Mitä kengät kertovat?

[Misri]

^ Onko pakko olla naudan reisi ja kallo, eikö sian vastaavat kelpaisi tähän kokeeseen heh!
Se on yleinen harhaluulo, että leukaluun murtumiseen muka, tarvitaan valtava voimaenergia, nyrkin isku(t) riittää kyllä sen luun murtamiseen!

[Sariola]

^ Onko pakko olla naudan reisi ja kallo, eikö sian vastaavat kelpaisi tähän kokeeseen heh!
Se on yleinen harhaluulo, että leukaluun murtumiseen muka, tarvitaan valtava voimaenergia, nyrkin isku(t) riittää kyllä sen luun murtamiseen!

Ei siihen mikään "tirvaisu". Kyllä lyönnissä on oltava voimaa ja tehoa, ja silti sattuu vain hyvin harvoin, että nyrkillä lyötäessä leukaluu murtuu.

Luepa Misri ajatuksella nerologi Juha Öhmanin laatima vammaluettelo. Hän oli käräjällä esiintyneistä lääkäreistä toinen, jolla oli hyvät tiedot aivovammoista. Hän myönsi käräjillä esityksessään, että NG:lla saattoi olla aivovamma, ja että hän oli tajuttomana ja myöhemmin liikuntakyvyttömänä teltalla ja senkin että muistiaukko oli mahdollinen. Hä vain ihmetteli muistiaukon pituutta, mutta ei halunnut määritellä mikä olisi ollut sopivampi muistiaukon pituus. Koska hän oli "syyttäjän todistaja" niin tämä lausunto on merkittävä. Hänen laatimansa vammaluettelo on myös perusteellisin.

[Matlock]

Nuoren terveen ihmisen luu ei helpolla murru vaan on pirun kovaa tavaraa. Esim pikkuruinen kaulanikaman poikkihaarake kestää 200kg vetoa.

Jopa huippunyrkkeilijöillä leukamurtumat eivät ole kovin yleisiä vaikka iskuvoima on maallikolle aivan käsittämätön.

[Misri]

^ Onko pakko olla naudan reisi ja kallo, eikö sian vastaavat kelpaisi tähän kokeeseen heh!
Se on yleinen harhaluulo, että leukaluun murtumiseen muka, tarvitaan valtava voimaenergia, nyrkin isku(t) riittää kyllä sen luun murtamiseen!

Ei siihen mikään "tirvaisu". Kyllä lyönnissä on oltava voimaa ja tehoa, ja silti sattuu vain hyvin harvoin, että nyrkillä lyötäessä leukaluu murtuu.

Luepa Misri ajatuksella nerologi Juha Öhmanin laatima vammaluettelo. Hän oli käräjällä esiintyneistä lääkäreistä toinen, jolla oli hyvät tiedot aivovammoista. Hän myönsi käräjillä esityksessään, että NG:lla saattoi olla aivovamma, ja että hän oli tajuttomana ja myöhemmin liikuntakyvyttömänä teltalla ja senkin että muistiaukko oli mahdollinen. Hä vain ihmetteli muistiaukon pituutta, mutta ei halunnut määritellä mikä olisi ollut sopivampi muistiaukon pituus. Koska hän oli "syyttäjän todistaja" niin tämä lausunto on merkittävä. Hänen laatimansa vammaluettelo on myös perusteellisin.

Höpö,höpö! Tässä vähän tietoa sinulle:

Alaleukaluun (mandibulan) murtumat voidaan jakaa sijainnin mukaan.
Alaleukaluun murtumatyypit ja niiden prosentuaaliset osuudet. Suomalaisen aineiston perusteella alaleuka murtuu yleisimmin kondyylin ja anguluksen alueelta. 1) symfyysin (symfysis) 3 % 2) runko-osan (corpus) 14 % 3) kulman (angulus) 22 % 4) nousevan haaran (ramus) 19 % 5) nivelnastan (3 %) ja kaulan (kondyylin) murtumaan (33 %)
Alaleukaluun murtumatyypit ja niiden prosentuaaliset osuudet. Suomalaisen aineiston perusteella alaleuka murtuu yleisimmin kondyylin ja anguluksen alueelta.
1) symfyysin (symfysis) 3 %
2) runko-osan (corpus) 14 %
3) kulman (angulus) 22 %
4) nousevan haaran (ramus) 19 %
5) nivelnastan (3 %) ja kaulan (kondyylin) murtumaan (33 %)

Liikennetapaturma on yleensä korkeaenerginen aiheuttaen monimurtumia, esim. bilateraalisen kondyylimurtuman tai symfyysin ja kondyylin samanaikaisen murtuman. Pahoinpitelyn aiheuttama luun murtuma sijaitsee yleensä alaleuan anguluksen ja kondyylin alueella, yleensä vasemmalla puolella, koska useimmat ihmiset ovat oikeakätisiä. Yleisimmät murtumakohdat ovat alaleuan runko-osa (noin 30 %) sekä alaleuan kondyyli (noin 30 %).

Alaleuan murtuma voi olla seurausta suorasta tai epäsuorasta vammasta. *Iskun osuessa alaleuan etuosaan, sen seurauksena symfyysialue murtuu (suora vamma) ja kondyyli murtuu, koska alaleuka siirtyy iskun seurauksena taaksepäin (epäsuora vamma).

[Wagner]

^ Onko pakko olla naudan reisi ja kallo, eikö sian vastaavat kelpaisi tähän kokeeseen heh!
Se on yleinen harhaluulo, että leukaluun murtumiseen muka, tarvitaan valtava voimaenergia, nyrkin isku(t) riittää kyllä sen luun murtamiseen!

Ei siihen mikään "tirvaisu". Kyllä lyönnissä on oltava voimaa ja tehoa, ja silti sattuu vain hyvin harvoin, että nyrkillä lyötäessä leukaluu murtuu.

Luepa Misri ajatuksella nerologi Juha Öhmanin laatima vammaluettelo. Hän oli käräjällä esiintyneistä lääkäreistä toinen, jolla oli hyvät tiedot aivovammoista. Hän myönsi käräjillä esityksessään, että NG:lla saattoi olla aivovamma, ja että hän oli tajuttomana ja myöhemmin liikuntakyvyttömänä teltalla ja senkin että muistiaukko oli mahdollinen. Hä vain ihmetteli muistiaukon pituutta, mutta ei halunnut määritellä mikä olisi ollut sopivampi muistiaukon pituus. Koska hän oli "syyttäjän todistaja" niin tämä lausunto on merkittävä. Hänen laatimansa vammaluettelo on myös perusteellisin.

Höpö,höpö! Tässä vähän tietoa sinulle:

Alaleukaluun (mandibulan) murtumat voidaan jakaa sijainnin mukaan.
Alaleukaluun murtumatyypit ja niiden prosentuaaliset osuudet. Suomalaisen aineiston perusteella alaleuka murtuu yleisimmin kondyylin ja anguluksen alueelta. 1) symfyysin (symfysis) 3 % 2) runko-osan (corpus) 14 % 3) kulman (angulus) 22 % 4) nousevan haaran (ramus) 19 % 5) nivelnastan (3 %) ja kaulan (kondyylin) murtumaan (33 %)
Alaleukaluun murtumatyypit ja niiden prosentuaaliset osuudet. Suomalaisen aineiston perusteella alaleuka murtuu yleisimmin kondyylin ja anguluksen alueelta.
1) symfyysin (symfysis) 3 %
2) runko-osan (corpus) 14 %
3) kulman (angulus) 22 %
4) nousevan haaran (ramus) 19 %
5) nivelnastan (3 %) ja kaulan (kondyylin) murtumaan (33 %)

Liikennetapaturma on yleensä korkeaenerginen aiheuttaen monimurtumia, esim. bilateraalisen kondyylimurtuman tai symfyysin ja kondyylin samanaikaisen murtuman. Pahoinpitelyn aiheuttama luun murtuma sijaitsee yleensä alaleuan anguluksen ja kondyylin alueella, yleensä vasemmalla puolella, koska useimmat ihmiset ovat oikeakätisiä. Yleisimmät murtumakohdat ovat alaleuan runko-osa (noin 30 %) sekä alaleuan kondyyli (noin 30 %).

Alaleuan murtuma voi olla seurausta suorasta tai epäsuorasta vammasta. *Iskun osuessa alaleuan etuosaan, sen seurauksena symfyysialue murtuu (suora vamma) ja kondyyli murtuu, koska alaleuka siirtyy iskun seurauksena taaksepäin (epäsuora vamma).

Gustafssonin vammat eivät olleet Sepon aiheuttamia.
Matalaenergiset vammat eivät yleensä ole luunmurtumia missään kohdin kehossa.

[Misri]

^ Niin ei minunkaan mielestäni nämä kasvojen luun "murtumavammat", olleet Sepon aiheuttamia, se asian olen jo täällä aiemmin todennut?!

Eikö leukaluu kuulu kehoon? Nyrkin isku tai "muun" vastaavan voiman tuottamat vammat, ovat matalaenergisiä!

[Wagner]

^ Niin ei minunkaan mielestäni nämä kasvojen luun "murtumavammat", olleet Sepon aiheuttamia, se asian olen jo täällä aiemmin todennut?!

Eikö leukaluu kuulu kehoon? Nyrkin isku tai "muun" vastaavan voiman tuottamat vammat, ovat matalaenergisiä!

Leukaluu kuuluu kehoon.
Leukaluu on luu.
Matalaenerginen voima ei riko luuta, ei myöskään leukaluuta.

[Hessu52]

Kaikesta huolimatta, kyllä leukaluu iskusta murtuu, sille nyt ei voi yhtikäs mitään, vaikka kuinka asiaa maalaisitte.

Lyönnin, tai muun matalaenergisen voiman ansiosta Gustafssonnin leukaluu murtui, mutta se ei olisi ollut mikään este toiminnalle niemellä 5.6.1960 , ei edes hidaste, näin se vaan näyttää olleen!

Kenkien piilottamisessa ei leukaluumurtuma paljon aiheuta esteitä, samaten, kuin posken haavakaan, no käsivarren erittäin vaarallinen naarmu sitä vastoin saattaisi olla este, vaan eipä loppupelissä taida sekään olla edes hidaste!

Tuon käsivarren naarmun syntymää, ei voi oikein tarkoin määrittää, milloin se on tullut, on saattanut tulla jo ennen Bodomin reissuakin!

[Kotipoliisi]

Ei siihen mikään "tirvaisu". Kyllä lyönnissä on oltava voimaa ja tehoa, ja silti sattuu vain hyvin harvoin, että nyrkillä lyötäessä leukaluu murtuu.

On se ihme kun joka ketju pitää sotkea näillä väärillä tiedoilla vammojen syntymekanismeista. Yleensä jankutuksen pitäisi loppua kun faktat lyödään pöytään mutta ei vissiin kaikkien kohdalla. Eli kerrataan taas kerran:

"Suora isku kasvoihin voi aiheuttaa murtuman mihin tahansa kasvon osaa. Murtuman aiheuttajaksi riittää kova nyrkinisku. Tavallisimpia murtumia ovat nenäluun, silmänpohjan, alaleuan, poskiluun ja hampaiden murtumat."



Lähde: Yleislääketieteen erikoislääkäri Osmo Saarelma,Lääkärikirja Duodecim, Kasvovammat, 16.5.2011

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=dlk00271

[Sariola]

^Ei tuossa edellä olevassa kirjoituksessa ole mitään uutta. Tuo tiedetään. Täällä on vain koetettu kuvata, että leukaluun murtuma tulee helposti. Jos nyrkillä lyötäessä leukaluu katkeaa, on takana tosi painava lyönti. Ei se tule joka lyönnistä. Tarvitaan hevosen potkun omainen isku. Tuossakin on käytetty ilmausta "kova", mutta parempi olisi käyttää ilmausta "erittäin painava isku". Ja leukaluu murtuu nyrkillä lyötäessä hyvin harvoin. Voidaan olettaa, että potkaisemalla se tapahtuu helpommin. Onhan tunnettu se tapaus, kun kaksi raskaansarjan ammattilaista ottelivat, taisi olla MM-ottelu, niin toinen iski toista niin lujaa, että tältä murtui alaleukaluu. Ottelu kyllä jatkui sen jälkeenkin. Tässä NG:n tapauksessa se pahempi vamma lienee se ohimon takana ollut suuri ruhjehaava, joka on ensihoidon aikana heti ommeltu samoinkuin poskessa ollut reikä. Se on hyvin voinut aiheuttaa aivovamman. Jostakin syystä tämä ryhmä täällä, jättää tuon ohimon takana olleen suuren ruhjehaavan mainitsematta kuin sitä ei olisikaan. Tietysti tarkoituksella - mutta kyllä sekin ruhjehaava on ollut olemassa ja tiedetään hyvin. Matalaenerginen isku voi olla myös tappava. Tiedetään tapauksia, että voimakas isku nyrkillä päähän on aiheuttanut potilaan kuoleman. Se ei ole leukaluun katkeamisen tai ruhjehaavan syytä, vaan syynä on ollut aivovamma. Aivovamma voi syntyä, vaikka potilaassa ei ole mitään ruhjevammoja eikä luita ole murtunut, mutta on syntynyt kuitenkin aivovamma, ja joskus se on ollut tappava. Näitä on sattunut nyrkkeilyssä useita. Ei se kuitenkaan ole kovin yleistä. Voidaan sanoa, että aivovamma voi joskus syntyä yllättävän helposti - vaikka leukaluut ovat ehjät eikä ohimoonkaan ole isketty suurta ruhjehaavaa, mutta silti on voinut syntyä vaikka tappava aivovamma.

Tuossa lainauksessa luetellaan niitä murtumia, joita syntyy, mutta ei siinä lainkaan kuvata kuinka helposti tai vaikeasti niitä syntyy. Ei sellaisia synny joka huitaisulla. Tuo lainaus ei kerro mitään uutta.

Ammattinyrkkeilyssä näitä alaleukaluun murtumia joskus sattuu, mutta siellä lyönnit ovat kuin "hevosen potkuja".

..... Tämän jälkeen hän kärsi uransa ensimmäisen tappion Marty Marshallille, joka mursi hänen leukaluunsa ja sai pistevoiton.[7] Liston on selittänyt tappiotaan kertomalla, että Marshallin alkeellinen tyyli huvitti häntä eikä hän naurultaan pystynyt pitämään suutaan kiinni.[7][6] Vuonna 1955 Liston voitti kaikki kuusi otteluaan, joista viisi tyrmäyksellä. Yksi hävinneistä oli Marshall, jonka Liston tyrmäsi kuudennessa erässä.[7] .....

Toinen tapaus, tässäkin maailmanmestari:

..... Ottelu kesti 12 erää, joiden jälkeen Norton julistettiin voittajaksi jaetulla pistetuomiolla.[2] Norton ei yllättynyt tuloksesta, sillä hän oli myös omasta mielestään ollut koko ajan voitolla.[5] Ottelu tunnetaan erityisesti siitä, miten Norton onnistui ottelun aikana murtamaan Alin leuan. Muhammad Ali on itse kertonut huomanneensa murtuman toisen erän jälkeen, jossa Norton oli päässyt iskemään voimakkaan koukun hänen suojauksensa läpi. Ali kuitenkin jatkoi ottelua, koska oli kuvitellut voivansa vielä voittaa, mutta vastustajan välttely ja leuan suojaaminen maksoivat lopulta kamppailun voiton. .....

[Blackman]

Tuo kuva jossa näkyy NG käsivarressa "pistohaava", koska tuo kuva on otettu?

Mikä on päivämäärä?

Ei näytä ainakaan tuon kuvan perusteella tuo haava kovin pahalta. Ei näy tikkejä ei ole sidettä, eikä siitä taida olla mainintaa vammoissakaan, vai onko?

Taitaa olla pelkkä naarmu. Kohta on sellainen, että ei parane ilman tikkejä helposti vaan vuotaa, koska haava joutuu jännitykselle käden liikkuessa.

[Kotipoliisi]

Nyt kun on faktana todettu, että kasvomurtumia tulee nyrkiniskuista niin tuohon kyynärpää naarmuunkin voidaan laittaa piste - kuvastakin näkee, että on pikkunaarmu kyseessä ja ei tikin tikkiä.

Hirvensalo toteaakin: ”Vasemman kyynärvarren takapinnalla mainittu parin sentin viiltohaavan hoidosta ei ole mainintoja. Merkintää ompelusta ei ole. On mahdollista, jopa todennäköistä, että kyseessä on ollut pinnallinen haava, joka ei edellyttänyt erityistä hoitoa.”




WARNING: kohta tulee taas täyslaidallinen sitä itseään...

[Sariola]

Tuo kuva jossa näkyy NG käsivarressa "pistohaava", koska tuo kuva on otettu?

Mikä on päivämäärä? Kuva on otettu 14.6.1960 . Sairaalaan tulosta on kulunut 9 vuorokautta. Kuva on julkaistu UUDESSA SUOMESSA 15.6.1960 ja kuvatekstissä mainitaan, että potilas pääsi vapaasti poistumaan sängystään ensimmäisen kerran juuri 14.6.1960 eli 9 päivää sairaalaan tulon jälkeen. Toisen lähteen mukaan kävelyharjoitukset kahden hoitajan tukemana aloitettiin 10. päivänä kesäkuuta 1960, mutta se oli siis tuettuna. Tuo "haava kyynärvarressa" on mainittu vammojen luettelossa.

Ei näytä ainakaan tuon kuvan perusteella tuo haava kovin pahalta. Ei näy tikkejä ei ole sidettä, eikä siitä taida olla mainintaa vammoissakaan, vai onko?

Taitaa olla pelkkä naarmu. Kohta on sellainen, että ei parane ilman tikkejä helposti vaan vuotaa, koska haava joutuu jännitykselle käden liikkuessa. Tuo ei näytä naarmulta, mutta kylläkin pistohaavalta, kuin olisi tökätty puukon kärjellä pari senttiä syvälle. Vaikuttaa siltä kuin siinä olisi ollut vain side, ja se olisi parantunut ilman tikkejä. Asiakirjoissa ei ole mainintaa miten sitä on hoidettu. Ei tiedä Hirvensalokaan, vaikka on esittänyt omia arvelujaan. Minä veikkaan, että se on puhdistettu ja siinä on ollut vain side. "Naarmu" on väärä nimitys, siitä on käytetty nimitystä haava. Naarmu nimitys vääntää totuutta väärään suuntaan. Se ei ole naarmu.

Kommentit tuolla välissä. Näyttää siltä, että tuo haava on jo ruvella ja on jo hyvää vauhtia paranemassa eikä ole enää tässä vaiheessa tarvinnut sidettä. Tuo haava ei ole ollut paha tai vaarallinen, mutta pistohaavalta se näyttää.

[Hessu52]

Sariola, sinä et ole tainnut ikinä pistohaavaa nähdäkään, joten älä viitsi tehdä noita omia "profilointejasi, sillä ne menevät kaikki järkenään ihan pieleen, ottaa päähä se, kun noita valheitasi saa aina korjata, mutta luupää on luupää, kuten konihevosesta sanotaan, mitäs minä niitä korjaan?

Omatuntoni ei anna valheiden mennä jakeluun, vaan haluan totuuden esille!

[Sariola]

Nyt kun on faktana todettu, että kasvomurtumia tulee nyrkiniskuista niin tuohon kyynärpää naarmuunkin voidaan laittaa piste - kuvastakin näkee, että on pikkunaarmu kyseessä ja ei tikin tikkiä.

Hirvensalo toteaakin: ”Vasemman kyynärvarren takapinnalla mainittu parin sentin viiltohaavan hoidosta ei ole mainintoja. Merkintää ompelusta ei ole. On mahdollista, jopa todennäköistä, että kyseessä on ollut pinnallinen haava, joka ei edellyttänyt erityistä hoitoa.”

KOMMENTTI: Oikaistaan nyt kotipoliisin tekstiäkin sen verran, että kyseessä on ollut haava, ei suinkaan naarmu. Käräjäoikeuden tuomiossa sekä Hirvensalo että Öhman puhuvat haavasta, ei suinkaan naarmusta. Käräjäoikeuden tuomio, s.23 ja s.24.

Tosin Öhmanin mukaan viiltohaava on ollut oikeassa kyynärvarressa ja Hirvensalon mukaan haava vasemmassa kyynärvarressa. Edes Hirvensalo ei tiedä, miten näitä on hoidettu, hän vain arvailee, koska merkintöjä ei ole tehty.




WARNING: kohta tulee taas täyslaidallinen sitä itseään...