Gustafssonin vammat

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Blackman
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: Su Tammi 25, 2009 5:42 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Blackman »

Kun puhutaan NG:n vammoista, on todella muistettava se seikka, että NG:n lausunnon mukaan kaikki olivat teltassa nukkumassa. Miten on mahdollista että yksi, joka oli vielä suurin, selvisi kuitenkin pienimmillä vammoilla.
Mielestäni vammat ovat pienimmät koska on vielä hengissä, sitä vastoin muut ovat olleet mullan alla jo yli 50 vuotta.

Kuten tuolla ylempänä on todettu, miten suurin pystyi ahtaassa teltassa väistelemään iskuja niin ettei saanut surmaansa kuten muut.

Eräs kirjoittelija vetää esiin täälläkin koko ajan hoitoajan pituuksia ja lehti kirjoituksia, sanoen että ne antavat kuvan vammojen vakavuudesta.
Tuohon aikaan (kuin myös nykyään) lehdet kirjoittelivat sensaatio hakuisesti ja varsinkin kun fakta tietoa ei ollut, omiaan.

Kuitenkaan näitä vammoja (aivovamma, puukoniskut jne.) ei ole pystytty todentamaan varmasti mitenkään tänäpäivänä.

Mitä tulee niihin arpiin joita tänäpäivänä tämä kirjoitaja sanoo löytyvän, niin voidaan kysyä koska niistä mikäkin on syntynyt.
Jo kuulusteluissa NG mainitsee työssä sattuneista haavereista joista on tullut jälkiä samoin NG on ollut tappeluissa joista on tullut jälkiä.

Sitten kun joku selvittää miten kahdenhengen teltassa voi välttyä loukkaantumasta pahemmin ja jäädä jopa henkiin muiden kuollessa, voin uskoa että NG on ollut pelkkä uhri.
Muiden uhrien vammoista päätellen on tarkoitus ollut tappaa eikä jättää ketään kitumaan tai henkiin. On jopa IB ylitapettu lukuisilla puukuniskuilla hänen jo ollessa kuollut ja yksi on jätetty pienin (muihin verrattuna) vammoin henkiin.
Jos se en ollut minä ja jos se et ollut sinä, niin oliko se joku kolmas?
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Blackman kirjoitti:Sitten kun joku selvittää miten kahdenhengen teltassa voi välttyä loukkaantumasta pahemmin ja jäädä jopa henkiin muiden kuollessa, voin uskoa että NG on ollut pelkkä uhri.
.
Kaikkia neljäähän ei kukaan pysty yhtäaikaa tappamaan. Joku kuolee ensin ja muut sitten ehtivät enemmän tai vähemmän herätä, liikkua ja ehkä puolustautuakin.

Tuollainen tilanne on niin äärimmäinen, ettei siitä mitään tarkkaa arviota voi tehdä varsinkaan, kun murhaajan motiivia ei tiedetä. Varmasti on mahdollista, että yksi vammautuu vain lievästi, mutta todennäköisyydestä voi toki keskustella.
Pasilan mies.
Blackman
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: Su Tammi 25, 2009 5:42 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Blackman »

Matlock kirjoitti: Kaikkia neljäähän ei kukaan pysty yhtäaikaa tappamaan. Joku kuolee ensin ja muut sitten ehtivät enemmän tai vähemmän herätä, liikkua ja ehkä puolustautuakin.
Kyllä, nimenomaan. Ja silloin kun puolustaudutaan tulee vammoja myös hyökkääjälle.
Vaikka eräs täällä väittää ettei esim. tyttö pysty potkaisemaan niin lujaa että tulisi leukavammaa (kuten NG:llä) niin väitän että se on mahdollista.

Täällä myös eräät väittävät, ettei teltta muka olisi ollut niin lähellä töyrään reunaa, että siitä voisi pudota esim. potkun voimasta. Kyllä se vaan on ollut niin lähellä sitä reunaa ja kuvattu tapahtuma on mahdollinen ja nimenomaan potkunvoimasta. Epäilen jopa että IB on tuon potkun antaja, koska hänet on vihaistuksissa ylitapettu.
Jos se en ollut minä ja jos se et ollut sinä, niin oliko se joku kolmas?
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Aivan näin Blacman, Irmeli on ainakin teltan sisäisten verijälkien mukaan ollut liikkuvainen. Tietysti Tuulikki on ollut uhreista se liikkuvin, koska on ehtinyt ainoana paon asteelle, surmattiin verijälkien mukaan, päähän osuneiden iskujen seurauksena, kakkosivun-suuaukon puoleiseen viiltoaukkoon.
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

Keräsin yhteenvedon uhrien ja neljännen telttailijan vammoista.

Nyt pistää kaiken muun ohella silmään se, että Boismanin kuoleman oli aiheuttanut rintaan puukotus, joka on varmaan yleisin puukotuskohta suomalaisten kännikalojen keskinäisissä välien selvittelyissä.

Kenelläkään muulla kuin Boismanilla ei ole ollut rintavammoja – josta voidaan vetää eräänlainen johtopäätös, että Boisman on ollut seisovassa asennossa kun häntä on lyöty puukolla rintaan.

Alkaa yhä enemmän varmistumaan Nissen ja Sepin nyrkkitappelu , joka sai jossain vaiheessa ikävän käänteen puukon kanssa.

*****************************************************************************

Vammat IB:

• kaulan ja niskan alueella n. 15 pistohaavaa, joista yksi tunkeutui kaularangan kolmanteen nikamaan, neljässä kaularangan nikamassa viiltojälkiä teräaseesta
• kasvojen alueella enemmän kuin 3 astalon iskua, vasemmalla kasvojen luuston vasemmalla oleva pirstalemurtuma, molempien etukuoppien pohja pirstaloitunut
• laaja puutosalue kasvojen luustossa
• käsissä torjuntavammoja
• ruhjehaavoja otsassa, ylähuulessa ja alaleuassa
• viiltohaava alaluomessa
• verenvuotoa silmiin ja pääkamaraan
• kallonmurtumia
• lukinkalvonalaista verenvuotoa
• vaikeaa ruhjoutumista isoihin aivoihin
• murtuma yläleukaan
• hampaiden irtoaminen alaleuasta, alaleuassa pieni murtumalinja
• hankautumia oikeaan käteen
• verenvuotoa hengitysteihin

Vammat ATM:

• kallon murtuma ja aivojen ruhjevamma
• kallossa vasemmalla 4 cm mittainen sisäänpainunut murtumalinja ja 3 cm mittainen luun ulkopinnan murtumalinja
• vasemmalla päälaella 2 murtumalinjaa pirstalemurtuma-alueesta, jotka olivat teräväreunaisen haavan alueella
• oikeassa kädessä ruhjehaava, ruhjehaava oikean käden nimettömässä
• pääkamarassa 2 ruhjehaavaa
• verenvuotoa pääkamaraan
• isojen aivojen ruhjoutuminen
• hankautuma kaulassa
• vasen alakulmahammas murtunut ienrajaa myöten kuoleman jälkeen

Vammat SB:

• pään ja alaleuan alueelle tylppää väkivaltaa 3-4 iskua astalolla
• niskan ja kaulan alueelle teräaseen väkivaltaa 4 puukonpistoa, joista yksi henkitorveen
rintaontelon ja oikean keuhkon pistohaava (kuoleman syy)
• kallonmurtuma
• aivojen ruhjevamma
• käsissä vammoja, jotka ovat voineet syntyä nyrkin iskun seurauksena
• viiltohaavoja ja hankautumia kasvoissa
• murtuma alaleuassa
• kovan aivokalvon alaista verenvuotoa
• lukinkalvonalaista verenvuotoa
• isojen aivojen ruhjoutuminen
• vasemmalla puolella ohimon alueelta oikealle päälaen alueelle ulottuva kallonmurtuma, vasemmalla ulottunut kallonpohjaan asti
• alaleuassa murtuma, oikean puolen nivelhaarakkeen murtuma – astalolla esim. kivi tai potku kengänkärjellä
• yläviisaudenhammas irronnut kuoleman jälkeen

Vammat NG:

• ei kallovammaa
• alaleuassa vasemmalla murtuma ja toinen murtuma leukanivelen lähellä
• vasemmalla korvan yläpuolella ruhjehaavat ( hoidettu ompelein)
• poskessa 3-4 cm pitkä ja syvä haava (hoidettu ompelein)
• (lepopulssi ja verenpaine normaalit)
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
Blackman
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: Su Tammi 25, 2009 5:42 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Blackman »

Kotipoliisi kirjoitti: Vammat IB:
...............................................
• kaulan ja niskan alueella n. 15 pistohaavaa....................
Niin kuinkas se NG sanoi: "..mitä niitä oli toistakymmentä puukon iskua päässä...."
( tuo oli ulkomuistista ).
Taisi vaan olla eri henkilö johon ne iskut osuivat.
Jos se en ollut minä ja jos se et ollut sinä, niin oliko se joku kolmas?
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Hiljaiseksi tämä uhrien vammaluettelo vetää. Siinä on kyllä eläimellisellä raivolla, murhaajan käsi heilunut, ja tehnyt tuhoa. On hyvin vaikea ymmärtää sitä, että jos tekijä on ollut "ulkopuolinen" varta vasten tappamaan tullut, julma "kiilusilmä", miksi tämän hirveän teon tehnyt olisi vielä peitellyt Tuulikin pään huovalla, tuskin se katsominen häntä olisi häirinnyt? Siinä on jo liian suuri kontrasti, pahan ja hyvän välillä.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Kun on katsonut noita dokumenttejä Faktalta ja muilta maksullisilta kanavilta, joissa käsitellään murhia, niin niissä on poikkeuksetta kasvojen peittely tarkoittanut tekijän tunteneen uhrinsa, joten kyllä se on merkki siitä, että näin on ollut myös Bodomilla.

Muunlaiselle vaihtoehdolle on niin pieni mahdollisuus, ettei sitä voine pitää edes mahdollisuutena.

Kun kaikkien muidenkin uhrien kasvot ovat tavalla tai toisella peitetty, Seppo tetan liepeeseen ja Imeli taisi olla kasvoillaan maassa, niin kyllä tuo viittaa ihan selvästi siihen, että tekijä on tuntenut uhrinsa!

Mutta kyllä on vammoilla ja vammoilla eroa, siis poskihaava ja ruhjehaava, vastaan esim. Irmelin vammat, niin ei noita voi verrata keskenään, enkä jaksa niitä Irmelin vammoja edes ylös kirjata (enkä pysty), joten häpeä Sariola noiden Gustun vammojen liioitteluissasi ja käyhän läpi ensin noiden todellisten uhrien vammat, ennen kuin alat koneesi kanssa näpläämään!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Kotipoliisi kirjoitti:Keräsin yhteenvedon uhrien ja neljännen telttailijan vammoista.

Nyt pistää kaiken muun ohella silmään se, että Boismanin kuoleman oli aiheuttanut rintaan puukotus, joka on varmaan yleisin puukotuskohta suomalaisten kännikalojen keskinäisissä välien selvittelyissä.

Kenelläkään muulla kuin Boismanilla ei ole ollut rintavammoja – josta voidaan vetää eräänlainen johtopäätös, että Boisman on ollut seisovassa asennossa kun häntä on lyöty puukolla rintaan.

Alkaa yhä enemmän varmistumaan Nissen ja Sepin nyrkkitappelu , joka sai jossain vaiheessa ikävän käänteen puukon kanssa. ..... .....
*****************************************************************************

Vaikka vain Boismanilla on ollut rintavammoja, ei siitä voida vertää eräänlaista johtopäätöstä, että Boisman olisi ollut seisovassa asennossa teräaseen iskut saadessaan. Nuo teräaseella isketyt haavat ovat mahdollisia myös vaikka kohde olisi istuallaan tai selinmakuulla.

Alkuperäisissä tutkimuksissa v. 1960 on todettu, että Boismanin oikea käsi on ollut virheetön ja hankaumaa on ollut vain vasemmassa kädessä. Boismanin osalta on olemassa myös v.1960 ruumiinavauspöytäkirjat. Oikeuslääkäri Lalu on todennut saman, eli että ruumiinavaustiedot näyttävät pitävän paikkansa hänen tutkimuksensa mukaan. Siis oikeassa kädessä ei ole esim. nyrkillä lyömisen aiheuttamia jälkiä. Aivan samoin on Gustafssonin kohdalla. Myös hänellä on todettu v.1960 tutkimuksissa vain vasemmassa kädessä hankaumaa, mutta ei mitään oikeassa kädessä (nyrkissä). Siis poikien keskinäinen nyrkkitappelu ei näytä todennäköiseltä. Ja Boismanilla todetut teräaseen pistojäljet onnistuvat niin seisovassa, istuvassa kuin makaavassakin asennossa. Myöskään asiantuntijat eivät ole voineet määrittää missä asennossa Boisman on ollut vammat saadessaan. Mikäli käsirysyä ja puukotusta olisi tapahtunut teltan sisällä, olisi tekijä suurella todennäköisyydellä hyvin verinen. Gustafssonin vaatteet ovat olleet kunnossa, niin että poliisi on luovuttanut housutkin jo kahden päivän kuluttua vanhemmille. Gustafssonin vaatteet ovat olleet kaikesta päätellen jopa yllättävän siistit, koska ne on luovutettu heti omaisille. Tämä viittaa paremmin siihen, että hyökkääjä ei ole ollut Gustafsson. Minusta näyttää tällaiselta. Mikään ei viittaa siihen, että Boisman olisi ollut seisaallaan teräaseen iskut saadessaan. Myöskään nyrkkitappelu poikien välillä ei näytä todennäköiseltä.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Blackman kirjoitti: Ja silloin kun puolustaudutaan tulee vammoja myös hyökkääjälle.
Vaikka eräs täällä väittää ettei esim. tyttö pysty potkaisemaan niin lujaa että tulisi leukavammaa (kuten NG:llä) niin väitän että se on mahdollista.

Täällä myös eräät väittävät, ettei teltta muka olisi ollut niin lähellä töyrään reunaa, että siitä voisi pudota esim. potkun voimasta. Kyllä se vaan on ollut niin lähellä sitä reunaa ja kuvattu tapahtuma on mahdollinen ja nimenomaan potkunvoimasta. Epäilen jopa että IB on tuon potkun antaja, koska hänet on vihaistuksissa ylitapettu.
Tytön potku on mahdollisuuksien rajoissa, joskin ylttäminen päähän aika hankalla ellei Ng olisi ollut polvillaan tms.

Töyräältä putoamista tuohon teoriaan on ihan turha lisätä, vammathan eivät mitenkään istu siihen.
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Miten nämä NGn vammat ovat syntyneet? Tätä on tullut pohdittua monta kertaa. Pitkään olin sillä kannalla, että NG on kaatunut moottoripyörällä (tästä ajamisesta on motiivitodistus). Kuitenkin kun olen lueskellut näitä lääketieteen asiantuntija lausuntoja, jossa esim. Risto Kontio mm., kuvaa vammoja tyypillisiksi tappeluvammoiksi, "vammat ovat kaikki vasemmalla puolella kasvoja, lyöjä on ollut siten oikeakätinen". "Alaleukaluun murtuma on ollut alueella (mandibula), joka on tyypillisin murtuma-alue juuri näissä nyrkki- tappeluvammoissa, posilihaksen on puhkaissut murtunut terävä hammaskruunu, kun iskun vaikutuksesta leukaluut pamahtaa yhteen ja alaleukaluu siirtyy sisäänpäin. Sekä näissä leukamurtuma jutuista seuraa usein puskurivammana leukaluun nivelpään katon murtuma, joka taas saattaa aiheuttaa pienen korvakäytävän luunmurtuman", -joka NGllä oli myös.


Ihan järkeenkäyvältähän nämä kuvaukset tuntuvat, pidän kyllä tätä poikien tappeluvaihtoehtoa ( tappelu tapahunut siis jo aiemmin yöllä) yhtenä vahvana vaihtoehtona NGn vammojen synnylle.

Mistä sitten tämä NGn veri on teltan nurkka-alueelle? Olen hyvin vakuuttunut, että tämä ohimoruhje on tehty surmien jälkeen lavastukseksi teltassa olosta, tämä veritutkijan lausahdus oikeudessa, että nämä vähäiset NGn veriroiskeet joita oli irtokaitaleessa, sen ulkopuolisella pinnalla ja jatkuivat teltan ulkopuolelle, aina sen nurkka-alueelle saakka,"että nämä veriroiskeet, ovat voineet tulla myös heilahtaneesta käden liikkeestä", jotain ajatusta tutkijalla on tästä täytynyt olla, koska rohkeni esittää tälläisen ajatuksen.

Uskon siis, että NG on lyönyt itseään, oikealla kädellään, jossa kädessä on ollut joku varrellinen astalo, itseään ohimoon ja valuttanut vuotovertaan teltan nurkkaan? Mikä rooli, on sitten ollut näillä kadoksiin joutuneilla siirtoleukapihdeillä, joista oli jäänyt teltan kakkos-sivulle pihtien leukaosasta verinen siirtojälki?
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti:^ pidän kyllä tätä poikien tappeluvaihtoehtoa ( tappelu tapahunut siis jo aiemmin yöllä) yhtenä vahvana vaihtoehtona NGn vammojen synnylle.
Tässä vaihtoehdosa on tietysti oleellista, miten pitkä väliaika olisi ollut vammat tuottaneen tappelun ja itse surmatapahtumien välillä. Laulukirjan merkinnät sulkevat pois ennen aamuyötä tapahtuneen yhteenoton.
Pasilan mies.
Killer Loop
Lauri Hanhivaara
Viestit: 138
Liittynyt: Ti Loka 25, 2011 8:48 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Killer Loop »

Hessu52 kirjoitti:Kun on katsonut noita dokumenttejä Faktalta ja muilta maksullisilta kanavilta, joissa käsitellään murhia, niin niissä on poikkeuksetta kasvojen peittely tarkoittanut tekijän tunteneen uhrinsa, joten kyllä se on merkki siitä, että näin on ollut myös Bodomilla.

Muunlaiselle vaihtoehdolle on niin pieni mahdollisuus, ettei sitä voine pitää edes mahdollisuutena.

Kun kaikkien muidenkin uhrien kasvot ovat tavalla tai toisella peitetty, Seppo tetan liepeeseen ja Imeli taisi olla kasvoillaan maassa, niin kyllä tuo viittaa ihan selvästi siihen, että tekijä on tuntenut uhrinsa!

Mutta kyllä on vammoilla ja vammoilla eroa, siis poskihaava ja ruhjehaava, vastaan esim. Irmelin vammat, niin ei noita voi verrata keskenään, enkä jaksa niitä Irmelin vammoja edes ylös kirjata (enkä pysty), joten häpeä Sariola noiden Gustun vammojen liioitteluissasi ja käyhän läpi ensin noiden todellisten uhrien vammat, ennen kuin alat koneesi kanssa näpläämään!
Hienoa Hessu että seuraat maksullisten kanavien murhatutkimuksia. Nyt täytyisi vain muistaa jättää nuo ulkomaanelävien ulkomailla tekemät rikokset pois tästä kotimaan elävien kotimaassa tekemien rikosten "sakista". Näin kehotti minuakin viisaasti "Blackman". Pitäkäämme siis kotimaisuusaste täytenä satana prosenttina, vai mitä?
Sairas vääns sairas vääns, evripati nous tät sairas vääns....
Blackman
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: Su Tammi 25, 2009 5:42 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Blackman »

Killer Loop kirjoitti: Nyt täytyisi vain muistaa jättää nuo ulkomaanelävien ulkomailla tekemät rikokset pois tästä kotimaan elävien kotimaassa tekemien rikosten "sakista". Näin kehotti minuakin viisaasti "Blackman". Pitäkäämme siis kotimaisuusaste täytenä satana prosenttina, vai mitä?
:roll: En tiedä tuollaista sanoneeni, taitaa Blackman'illa olla blackout. :oops:
Jos se en ollut minä ja jos se et ollut sinä, niin oliko se joku kolmas?
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

No killer loop, älä konstaile, vaan kirjoittelhan asiaa!

Missä se sinun selityksesi loogisuuden puutteestani oikein viipyy, kun et ole siitä kirjoittanut.

Kyllä ne tavat murhaajilla ovat ihan samat, ovat ne paskat sitten ulkomailta, tai kotimaasta, murhaajat eivät miksikään muutu.

Kun jotkut, kuten konsta ja Sariola, ovat verranneet Bodomia sarjamurhaajiin, jotka ovat jättäneet jonkun noissa omissa rikoksissaan henkiin, niin oteaan nyt huomioon, ettei samanlaista murhaa sitten Bodomin ole suomessa tapahtunut, joten tuosta voisi päätellä, että se on ollut ainutkertainen tragedia, joka on saanut alkunsa jostain pienestä kipininästä, joka syystä tai toisesta on leimahtanut hallitsemattomaan roihuun !
Lukittu