Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 1)

[Mariacka]

^Koska en tiedä/muista sinne edes vilkaistun. Itse väität paraikaa varmana tietona, että T-paitaa ei olla voitu vaihtaa, koska siinä oli pleuranestettä. Miksi?

Kannattaa lukea tarkemmin.

[DrHouse]

Asianajaja: Viranomaiset liian usein luonnevikaisen vietävissä

http://www.iltalehti.fi/mieli/2011101614579224_md.shtml

sopinee tähän ketjuun, vaikka toki on muistettava että Annelia ei ole narsistiksi todettu.

[Tara]

Asianajaja: Viranomaiset liian usein luonnevikaisen vietävissä

http://www.iltalehti.fi/mieli/2011101614579224_md.shtml

sopinee tähän ketjuun, vaikka toki on muistettava että Annelia ei ole narsistiksi todettu.

Minua kyllä ihmetyttää jollei mt lausunnossa olisi mitään narsismista - samassa merkityksessä kuin tuossa iltalehden artikkelissa - edes jollain tapaa.. Se voi olla että jollekin narsismilla on hänelle itselleen puhtaasti myönteinen merkitys. Muut eivät vain ole vielä ymmärtäneet narsismia ihan oikein, hänen näkökulmastaan. On kai ihmisellä nyt oikeus omaan näkökulmaansa ja oikeus 'toteuttaa itseään' jne...

[Sirpa]

Kait tähän tarinaan voisi sopia joku muukin narsisti kuin AA?

Häiritsee, kun hänelle annetaan kaikki roolisuoritukset - kuten psykopaatiksi tiimityönä profiloidun murhaajankin osa. Olisi vain oikeus ja kohtuus, että tuon sairaalloisen narsistin osan saisi välillä joku muu - vaikka sulkahattuun poliisi, kun kerran Porin alueella toisen maailmansodan jälkeen ei ole ainoatakaan henkirikosta jäänyt selvittämättä - väittämän mukaan.

Tuollainen Porin alueen 100 % tilasto verrattuna muuhun alueeseen on varmaan aika huikea - en tiedä mutta olettaisin, koska jokin aika sitten oli uutinen, että yli 100 murhaajaa juoksentelee Suomessa vapaana.

[Mariacka]

Asianajaja: Viranomaiset liian usein luonnevikaisen vietävissä

http://www.iltalehti.fi/mieli/2011101614579224_md.shtml

sopinee tähän ketjuun, vaikka toki on muistettava että Annelia ei ole narsistiksi todettu.

Ja mitäpä tähän tosiasiaan tarjotaan lääkkeeksi? Sitäkö, että nettipuoskarit osoittavat viranomaisille asian oikean laadun? Ei vaan (suoraan artikkelista):

- Nämä tapaukset pitäisi hoitaa niin, että olisi jokin erityistuomioistuin, jossa olisi mukana myös psykiatrin ja psykologin koulutuksen saaneita asiantuntijoita, Salo esittää.

Em. alan asiantuntijoita ei ole tästä jutusta puuttunut.

Taran myöhempään kommenttiin ei pysty vastaamaan, niin järjetön se on.

[Sirpa]

Niinpä, asiantuntijoita on riittänyt, ja mieleen tulee heti tämä julkisuudessakin ensimmäisenä ollut Pirkko Lahden lausunto ja tulkinta. Mutta jos asiantuntijoitakin pystytään haluttaessa johdattelemaan yhtälailla tunteiden kautta sekä luomalla mielikuvia jo lausuntoa pyydettäessä? - Tässä tapauksessa on tullut esille hyvinkin voimakasta arvostelua asiantuntijat vastaan asiantuntijat.

Pirkko Lahti: Miksei Auer suojellut lastaan?

Julkaistu: 05.05.2010 13:56

Syyttäjien todistajaksi nimeämä psykologi Pirkko Lahti piti Anneli Auerin toimintaa hätäpuhelun aikan poikkeavana.

- Kiinnitin huomiota, miten äiti ei lähettänyt lapsiaan turvaan, vaan lähetti jopa tyttären katsomaan, Lahti sanoi.

Syyttäjän oikaistua Lahtea hän täsmensi hetken kuluttua, ettei Auer varsinaisesti lähettänyt tytärtä, vaan pyysi tätä katsomaan tilannetta.

Joka tapauksessa äiti oli puhelimessa, ja makuuhuoneessa oli Jukka Lahti ja verta.

- Yksi selitys voisi olla se, että hän tiesi, että Jukka Lahti on kohde. Mistä hän tiesi, että Jukka Lahti on se, joka halutaan tappaa?

Pirkko Lahti antoi asiantuntijalausunnon keskusrikospoliisin pyynnöstä viime kesänä. Hän katsoi myös surman jälkeisenä päivänä sairaalassa kuvatun Auerin puhutteluvideon.

- Tuntui, että hän istui tv-ruudussa antamassa lausuntoja. Hyvin selkeitä ja jäsentyneitä vastauksia, ei mitään päivittelevää. Jäsensi erittäin hyvin, ja hänellä oli selkeä suunnitelma, mitä jatkossa tapahtuu heidän kohdallaan.

Jos Auer olisi ollut vahvasti lääkitty, hän ei Lahden mukaan olisi ollut niin selkeä. Jos hän oli sokissa, senkin olisi pitänyt näkyä.

Auer itse halusi esittää Pirkko Lahdelle kysymyksen.

- En ole psykologi, vaan tekstinkäsittelyn ja -analyysin ammattilainen. Oliko tehtävänantosi hakea nimenomaan epäilyttäviä seikkoja? Auer kysyi todistajalta.

Tämä vastasi, että ei.

Jatkokeskustelussa selvisi, että Auerille annettiin sairaalassa joka aamu kaksi tablettia 15 milligramman Opamaxia. Se on tavanomainen sairaaloissa annettu rauhoittava lääke.

Rami Mäkinen, Pori

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Pirkk ... lk_is_ko_1

Olikohan Pirkko Lahti tätä lausuntoa antaessaan kuunnellut häkepuhelun FBI-version?

Asiasta myös tässä linkissä:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/psyko ... 98205.html

Sitten tulee vasta-asiantuntijan lyttääminen käräjillä.

Ulvilan surma: Syyttäjän psykologi vastaa kollegan rajuun arvosteluun

IS

Julkaistu: 05.05.2010 06:14

Ulvilan murhakäräjille tulee tänään todistajaksi psykologi Pirkko Lahti, Suomen mielenterveysseuran entinen puheenjohtaja. Hän on antanut syyttäjän todistajana kirjallisen lausunnon, jossa hän ihmetteli Anneli Auerin rauhallista käytöstä hätäpuhelussa ja heti surman jälkeen.

- Kuin katselisi tv-näytelmää, Lahti kuvaili Aueria lausunnossaan.

Hän saa vastata käräjillä rajuun kritiikkiin jota hänen kollegansa, psykologian tohtori Katarina Finnilä-Tuohimaa käräjillä eilen esitti.

Finnilä-Tuohimaa lyttäsi täysin Lahden lausunnon, jota hän piti epätieteellisenä, perustelemattomana ja ristiriitaisena.

Aamulla käräjäoikeus jatkaa myös murhajutun alkuperäisen tutkinnanjohtajan Juha Joutsenlahden kuulemista, joka jäi eilen kesken.

Oikeuteen on tulossa myös edustaja keskusrikospoliisista kertomaan heidän kantansa vaatimukseen, että poliisin soluttautumisesta tehty raportti pitäisi luovuttaa oikeudenkäyntiaineistoksi.

IS

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Ulvil ... lk_is_ko_1

Sama tilanne taisi olla lapsen kuulustelujen osalta. Äänitutkijan oikeudessa antamasta todistuksesta taas kävi ilmi, että hänelle nimenomaan oli annettu määräyksiä etsiä häkenauhalta syyllisyyttä tukevia seikkoja, kuten määritellä litterointiin u-o-l-e sana, siihen sopiva äänenpaino ja kaiken lisäksi olisi pitänyt kuulla vielä kirosanakin, jota äänitutkija ei lainkaan kuullut. Ja nämäkin ilm. piti nyt kuulla sitten siitä FBI-versiosta, joka pyyntö labraan on kopioituna lausuntoja -ketjussa.

[Sirpa]

Eli äänitutkija todisti oikeudessa. On häkeketjusta, Iltasanomien artikkeli 30.4.2010

Auerin asianajaja Juha Manner grillasi äänitutkijaa pitkään tutkimustulosten tulkinnanvaraisuudesta. Tulkinnalle jää Niemi-Laitisen mukaan aina varaa, sillä äänitutkimus perustuu osaltaan tutkijan omiin kuulohavaintoihin.

Kohta "-uole" tuli tarkempaan syyniin murhajutun päätutkijan Tapio Santaojan aloitteesta. Tämä oli kuullut kohdassa sanat "kuole" ja "helvetti" ja pyytänyt tutkimaan kohtaa tarkemmin.

Niemi-Laitinen ei kyennyt erottamaan "uole"-sanan alkua, joten tulkinta jäi epävarmaksi. Sanaa helvetti hän ei kuullut ollenkaan.

- Korostan, että tehtäväni ei ole toistaa, mitä minulle kerrotaan, vaan lausua, mitä kuulen, Niemi-Laitinen sanoi Mannerille.

Rami Mäkinen, Pori

Pyyntöä labraan näiden asioiden kuulemisesta ei löytynytkään lausuntoja -ketjusta, eli ilm. sen oli linkittänyt joku nimimerkki ketjuun jossakin vaiheessa, enkä siirtänytkään sitä tuonne lausuntoihin, mutta sama asia tulee selville tuosta lehtiartikkelista edellä.

[Kuolemannaakka]

Mielenkiintoisia havaintoja psykopaattien käyttämästä kielestä tämän päivän Ilta-Sanomien nettiversiossa:


"Amerikkalaisen professorin Jeff Hancockin johtama tutkimusryhmä on tehnyt kiinnostavia havaintoja tutkimalla psykopaattien käyttämää kieltä.


Tulosten mukaan psykopaatit kertoivat tekemistään rikoksista omin sanoin ja kertomuksia verrattiin tavallisten murhaajien kertomuksiin.

Psykopaatit käyttivät puheessaan tavallista enemmän lauseita yhdistäviä konjunktioita, kuten sanaa "koska", "jotta" ja "saakka".

He käyttivät myös huomattavasti sanoja, jotka liittyivät tarpeisiin, kuten ruokaan, seksiin tai rahaan.

- Psykopaatit kertoivat esimerkiksi usein, mitä he söivät päivänä, jolloin he tekivät rikoksensa, tutkijat kirjoittavat.

Nauhoitetuista kertomuksista saatiin myös selville, että psykopaatit puhuivat mielellään menneessä aikamuodossa, eikä heidän puheensa ollut mitenkään sujuvaa: he mumisivat huomattavan usein.

Psykopaatit kertoivat tarinansa niin, että heidän oli pakko tehdä rikos saavuttaakseen tietyn tavoitteen.

Tulokset on vastikään julkaistu Legal and Criminological Psychology -aikakauskirjassa.

Tutkimuksessa haastateltiin 14 psykopaattiseksi luokiteltua murhaajaa Kanadan vankiloissa.

Tutkijat uskovat, että kielenkäytön tarkkailusta voi olla hyötyä psykopaattien löytämisessä."

[taavetti]

^ Lehti suomennellut ilmeisesti tästä tekstistä:

http://www.news.cornell.edu/stories/Oct ... Words.html

Tutkittavat olivat miespuolisia. Minua jäi kaivelemaan tekstin suomennoksesta tuo:

" he mumisivat huomattavan usein."

Psychopaths were more likely to use the past tense, suggesting a detachment from their crimes. They tended to be less fluent in their speech, using more "ums" and "uhs." The exact reason for this is not clear, but the researchers speculate that the psychopath is trying harder to make a positive impression and needs to use more mental effort to frame the story.

Sitäkö tuo tarkoittaa? Ulkosuomalainen?

[kuolema]

^ Lehti suomennellut ilmeisesti tästä tekstistä:

http://www.news.cornell.edu/stories/Oct ... Words.html Tutkittavat olivat miespuolisia. Minua jäi kaivelemaan tekstin suomennoksesta tuo:
" he mumisivat huomattavan usein."

Psychopaths were more likely to use the past tense, suggesting a detachment from their crimes. They tended to be less fluent in their speech, using more "ums" and "uhs." The exact reason for this is not clear, but the researchers speculate that the psychopath is trying harder to make a positive impression and needs to use more mental effort to frame the story.

Sitäkö tuo tarkoittaa? Ulkosuomalainen?

No on kyllä huono suomennos. Muminasta tuli heti käsitys, että puhuvat epäselvästi, mutta tässähän tarkoitetaan näitä "täyte-äännähdyksiä", jotka suomessa ovat ennemminkin näitä "ööö", "eee", "niinku", "tota"...

[taavetti]

^Näin minäkin sen ymmärsin. Ulkosuomalainen käyttää joskus juuri tuota ummm...:ia

[Tara]

^Näin minäkin sen ymmärsin. Ulkosuomalainen käyttää joskus juuri tuota ummm...:ia

Siinä IL:n suomennoksessa oli kuvitusta: kuva (psykopaatti-)murhaajan 'ilmeettömistä kasvoista'.



Jollain muullakin tullut mieleen miten hyvin empatian yms puutetta voi kuvata naamiolla.

En siis väitä, että Annelilla olisi ollut naamari kasvoillaan, mutta kun hän kuulusteluissa kuvaa tappajan ilmeettömyyttä, minulle ainakin hän kuvaa noilla sanoillaan täydellistä tunteettomuutta uhria kohtaan, jos mahdollista jotain vielä karmeampaa kuin raivo taikka viha. Käsittämätöntä kylmyyttä.

En siis väitä myöskään, että Anneli olisi 'tavanomainen psykopaatti', vaan tarkoitan vain yleensä tunteettomuutta ja samanaikaista vihaa ja silmittömyyttä. Jotain sellaista oletan hänen kokeneen - jos hän on surmaaja (olen aikas varma tästä).

Lauerma on varovaisin sanakääntein kuvannut murhaajien saavan teostaan erityistä 'mielihyvää'.. liekö haastatellut kuinka suuren määrän murhaajia. Olisiko kyseessä sellainen universaali tyhjyyden kokemus, kuin nurinkääntynyt orgasmi, ettei siihen muu auta kuin surmata mahdollisimman raa'asti se jota kohtaan ei muuta tunnetta ole kuin tunteitten kuolema, pohjaton kiihkeä viha.
En tiedä, mutta jostain syystä murhaaja kuitenkin mieluummin murhaa kuin jättää homman puolitiehen.

Kyllä tuollaisesta heikompaa jo alkaa heikottaa, ensikertalaista..

[ulkosuomalainen]

^Näin minäkin sen ymmärsin. Ulkosuomalainen käyttää joskus juuri tuota ummm...:ia

Juu -- se tarkoittaa useimmiten, etta lasken kymmeneen ja istun kasieni paalla, jotten alkaisi naputtaa ensimmaista mieleeni tulevaa rehellista (kirosanoilla alkavaa) vastinetta. Tai etta joudun kayttamaan tavallista enemman mentaalienergiaa ymmartaakseni mita joku tahtoo sanoa.

[cicero]

Minua vaivaa suunnattomasti se että Anneli on sanonut tyttärelleen suunnilleen niin että "poliisi ei tiedäkään mitä me tiedetään" sillä olen varma että tuo niinsanottu "tieto" on ollut valhe tai valheellisesti selitetty asia joka on saanut tytön asettumaan Annelin puheiden taakse. Minulla on paha tapa tarkistaa asioita joilla ei tuntuisi ensikädessä olevan mitään tekemistä miettimäni jutun kannalta. Joskus käykin kuitenkin niin että ajatukset aukeavatkin ihan eri tavalla...

Ajattelen Annelia henkilönä joka ei ole tyypiltään "ekonomi" mutta joka on mennyt kyseiseen kouluun koska hänellä on ollut suhtkoht hyvät arvosanat ja häntä on sinne varsinkin isän puolesta patistettu. Isän joka on pitänyt häntä laiskana lorvikkeena joka ei osaa mitään eikä saa mitään aikaiseksi. Samaisen koulun tiimoilta on myös mahdollista tavata ihan hyvän lupaavan tulevaisuuden omaava aviomies joka vie Annelin pois dominoivan isän helmoista. Paha juttu on kuitenkin se että Annelilla ei ole "työkaluja" pitää miestä muutaman vuoden päästä, mies tylsistyy eikä arvosta ollenkaan, on koko ajan pidempiä aikoja poissa kotoa.

Anneli huomaa että lähtö tulee kohta (hän on tarrautuvaa tyyppiä, yrittää määräilyllä pitää miehen kiireisenä kotona) ja hän tarvitsee uuden miehen joka pitää huolen hänestä sekä huolettomasta elämästä kotona kotiäitinä lasten kanssa. Ennen liiton täydellistä hiipumista hän iskee pahaa aavustamattoman Jukan, ei käytä ehkäisyä vaikka väittää kyllä syövänsä pillereitä ja raskautuu. Jukak ei kuitenkaan ole asiasta turhan innoissaan vaan ehdottaa Annelin puolisolle että tämä voisi adoptoida lapsen. Puoliso ei sitä halua ja Annelikin on vapaa lähtemään. Anneli asettautuu Jukan elämään ja pitää itsensä raskaana sopivin väliajoin ettei tarvitse mennä töihin. Hän rakentaa "haave-elämää" talon seinien sisäpuolelle ja syyllistää Jukkaa koko ajan omista raskaista päivistä pienten lasten kanssa. Jukalle ei jää enää yhtään vapaa-aikaa, hän suorastaan lentää töistä kotiin ja toistapäin. Sitten he muuttavat Ulvilaan, Anneli viettää aikaa mammapalstoilla ja tutustuu muutaman muun mamman kanssa vähän paremmin ja he yhteistuumin alkavat kasata nettisivuja. Anneli ottaa päävastuun, hänellä on mahdollisuus sellaiseen sillä jukka tienaa tarpeeksi koko perheen elannon eteen kun taas nämä pari muuta toimivat lähinnä idea-ja tukipylväinä taka-alalla.

Jukka tutustuu uusiin ihmisiin, aluksi pitää huolehtia uusi sosiaalinen verkko ympärille, hän tutustuu monien muiden tapaan mahdollisuuteen toimia yksityisyrittäjänä silmissä paksummat setelitukot mutta se tarvitsee aluksi enemmän rahaa kuin tuo, oma yritys alkaa tuottamaan voittoa vasta noin kahden vuoden päästä aloittamisesta. Samalla hän tympääntyy sotkuiseen taloon ja määräilevään vaimoon ja alkaa käyttäytymään itsekkäämmin.. Ehkä hän jopa vetää Annelin raskautumisen takataskustaan jolloin tyttö luulee että kaikki tappelu ja eripura on hänen syytään. Jukka tekee myös selväksi että Annelin on pikkuhiljaa alettava miettimään oikean työn ja ystävien hankkimista. Anneli pitää vanhinta tyttöään "ystävänä" ja kertoo kuinka epäreilu isä on ja kuinka tämä ei arvosta häntä eikä lapsiaan. Surmayönä Jukka tulee kotiin, huomauttaa kaaoksesta, he puhuvat ja Jukka sanoo että Annelin on aika pakata kimpsut ja kampsut, tälläinen elämä ei ole normaalia. Anneli saa slaagin sillä hänen elämässään lasten ilmestyttyä perhe-elämään, avioliitto kestää kuolemaan saakka. Hän surmaa miehensä ja kertoo vanhimmalle lapselle myöhemmin että isä aikoi "uuden suhteen" takia hajoittaa heidän perheensä. Ehkä hän tosiaan kertoi tytölle että talossa oli ollut "surmaaja joka oli uuden naisen mies" ....


Tätä voi pitää mielikuvitusrikkaana tapahtumaketjuna mutta todellisuudessa on kyllä ihan mahdollinen.

[skoone]

Tätä voi pitää mielikuvitusrikkaana tapahtumaketjuna mutta todellisuudessa on kyllä ihan mahdollinen.

Olen ajatellut vähän samansuuntaisesti tässä asiassa. Ehkä ei se "uuden naisen mies kuitenkaan asiaan sovi? Vai?