Zodiac killer

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Natural Investigator
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 12
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2011 5:57 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja Natural Investigator »

Michael Mageau tunnisti vuonna 1992 ampujan Alleniksi.Vuonna 2007 hän muisti yllättäen,että Darlene oli kutsunut ampujaa Richardiksi.Onko Mageaun puheisiin ollenkaan luottamista?
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Natural Investigator kirjoitti:Michael Mageau tunnisti vuonna 1992 ampujan Alleniksi.Vuonna 2007 hän muisti yllättäen,että Darlene oli kutsunut ampujaa Richardiksi.Onko Mageaun puheisiin ollenkaan luottamista?
Mageaun luotettavuudesta minulla ei ole käsitystä, joku muu varmaan osaa siihen antaa paremmin vastauksen. Joka tapauksessa tilanne oli hyvin kaoottinen, kun Mageau ja Ferrin kohtasivat Zodiacin. Oli ensinnäkin pimeä ja toiseksi Zodiac osoitti lampulla uhrejaan, jotta nämä eivät näkisi hänen kasvojaan. Siihen päälle vielä ampuminen, Ferrinin kuolema ja Mageaun vakava loukkaantuminen. Siksi asian voisi kuvitella olevan Mageaun päässä jonkinlainen sekamelska ja havainnot on tehty niin kaoottisessa mielentilassa, että mitään ei ole kunnolla jäänyt mieleen.

Ihmiset ovat yllättävän alttiita johdattelulle. Kun Allenista tehtiin suureen ääneen syntipukkia, Mageau lähti mukaan veneeseen ja oli tunnistavinaan Allenin. Samalla tavalla mielestäni Zodiacin äänen kuullut päivystäjä tunnisti Gaikowskin äänen Zodiaciksi, koska ohjelmassa häntä siihen johdateltiin. Onhan siitä olemassa esimerkkejä, että ihminen on ottanut syyttä suotta henkirikoksen tunnolleen, kun kuulustelija on sopivasti johdatellut ja painostanut.

Tässä alla olevassa linkissä on hyvä esimerkki siitä, miten sarjamurhaaja ottaa tililleen murhan, jota ei ole koskaan tehnyt. Ei liity Zodiaciin, mutta on mielenkiintoinen. Lenny Fraser, joka oikeasti oli sarjamurhaaja, kertoi surmanneensa vuosia kadoksissa olleen Natasha Ryanin ja näytti jopa poliisille paikan, johon oli ruumiin piilottanut. Loppujen lopuksi kävi ilmi, että Natasha oli tahallaan kadonnut ja oli piilotellut vuosia vanhemmiltaan ja muilta kuin poikaystävältään. Fraser oli samalla tavalla johdatellut poliisin muiden neljän uhrinsa luo ja näiden muiden jäänteet löytyivät. Tästä saisi oman ketjunsa, kunhan jaksaa nähdä kirjoittamisen vaivan.

http://www.cbsnews.com/video/watch/?id= ... ontentBody
Tootai
Nikke Knatterton
Viestit: 173
Liittynyt: Pe Syys 12, 2008 1:16 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja Tootai »

hannu hanhi kirjoitti: Ihmiset ovat yllättävän alttiita johdattelulle. Kun Allenista tehtiin suureen ääneen syntipukkia, Mageau lähti mukaan veneeseen ja oli tunnistavinaan Allenin. Samalla tavalla mielestäni Zodiacin äänen kuullut päivystäjä tunnisti Gaikowskin äänen Zodiaciksi, koska ohjelmassa häntä siihen johdateltiin.
Tämän kaltainen asioiden vääristely alkaa vähän kyllästyttää. Nancy Slover tunnisti Gyken äänen Zodiaciksi paljon ennen Mysteryquest-ohjelmaa, kyseessä oli dramatisointi televisiota varten. Voigt antoi nauhan Sloverille kuultavaksi, ilman sen ihmeellisempiä johdatteluita. Slover kuunteli nauhan, ja päätyi yksin siihen tulokseen, että nauhalla puhuu sama mies joka soitti hänelle ja ilmoitti tehneensä murhan. Tämäkin tieto on yleisesti saatavilla, että turha puhua ohjelman johdattelusta... Mageaun luotettavuudesta todistajana voidaan kyllä olla samaa mieltä.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

On täysin mahdollista, että Slover saatiin sanomaan se, mitä hänen haluttiin sanoa. Ihminen on vain niin johdateltavissa. Esimerkiksi nonverbaalisten viestien merkitystä testitilanteessa ei kannata väheksyä. Slover joka tapauksessa tiesi, että joku epäili nauhan miestä Zodiaciksi, koska hänen haluttiin ääntä kuuntelevan. Perusasetelma oli jo siis johdatteleva, vaikka muuten häntä ei suoraan olisikaan johdateltu.
Tootai
Nikke Knatterton
Viestit: 173
Liittynyt: Pe Syys 12, 2008 1:16 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja Tootai »

Sloverille on soitettu vuosien varrella useita nauhoja, ei reaktiota. Nancy jopa sanoi ettei ole kuullut vastaavaa ääntä missään. Gyken ääni aiheutti voimakkaan tunnereaktion. Nancyn mukaan Gyken ääni ei vain kuullosta Zodiacilta, se on sama. ("or a twin...")
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Niin kuin Tootai jo kertoi, niin Sloverille on esitetty lukuisia ääninäytteitä vuosikymmenten aikana. Pidän Sloveria myös asemansa puolesta hyvin luotettavana todistajana. Hän työskenteli poliisilaitoksella vaihteenhoitajana. Poliisien kanssa työskenneltyään hän varmasti ymmärtää todistuksiensa painoarvon. En siis usko, että hän tekisi tunnistuksen vain miellyttääkseen Zodiac-harrastajia.
Natural Investigator
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 12
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2011 5:57 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja Natural Investigator »

Ei Sloveria ole todellakaan johdateltu millään tavalla.Se,että hän tunnisti Gyken äänen on todella merkittävä asia.Sitä ei saa ohittaa olankohautuksella.Tootain mainitsema tunnereaktio on kaikkein merkittävin.Slover koki tunnemyrskyn,kun hän ymmärsi taas kuulevansa tappajan äänen - Zodiacin äänen.Slover sanoikin,ettei halua enää ikinä kuulla sitä ääntä uudestaan.Sloverin mieleen palautui paljon järkyttäviä muistoja Gyken ääninäytteen kuuntelemisen aikana.Uskon siihen,että äänen voi tunnistaa vuosikymmenien jälkeenkin.Slover tuskin pystyi unohtamaan keskusteluaan Zodiacin kanssa.Kun hän kuuli taas tappajan äänen syntyi tuo voimakas tunnereaktio.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Minunkin mielestäni tuo Gaikowskin tunnistaminen äänen perusteella Zodiaciksi on mielenkiintoinen asia, mutta mielestäni pitäisi aina muistaa tietty skeptisyys. Slover ei varmastikaan tunnistanut ääntä ketään miellyttääkseen. Joka tapauksessa rikoshistoriasta löytyy useita tapauksia, joissa jostakin käsittämättömästä syystä ihminen on ottanut niskoilleen rikoksen, jota ei ole tehnyt. Varsinkin todistajien kohdalla johdattelulla voi olla todella suuri merkitys, vaikka johdattelu ei olisi tietoista.

Se on totta, että tunnemuistilla on vuosikymmeniä vanhoissa tapauksissa merkitystä. Gaikowskin ääni on herättänyt Sloverissa tunnemuiston, joka liittyy keskusteluun Zodiacin kanssa. Mutta selityksiä voi olla kuitenkin useita. Gaikowskin ääni saattoi muistuttaa Zodiacin ääntä, Slover tiesi kuunnellessaan jonkun epäilevän ääntä Zodiacille kuuluvaksi tai sitten ihan yksinkertaisesti Gaikowski oli Zodiac killer.

Minun mielestäni Gaikowski on mielenkiintoinen ehdokas. Hän muistuttaa Zodiacin piirroshahmotelmaa ja myös tuota Ferrinin kanssa poseerannutta tuntematonta miestä. Gyke -jutusta en ole niinkään vakuuttunut. Samoin edelleen odotan sitä tietoa, että Gaikin DNA osuu yksi yhteen Zodiacin DNA:n kanssa.

Toisaalta Gaikowskin persoonassa on mielenkiintoisia ristiriitaisuuksia, jotka periaatteessa voivat sopia kaksoiselämää eläneeseen sarjamurhaajaan. Jos hän on myöhäisellä iällä havainnut homoseksuaalisuutensa, aikaisemmin koettu ristriita seksuaali-identiteetissä voi selittää vihan heteropariskuntia kohtaan. Jos annetaan mielikuvituksen laukata, niin hän olisi saattanut kinuta Stineltä seksiä ja pakit saatuaan antanut pyssyn paukkua.

Kuten aikaisemmin olen kirjoittanut, ihmettelen hänen esiintymistään kauluspaidassa, kravatissa ja siistissä puvussa, hiukset aina lyhyinä ja siististi kammattuina. Hän oli kuitenkin underground -lehden toimittaja! Siksi Gaikin habituskin luo ristiriitaisen tunteen. Blaine Blaine taas muistuttaa olemukseltaan ja tyyliltään erinomaisen hyvin ihmistä, joka mielikuvissani sopii entiseksi Good Timesin toimittajaksi.
Natural Investigator
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 12
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2011 5:57 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja Natural Investigator »

Pieni skeptisyys ei ole pahasta.Eiköhän Gaikowski kaiken tämän uskomattoman näytön valossa ole paras Zodiac-epäilty koskaan.Uskon,että Gyke oli Zodiac,mutta sitä ei valitettavasti enää pystytä todistamaan.Gyken DNA-profiilin eristäminen kirjeistä lienee mahdotonta.Jos eristys onnistuu,niin DNA-profiili jää vain osittaiseksi.Tuntuu käsittämättömältä,ettei edes Gyken sormenjälkiä ole saatu mistään.Ratkaisu on niin lähellä,mutta silti niin kaukana.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Kilpaileva sivusto väittää esimerkiksi, että Blainen 80-luvun Gaikowskia koskevien "paljastusten" seurauksena Gaikin sormenjälkeä on verrattu Zodiaciin ja tämän perusteella Ken Narlow on kertonut, että Gaik on suljettu pois epäiltyjen joukosta (tuossa alla sanatarkka lainaus). Blaine asetetaan hyvin kyseenalaiseen valoon tällä toisella sivustolla. Hän on piinannut teorioillaan poliisia eikä ole uskonut, mitä poliisi on hänelle kertonut jne. Tekstit ovat pitkiä ja vähän puuduttavia, mutta suosittelen lukemaan. Gaik ei vaikuta enää niin ilmiselvältä syylliseltä, jos vertaa Voigtin sivustoon.
Blaine specifically stated that Narlow told him that Gaikowski's fingerpints did not match those believed to belong to the Zodiac
http://www.zodiackillerfacts.com/Richar ... 0Story.htm
Bee_in_the_light
Poliisikoira Rex
Viestit: 257
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 8:00 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja Bee_in_the_light »

Natural Investigator kirjoitti:Eiköhän Gaikowski kaiken tämän uskomattoman näytön valossa ole paras Zodiac-epäilty koskaan.
Kaikkien aikojen paras Zodiac-epäilty taitaa edelleen olla Arthur Leigh Allen. Gaikowskiin liittyvien aihetodisteiden määrä ei ole lähelläkään sitä määrää, joka viittasi ALA:n syyllisyyteen. Itse asiassa ALA:n kohdalla syyttömyyteen uskomisen on täytynyt olla vaikeaa hyvin monelle, niin vakuuttavat aihetodisteet häntä vastaan saatiin kehiteltyä.
Natural Investigator kirjoitti:Uskon,että Gyke oli Zodiac,mutta sitä ei valitettavasti enää pystytä todistamaan.
Zodiacin löytäminen on lähes mahdotonta, ellei hän a) ole elossa tai b) ole jättänyt jotain todella murskaavaa todistetta, kuten tunnustuskirjettä + todisteita.

A) vaihtoehto siksi, että silloin hänen syyllisyytensä voitaisiin selvittää normaalin oikeusprosessin kautta - kuolleita vastaan kun ei voida käydä oikeutta. Kun ei voida käydä oikeutta, jäädään yksittäisten ihmisten mielipiteiden varaan.

B) vaihtoehto olisi varmaan todennäköisempi ratkaisuna Zodiacin tapaukseen, mutta tällaista todistetta ei ole tullut vastaan. Epäilen, ettei tulekaan, ellei jokin ratkaisemattomista koodeista todella sisällä Zodiacin henkilöllisyyden paljastavaa tietoa. Uskon vahvasti, että ei sisällä.
Natural Investigator kirjoitti:Gyken DNA-profiilin eristäminen kirjeistä lienee mahdotonta.Jos eristys onnistuu,niin DNA-profiili jää vain osittaiseksi.Tuntuu käsittämättömältä,ettei edes Gyken sormenjälkiä ole saatu mistään.Ratkaisu on niin lähellä,mutta silti niin kaukana.
G:n DNA-vertailu onnistuisi osittaisesti vertailemalla Zodiac-näytettä G:n sisaren antamaan DNA-näytteeseen. Tämä vertailu voisi toki toimia ainoastaan poissulkevana vertailuna, ei syyllisyyttä osoittavana.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Zodiacin valtava halu kirjoittaa lehdistölle ja poliisille saattoi ivallisesesta sävystä huolimatta olla hänelle ikään kuin terapiaa. Tätä on pohdittu aiemminkin, mutta voisiko todellakin olla niin, että puhelinsoitoilla (äänensä paljastaminen), kirjeillä (käsialansa paljastaminen), avunpyynnöllä Melvin Belliltä ja muilla vihjeillä hän ehkä alitajuisesti toivoi jäävänsä kiinni? Samoin toimi Minnesotaa 80-luvulla kauhistuttanut sarjamurhaaja Paul Stephani, josta kirjoitin palstalle jokin aika sitten. Hän tappoi uhrinsa (ei itsekään tiennyt miksi) ja joitakin hetkiä teon jälkeen soitti itkien poliisille tunnustaen teot. Kiinni jäätyään Stephani sanoi toimineensa näin, koska halusi jäädä kiinni. Hän ei pystynyt lopettamaan murhaamista tai antautumaan poliisille, vaikka voikin tekojensa jälkeen pahoin. Ensimmäistä tekoaan hän ei pystynyt suorittamaan loppuun, vaan jätti sen kesken ja soitti poliisille. Uhri jäi henkiin. Yhtä lailla Zodiacin uhreja jäi henkiin. Erona tapauksissa on toki myös se, että Zodiac todennäköisesti tunsi ainakin yhden uhrinsa (Ferrinin), kun taas Stephani valitsi uhrinsa sattumanvaraisesti.

Gaikowski sopisi myös tähän teoriaan minun mielestäni hyvin. Jotkut tiedot kertovat, että yksi syy Gaikowskin mielisairaalahoitoon oli hänen sekoamisensa Good Timesin toimituksessa. Jos Gaik tappoi vasten tahtoaan, niin olisiko hänen lopullinen sekoamisensa johtunut salaisuuden painavasta taakasta, joka kasvoi ylisuureksi? Minnesotan sarjamurhaaja Paul Stephani kertoi noissa tunnustussoitoissaan mm. harkitsevansa itsemurhaa ja ryyppäävänsä joka ilta, koska katuu tekojaan ja pelkää, että viattomia ihmisiä kuolee lisää.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Gaikowskin kohdalla näyttää jäävän ongelmaksi se, että Allenin tavoin on vain läjä aihetodisteita. Gaikowski muistutti Zodiacista tehtyjä piirroksia, Slover tunnisti Gaikowskin äänen Zodiaciksi, Gaikowski mahdollisesti tunsi Ferrinin, hänen mielisairaalahoitonsa ajoittuu murhien loppumiseen, hänen entinen työkaverinsa pitää häntä edelleenkin varmana syyllisenä.

Kuitenkin Zodiacista on DNA ja sormenjälki, jotka ovat ne kaikkein vahvimmat sitovat todisteet. Zodiac Killer Facts -sivuston tietojen perusteella Ken Narlow on jo 80-luvulla sanonut Blanelle, että Gaikowskin sormenjäljet eivät täsmää Zodiaciin. Blaine ei ole ottanut tätä kuuleviin korviinsa. Mysteryquestissa melko suurella varmuudella saatiin Gaikowskin DNA hänen ystävälleen lähettämästä kirjeestä. Poliisi ei kuitenkaan antanut ohjelman tekijöille hallussaan olevaa Zodiacin DNA:ta. Tämä viittaa siihen, että poliisi todellakin aikanaan on tutkinut Gaikowskin osuuden ja on todella kyllästynyt Blainen ja nykyisin myös Voigtin toimintaan.

Poliisi toki otti vastaan ohjelmassa analysoidun Gaikowskin DNA:n, mutta Mysteryquestin Zodiac-jakso julkaistiin 30.9.2009. Missä on DNA-analyysin Gaikin murhiin sitova löydös? Kestää liian pitkään.

Mysteryquestiin ohjelmana suhtaudun hyvin skeptisesti. Enemmän luotan pelkästään rikosdokumentteja tekeviin ohjelmiin (esim. 48 hours mystery). Mysteryquest kun on tehnyt ihan vakavissaan jaksoja Atlantiksesta, ufoista ja kummituksista eli on siis esittänyt totena täyttä huuhaata. http://en.wikipedia.org/wiki/MysteryQuest

Täytyy kuitenkin huomioida, että Ken Narlow oli haastateltavana Mysteryquestin ohjelmassa, joka siis pyörii Gaikowskin syyllisyyden ympärillä. Samassa ohjelmassa on keskeisessä roolissa Blaine, jota Narlowin tiettävästi oli vaikea sietää. Vuonna 2010 kuollut Narlow ei näin ollen täysin tyrmännyt Voigtin teorioita, koska oli suostunut ohjelmaan mukaan.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Narlow ja Voigt olivat minun käsitykseni mukaan tiiviisti yhteyksissä. Narlow nimenomaan paljasti ennen kuolemaansa Voigtille, että Gaikowski oli mukana Ferrinin maalausjuhlissa. Voigtin luotettavuudesta Zodiac-piireissä kertoo sekin, että viralliset Zodiac-tutkijat ovat olleet yhteyksissä Voigtiin ja jopa kiitelleet Voigtin panosta Zodiac-keississä. Viranomaiset ilmoittivat Voigtille myös Berryessan uusista DNA-tutkimuksista.

Itse en pidä Blainen enkä myöskään Butterfieldin puheita minään varmoina totuuksina. Fakta on kuitenkin se, että Butterfield ei tuntenut Gaikowskia, Blaine tunsi. Oltiin Blainesta ihmisenä mitä mieltä tahansa, niin se ei poista sitä tosiasiaa, että Blaine ja Gaikowski olivat pitkäaikaisia tuttavia. Butterfieldilla on oikeus mielipiteisiinsä, mutta hän on mielestäni väärä ihminen arvioimaan kenekään luotettavuutta tai Blainen ja Gaikowskin keskinäisiä puheita.

Vuosikymmenten takaiset tapaukset eivät ole poliisin kiirellisyysjärjestyksessä sieltä alkupäästä. Ei ole mitenkään kummallista, että testien analysoiminen vie jopa vuosia. Esimerkkinä mm. Washingtonin Freeway Phantom -sarjamurhien tutkimukset. Voigtille uusista DNA-testeistä syksyllä ilmoittanut tutkija mainitsi, että tuloksen saaminen saattaa viedä kuukausista useisiin vuosiin. Lisäksi Poliisilla saattaa olla myös himpun verran ennakkoluuloja Mysteryquestin kaltaisia ohjelmia kohtaan (mm. hannu hanhen mainitsemista syistä) ja minusta on ihan normaalia, ettei poliisi lähde mukaan ihan jokaiseen leikkiin. Näen asian myös niin, että poliisi kyllä ilmoittaa selkeästi onko joku pystytty sulkemaan pois epäiltyjen joukosta. Näin tehtiin Allenin ja Marshallin kohdallakin, joten miksi Gaikowski olisi poikkeus?
Natural Investigator
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 12
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2011 5:57 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja Natural Investigator »

Luettuani Voigtin sivustolta Arthur Leigh Allen Filen en ihmettele sitä,miksi Allen oli pääepäilty.Aihetodisteita syyllisyydestä on röykkiöittäin.Allenin DNA,sormenjäljet,käsiala ja kämmenjälki eivät täsmänneet Zodiacin kanssa.Joten eiköhän Allen voida sulkea pois epäillyistä.
Vastaa Viestiin