paikalle tarjoamalla seksiä tms ja sitten teurastellut porukkaa. Naiset kenties sattuivat vain paikalle huonoa onneaan ja piti tappaa todistajina. Tai kenties tappajan mielestä myös mustat, huorat ja narkkaritkin olivat syntisiä...
Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9984
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Clevelandin teurastaja

Viesti Kirjoittaja poikani »

kid kirjoitti:Anteeks poikani, mun on pakko kysyä että satutko olemaan sama henkilö kun Sirpa ja Siru83 by any chance? ;)
En, mutta sinä luultavasti olet. En perustele tätä mitenkään, kuten et itsekään tehnyt.
kid kirjoitti:Lukkariset, Järvenpään so-called sarjamurhaajat eivätkä ketkään muutkaan liity ketjuun mitenkään. Menehän oikeisiin topiceihin keskustelemaan aiheista. (Niin ja siis anteeksi jos et ole sama henkilö. OT:sta voisin kuitenkin vähän nillittää.)
Ei ole olemassa mitään "oikeaa topiccia", tyyliin "Clevelandin torsomurhaajan ja Tuula Lukkarisen silponeen yhteneväiset piirteet". Siksi mainitsin tuosta tekijöiden oletetusta anatomian tietämyksestä tässä, lyhyesti, jotta samoja pohdintoja ei tarvitsisi tehdä kahteen kertaan.
kid kirjoitti:Takaisin aiheeseen: Mietin, olisiko murhaaja voinut olla homo/homonvihaaja? Uskovainen? (Raamattuyhteydet > kylkiluut) Olisi esim. houkutellut uhrit paikalle tarjoamalla seksiä tms ja sitten teurastellut porukkaa. Naiset kenties sattuivat vain paikalle huonoa onneaan ja piti tappaa todistajina. Tai kenties tappajan mielestä myös mustat, huorat ja narkkaritkin olivat syntisiä...
Itse näen, että tuo Kingsbury Runin alue on se yhdistävä tekijä: epämääräistä slummia, josta löytyy helppoja uhreja. En olisi mitenkään varma, että kaikki heistä myöskään ovat saman tekijän silpomia.
????? ?? ??????.
Avatar
Yavanna
Armas Tammelin
Viestit: 75
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 1:16 pm

Re: Clevelandin teurastaja

Viesti Kirjoittaja Yavanna »

Ensin täytyy sanoa, että mielenkiintoinen tapaus ja hieno aloitus. Aika hyytävää meininkiä ja luettuani kaikki viestit läpi, siellä sanottiin, ettei ihan kaikki uhreista tainneet laitapuolenkulkijoita, vaan joku taisi olla ihan ns kunniallisessa työpaikassa.
Jään mielenkiinnolla seuraamaan tätä, josko jotain uutta tupsahtais kehiin. :)

Ja sitten toiseksi, Lukkarisen tapaus kuulunee kotimaisten henkirikosten piiriin ja viimeksi kun katsoin tämä alue oli edelleen Henkirikokset ulkomaat.
Tosin täytynee vielä vilkaista, että oliko tuo Lukkarisen murha sitten tehty jossain muualla kuin suomessa, kun se kerran tänne piti linkittää.
Minä haluan tietää tarpeeksi, että pystyn valehtelemaan värikkäästi. - Mike Noonan, Kalpea Aavistus SK.
Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9984
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Clevelandin teurastaja

Viesti Kirjoittaja poikani »

Yavanna kirjoitti:Ensin täytyy sanoa, että mielenkiintoinen tapaus ja hieno aloitus. Aika hyytävää meininkiä ja luettuani kaikki viestit läpi, siellä sanottiin, ettei ihan kaikki uhreista tainneet laitapuolenkulkijoita, vaan joku taisi olla ihan ns kunniallisessa työpaikassa.
Jään mielenkiinnolla seuraamaan tätä, josko jotain uutta tupsahtais kehiin. :)
Tekoalue on kuitenkin tuollainen "wrong side of the tracks", ja kuten sanottu, en ainakaan itse usko kaikkien uhrien olevan välttämättä saman kaverin tappamia. Voi myös kysyä, näkyikö tuolloinkaan ihmisen sosioekonominen aina päälle päin uutta uhria metsästävälle murhaajalle. Tilanne on voinut tulla päälle hyvin yllättäen.
Ja sitten toiseksi, Lukkarisen tapaus kuulunee kotimaisten henkirikosten piiriin ja viimeksi kun katsoin tämä alue oli edelleen Henkirikokset ulkomaat.
Tosin täytynee vielä vilkaista, että oliko tuo Lukkarisen murha sitten tehty jossain muualla kuin suomessa, kun se kerran tänne piti linkittää.
Enhän minä tässä Lukkarisen tapausta ole selvittämässäkään. Sanoin jo pariin otteeseen, että sen tapauksen tiimoilta on käyty paljon keskustelua siitä, mitä tuollaisessa silpomismurhassa tekee anatomian tuntemuksella tms., on puhuttu veitsellä tehtävistä vatsanavauksista sun muista. Kyllähän aivan samalla tavalla suomalaisten rikosten ketjuissa käytetään esimerkkeinä tapauksia ulkomailta, kun vaikka puhutaan sarjamurhaajien toimintatavoista.
????? ?? ??????.
kid

Re: Clevelandin teurastaja

Viesti Kirjoittaja kid »

poikani kirjoitti:Jos tekijä olisi ollut murhasarjan aloittaessaan 20-vuotias, hän olisi Tuula Lukkarisen surmatessaan ollut vielä vetreä, alle 80-vuotias eläkeläinen. Viittaan siis tähän vuoden 1991 tapaukseen: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=3402

Kun ensi kertaa kuulin yksityiskohtia Lukkarisen murhasta, minulle tuli välittömästi mieleen tämä Kingsbury Runin murhaaja, kun kerran kummassakin ovat tutkijat kertoneet epäillyn tunteneen anatomiaa ja ilmeisesti osanneen käyttää taitavasti veistä. Toki muitakin yhtäläisyyksiä löytyy, kuten tuo hieman huono-osaisempien ihmisten valitseminen uhreiksi.
Lähinnä siis tästä päättelin sun hieman trollaavan: annoit ymmärtää, että Clevelandin teurastaja ja Tuula Lukkarisen surmaaja voisivat olla sama henkilö. Tai sitten en ymmärtänyt vitsiäsi. Pyydän myös huomioimaan, että kirjoitushetkellä kello oli yksi yöllä. Kaiken lisäksi pyysin anteeksi mikäli et ollut sama henkilö.

Takaisin aiheeseen: Itsekään en usko, että jokainen uhri olisi saman murhaajan. Onhan liikkeellä voinut olla jos jonkinmoista copycatia, sarjamurhaaja kun antaa aina hyvän peitteen muillekin murhaajille.
Vastaa Viestiin