Mitä kengät kertovat?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

Faktoja ei sivuuteta tonttuilemalla, faktat on ja pysyy. No, mutta seuraavaan asiaan, joka on piirustusten ja havaintokuvien laittaminen foorumille.


Tässä on taas muistin virkistämiseksi Lönnbergin autenttinen paikkapiirustus suoraan murhapaikalta 1960:

Kuva

Tässä taas Sariolan oma piirustus samasta tilanteesta. On kyllä todella ikävää, että jopa uhrien asennot on piirretty väärinpäin ja virheellisesti. Tämä kyllä saa epäilemään ihan jokaista piirustusta, joka sieltä suunnalta tulee.

Kuva
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

^ HYVIN SAMANTAPAISIA OVAT

Todellisuudessa nuo piirustukset ovat aika tavalla samanlaisia. Boisman makaa suunnilleen ITÄ-LÄNSI suunnassa, jalat itäänpäin. Se tiedetään. Lönnbergin piirustuksesta näkee, että hän on ollut niemen itärannalla, Boismanin jaloistakin vielä itään, ja tarkastellut ryhmää siis idän puolelta, sieltä jyrkänteen reunalta käsin. Lönnbergin tarkastelusuunta on ollut idästä länteenpäin.

Minun piirrokseni taas on kuvattu kuten kartat normaalisti, niin että pohjoinen on piirroksessa ylhäällä. On tarkasteltu tuota samaa ryhmää etelästä pohjoiseen päin katsoen. Karkeasti tämä sama näkökulma on ollut lintupoikien näkökulma, kun he ovat tarkastelleet tuota ryhmää etelän puolelta katsellen kohti pohjoista.

Kun pyöräytät Lönnbergin piirrosta 90 astetta vastapäivään, huomaat, että kuvat ovat samanlaiset.

Sensijaan voi ihmetellä miksi Lönnberg piirsi tuon rykelmän katsoen sitä idän puolelta kohti länttä. Minä olin piirtänyt tuon saman röykkiön etelän puolelta kohti pohjoista katsoen.

Voisi ehkä sanoa niinkin, että tilanne on arvostelijalle liian monimutkainen, kun Lönnbergin piirustus on piirretty idästä länteenpäin katsoen ja toinen piirustus etelästä pohjoiseen katsoen. Fiksu huomaa tämä katselukulman erilaisuuden, joku toinen ei sitä huomaa! Tässä vähän testataan katselijan hoksottimia.

Tuo Lönnbergin katselukulma on pikemminkin hieman outu. Luontevampi on katselukulma kohti pohjoista, kuten on kartoissa.

Tähän on lisättävä, että lintupoikien tehdessä havaintoja, on makoilijoiden asennot voineet olla aivan toiset. Ei sama kuin Lönnbergin piirustuksessa. Miksi näin? Lintupojat ovat katselleet ryhmää polulta etelän puolelta kohti pohjoista, ja kuvauksen mukaan päällä makoilijasta on näkynyt "vyötäröstä" alaspäin. Pääpuoli on jäänyt näkösuojaan moottoripyörän taakse sinne oikealle. Tämä tarkoittaa, että makoilija on ollut lähes vastakkaisessa suunnassa Boismaniin verrattuna, eli jalat ovat olleet itään päin ja pää länteen. Ei tietysti täysin, mutta vähän sinnepäin. Jalat eivät ole ehkä osoittaneet aivan länteen, eikä liioin etelään, vaan suunnilleen lounaaseen. Näin on syntynyt lintupoikien kuvaama näkymä, ja näkökulma. Tämä ei liene vaikea ymmärtää?!
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

Sariola kirjoitti:
Kun pyöräytät Lönnbergin piirrosta 90 astetta vastapäivään, huomaat, että kuvat ovat samanlaiset.
No, enpäs huomaakaan. Nisse on ollut lusikka-asennossa Irmelin kanssa murhapaikalla, Tuulikki ja Seppo myös eri asennoissa - sinä olet piirtänyt kuvasi ihan miten sattuu - eli ei sinne päinkään!
Sariola kirjoitti: Sensijaan voi ihmetellä miksi Lönnberg piirsi tuon rykelmän katsoen sitä idän puolelta kohti länttä. Minä olin piirtänyt tuon saman röykkiön etelän puolelta kohti pohjoista katsoen.
Ai, sinä olisit piirtänyt eri tavalla? Ja puhut uhreista "röykkiönä", huh huh. Onneksi paikalla oli ehkä hieman enemmän asiantuntijuutta piirtämässä tilannetta kuin ihmettelijällä.
Sariola kirjoitti: Tuo Lönnbergin katselukulma on pikemminkin hieman outu. Luontevampi on katselukulma kohti pohjoista, kuten on kartoissa.
Lönnbergin katselukulma on tietenkin aivan normaali rikospaikkatutkimuksen katselukulma, josta hän on havaintonsa tehnyt. Outoa on, että yrität omaa virheellistä ja vääristelevää raapustustasi vuosikymmeniä myöhemmin puolustella tällaisella asialla.
Sariola kirjoitti: Tämä ei liene vaikea ymmärtää?!
Toivottavasti ymmärrät nyt vihoviimein, että kaikki piirustuksesi ovat suoraan...sanonko mistä!
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Eihän tuo mikään tarkka piirros ole! Kun piirroksia katsotaan molempia samasta suunnasta, on niissä paljon myös yhteistä.

Poikkeamaa on aiheuttanut se tieto, että lintupoikien näkökulmasta on näkynyt makoilijasta "vyötäröstä alaspäin". Siitä johtuen olen vähän kääntänyt asentoa, että näkyisi "vyötäröstä alaspäin". Todellisuudessa lintupoikien näkymä on voinut olla aika paljon erilainen, kuin Lönnbergin näkemä. Nehän voivat todellisuudessakin poiketa toisistaan.

Tässä yhdistelmäkuvassa molemmissa piirroksissa katselun suunta tuohon ryhmään on ollut etelästä pohjoiseen - noin suunnilleen. Kun katsotaan näin, on niissä jo selvästi yhteistäkin.

Kuva

No en kyllä kehukaan piirroksiani - totean vastaavasti, että kirjoittajan ajattelutapa on kuin ----- sanoisinko mistä!?
8)
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

Sariola kirjoitti:
Kuva

No en kyllä kehukaan piirroksiani - totean vastaavasti, että kirjoittajan ajattelutapa on kuin ----- sanoisinko mistä!?
8)
No, huh.

Tuo kuvavertailuhan on kuin suoraan jostain Apu-lehden "etsi 7 virhettä" - nyt on vaan "etsi 49 virhettä"
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Täytyy muistaa, että klo 6 lintupoikien käynnin aikana asetelma on voinut olla aivan erilainen. Lönnberg on piirtänyt oman piirustuksensa useita tunteja myöhemmin.

Jos tosiaan näkyi vain "vyötäröstä alaspäin" eivät uhrit, ainakaan se päällimmäinen makoilija, ole olleet enää samassa asennossa kuin varhain aamulla lintupoikien ollessa paikalla.

Kun Boisman on maannut jalat itään ja pää länteen, on tämä päällimmäisenä makoillut mies maannut lähes täsmälleen päinvastoin. Siis jalat länteen ja pää itään päin.

Näyttää siltä, että asetelmassa on tapahtunut välillä radikaali muutos. Ehkä joku tosiaan siirteli ainakin sitä päällimmäistä miestä tai tämä siirtyi itse. Tässä tulee mieleen sellainen ehdotus, että tuo siirtelijä oli juuri se klo 6:n mies, ja siihen sopii hyvin Assmann. Tämä on tietysti teoria. Lavastuksen tekijä ja siirtelijä olisi sen mukaan Assmann. Varsinainen tekijä voisi olla sen mukaan kioskimies, jonka kerrotaan tunnustaneen teon usealle naapurilleen. Tietysti tuollaiset tunnustukset, varsinkaan kun ne tulevat juorun tasoisina, eivät tietysti vielä paljoa paina. Mutta tuo teoria vaikuttaa tilanteeseen sopivalta. Juuri noilla miehillä on "hyvin heikko alibi" ja heitä on vuosia epäilty. Mielestäni aivan hyvä teoria.

Tässä on oletettu, että lintupojat puhuivat totta. Sekään ei tietysti ole täysin varma.
Blackman
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: Su Tammi 25, 2009 5:42 pm

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Blackman »

Huomaatko taas Sariola, että alat jopa muuttamaan aikalaisen tapahtumapaikalla tekemää piirrosta jotta se sopisi paremmin teoriaaan jota koitat puolustaa.

Katsoppa nyt noita piirroksia ja vertaa niitä.
Eikö olekkin aika erilaisia?

Olet melkoinen sorvari noiden aikalaiskirjoitusten ja kuvien suhteen. Välillä uskot mitä aikalaiset ovat kirjoittaneet tai piirtäneet ja välillä et taasen usko niitä ollenkaan vaan nykypäivän tulkintoja.
Eli kääntelet asioita sen mukaan mikä sinusta on oikein.
Jos se en ollut minä ja jos se et ollut sinä, niin oliko se joku kolmas?
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Kyllä tuo Lönnberg on piirtänyt juuri sen, minkä on silmiensä edessä nähnyt ja juuri siitä kulmasta, jossa hän on seissyt.

Ei tuollaiselle paperille piirtäminen mitään helppoa ole ollut ja uskoisin Lönnbergin olleen jopa hieman järkyttynytkin näkemästään ja kiire oli saada kuva paperille.

Hyvin on Lönnberg piirtänyt ei siinä mitään, mutta samaa ei voi millään perustein sanoa tästä pilapiirtäjä Sariolasta, enkä tarkoita tuolla pilalla mitään mukavaa, vaan sitä, että hän kyllä noilla piirustamisillaan ja kyhäelmillään pilaa koko järkevän asetelman ja saa sotkettua tuossakin loogisen ajattelun, kun on lähtenyt jo valmista kuvaa paranteleman ties mitä sairaita tarpeitaan varten!

Kun siihen tämä sönkkääjä Sariola vielä raapustelee jonkun käsittmättömän tarinantyngän, niin jo on saanut sotkettua vakavamielisen keskustelun ihan tärviölle, mutta se taitaa olla tuon sönkön tarkoituskin!

Voisit lopettaa Sariola tuollaisen valehtelun ja sotkemisen, siis kuten olen jo sinulle monasti sanonut, totuutta ei voi vääristellä se on ja pysyy, niin tässäkin piirustusasiassa, samaten siinä kun Lönnberg on piirtänyt Gustafssonnin prätkän perä enemmän polulle asentoon, kuin mitä olet väittänyt.

Minä uskon Lönnbergin piirustuksiin ja näin ollen myös totuuteen, en mihinkään utopistisiin mielikuviin!

Olen jo kirjoittanut, että kengät vietiin harhautustarkoituksessa piiloon ja sen jälkeen telttaa on yritetty vetää järveen, siinä kuitenkaan onnistumatta, eli nuo jalat, jotka lintupoijjaat ovat nähneet, ovat voineet kuulua ihan hyvin Sepolle, Gustafssonnin ne eivät ole olleet, sillä Gustafssonnilla on ollut tuolloin kengät jaloissaan!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Kyllä Lönnberg on aivan hyvin voinut piirtää tuon kuvansa suunnilleen kuten tilanne on ollut silloin, puolen päivän tienoilla. Se on totta, että hän on seissyt teltta-alueen itäpuolella, siis niemen itäisen rannan puolella, piirtäessään tuon kuvansa.

Minulla ei ole ollut tarkoituskaan kopioida samanlaista kuvaa, vaan tuossa on koetettu tarkastella mitä lintupojat ovat nähneet. Jälkikäteen ajatellen tuota päällimmäistä makoilijaa olisi pitänyt pyöräyttää vielä radikaalisti myötäpäivään, jotta jalat olisivat osoittaneet länteen tai ainakin lounaaseen. Silloin se olisi ollut lintupoikien kuvauksen mukainen, "makoilijasta näkyi vyötäröstä alaspäin".

Tuossa on se virhe, että minä olen yrittänyt sijoittaa "Lönnbergin kuvaa" niin, että näkyisi kuten lintupojat ovat kuvanneet. Sehän ei onnistu, vaan lintupoikien havaintojen aikana asetelma on ollut aivan toinen, eli lintupoikien "näkymä" on ollut aivan toinen kuin Lönnbergin kuvassa on kuvattu.

:D Komeat on kuvat! :D
8) 8) 8)
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Mahdollisesti se teltan päällä makoilija ei ole ollutkaan kukaan retkeilijöistä. Ei häntä muuten olekaan tunnistettu. Siinä taisi makoilla aivan vieras mies... Miehestä näkyi vain "vyötäröstä alaspäin", joten makuuasento on täytynyt olla jotain tähän tapaan...
Kuva

Ja tällä miehellä olikin kengät jalassaan!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Blackman kirjoitti:Huomaatko taas Sariola, että alat jopa muuttamaan aikalaisen tapahtumapaikalla tekemää piirrosta jotta se sopisi paremmin teoriaaan jota koitat puolustaa.

Katsoppa nyt noita piirroksia ja vertaa niitä.
Eikö olekkin aika erilaisia?

Olet melkoinen sorvari noiden aikalaiskirjoitusten ja kuvien suhteen. Välillä uskot mitä aikalaiset ovat kirjoittaneet tai piirtäneet ja välillä et taasen usko niitä ollenkaan vaan nykypäivän tulkintoja.
Eli kääntelet asioita sen mukaan mikä sinusta on oikein.
Olenkin piirtänyt oman kuvan, jonka ei tarvitsekaan muistuttaa Lönnbergin piirustusta. Erilaisia ovat - se on hyvä. Pelkkä kopiointi ei johda mihinkään.

Niin se pohdinta toimii. Mielikuvitus ja järki siinä myllertävät. Pitää osata valita oikeat palikat...

Tietysti tarkastelen asioita jonkun olettamuksen kannalta. Ei siinä ole mitään väärää, päinvastoin. Teorioita, teorioita ...
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Perkele, sanon minä.

Mikä oikeus sinulla on piirreskelleä tänne noita vääriä kuvia, jotka joku tietämätön voi ottaa vahingossa jopa tosissaanja alkaa sitten väittää noiden sinun kuviteltujen kuviesi takia ihan mitä vaan.

Piirtele noita kuvia jonnekin muualle, mutta älä tänne saatana!

Tuollainen ei ole tervettä, sitä paitsi, tämä on "Mitä kengät kertovat?" osio, joten taas olet yhden osion päässyt sotekmaan tarkoituksellisesti!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Luonnollisesti on oikeus kuvilla selventää ajatuksiaan.

Kengät ovat miehellä jalassaan niinkuin Salonen muisteli, vaikka ei ollut aivan varma asiastaan. Noilla kengillä monottamalla kyllä syntyy pahaa jälkeä ja vaikkapa luunmurtumia kasvojen luihin.

Todetaan vielä sekin, että NG:n kenkien sisältä on otettu näyte, ja sieltä on saatu epätäydellinen DNA, josta varmaa kohdetta ei ole voitu sanoa, mutta 4 markkeria sopii Mäkeen. Samaan henkilöön, jonka veripisaroita on kenkien päälläkin. Tuo näyte on samalla ollut "verenosoitustesti" ja se on ollut positiivinen. Kengän sisälläkin on siis ollut nimenomaan verta. Tieto löytyy esim. ETP:sta ja Käräjäoikeuden tuomiosta. Huom! Nimenomaan verta!

Kyllä hoksaavampi lukija huomaa, että tämä on teoriaa. Todellista tarkkaa tietoa ei ole missään saatavissa. Ei ole varmuutta siitä, kuka oli tuo makoilija. Puolustus on esittänyt siihen Gustafssonia, syyttäjä Björklundia ja Hessu52 Boismania. Mielestäni Boisman voidaan heti hylätä - hän oli aivan eri asennossa ja lisäksi telttakankaan alla. Ei ole hyvä ehdotus myöskään Björklund, sillä hänellä oli vaaleanvihreät farmarit, mutta tällä makoilijalla oli tummat housut. Salosen mukaan makoilijalla oli tummat housut ja miehen jalat.

Voidaan hyvin olla sitä mieltä, että NG:n kengät eivät olleet todennäköisesti ainakaan NG:n jalassa. Siihen on monta perustelua miksi niin. Kengän sisältä otettu testi siellä olleista tahroista osoittaa verta. Se viittaa siihen, että veri pääsi lentämään myös kengän sisälle. Kengän pohjat näyttävät kohtuuttoman puhtailta, jos oletetaan, että nuo kengät olivat olleet murhaajan jalassa. NG:n jaloissa tai sukissa ei ole kerrottu olleen maastossa kävelemisen merkkejä. Housut on palautettu jo parin päivän päästä NG:n vanhemmille. Ilmeisesti lahkeet eivät olleet veriset. void-alue ei ole ollut oikean kengän muotoinen vaan pyöreähkö. Jos osa veriroiskeista osui housujen lahkeisiin, niin luulisi, että poliisi olisi sen huomannut, eikä olisi luovuttanut housuja heti pois. Ja lopuksi käräjäoikeus tuli siihen tulokseen, että ei voida osoittaa varmuudella missä kengät olivat olleet veriroiskeiden syntyessä, void-alueen päällä vai teltan vieressä. Täällä on virheellisesti väitetty, että on pystytty varmuudella osoittamaan, että kenkä olisi ollut siinä void-alueen päällä. Niin ei ole. Sitä ei ole pystytty osoittamaan. Sen voi lukea sekä Käräjäoikeuden tuomiosta, että ETP:sta. 8)

Oikaistaan vielä yksi väärä luulo, jota Hessun johdolla tuo ryhmä toitottaa. Oikean kengän sisältä siellä olevista tahroista on otettu DNA-näyte (toimii samalla veritestinä). Veritesti oli positiivinen, siis kengän sisällä oli verta. Tuo ryhmä joukolla hyökkäsi selittämään, että tuo DNA voi olla aivan muuta kuin verestä lähtöisin. Kukaan heistä ei ollut vaivautunut lukemaan noita perusasiakirjoja. Silti tuo ryhmä oli yksimielinen, jyrkkä, vihamielinen --- ja väärässä. Oikea tieto on, että Gustafssonin oikean kengän sisällä on todettu olleen verta. Tämä oli hyvä esimerkki tuon ryhmän ajattelusta. Koko porukka oli yhtälailla väärässä, ja kiivaili yksimielisesti vääryyden puolesta. Niinpä vaikka tuo muutaman hengen ryhmä on yksimielinen, se voi olla täysin väärässä. Siinä monta heikkoa tukee toinen toistansa silloinkin kun yksi yksilö on täysin väärässä. Siinä tärkeintä on olla aina samaa mielt muiden ryhmän jäsenten kanssa. Totuudesta ei ole niin väliä. Voisiko tuollaista ryhmää sanoa "yksiniitiseksi". Koko porukka on usein yksimielinen ja väärässä. :D
Viimeksi muokannut Sariola, Ti Joulu 06, 2011 10:10 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
yövuoro
Martin Beck
Viestit: 781
Liittynyt: To Joulu 11, 2008 4:26 pm
Paikkakunta: HUS

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja yövuoro »

Melkoisen polun, Sariola , rakensit kenkien kertomista veriroiskeita.

Tuota en kuitenkaan lainkaan ihmettele, tarkoitushakuisuutesi on niin ilmeistä.

Hyvää Itsenäisyyspäivää kaikille!
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

yövuoro kirjoitti:Melkoisen polun, Sariola , rakensit kenkien kertomista veriroiskeita.

Tuota en kuitenkaan lainkaan ihmettele, tarkoitushakuisuutesi on niin ilmeistä.

Hyvää Itsenäisyyspäivää kaikille!
Tietysti tavoitteena ja tarkoituksena on totuus. Ei sen kummempaa. Todetaan vielä, että vastoin tuon ryhmän kiivasta vastustusta, Gustafssonin oikean kengän sisältä otettu veritesti on ollut positiivinen. Siis lähdeaine on ollut verta.

Ja kenkä ei sovi void-alueeseen kuin palapelin palanen. Void-alue on pyöreähkö. Jos ajatellaan housunlahjetta ja kenkää papapelin nappulana, niin se on jo aivan eri asia. Siinä tapauksessa veriroiske olisi kulkenut housunlahkeen vaatepinnalla, ja palapeliin olisi tarvittu vielä palanen, joka kuvaa housunlahjetta. Ja veri olisi voitu todeta housunlahkeesta. Mutta housut on palautettu jo pari päivää tapauksen jälkeen huomautuksella "kunnossa".
Vastaa Viestiin