Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

[Pertti Luukkonen]

koe

[Pertti Luukkonen]

Koko viime viikon (lehdistön) asiantuntijat toitottivat, että mitään psykoottista ei ole tullut esiin!

22. juli-saken http://psykopatologia.keskustelu.info/v ... =10&t=6306

[Arlene]

Radiosta kuulin, että Norjan systeemi poikkeaa suomalaisesta. Eli Suomessahan ensin opiskellaan lääkäriksi ja sitten erikoistutaan oikeuspsykiatriaan.
Norjassa ensiksi opiskellaan lääkäriksi, siitä sitten psykiatriksi. Sitten käydään erilaisia oikeuspsykiatrian kursseja.

[Pertti Luukkonen]

Suomessa(kin) kuitenkin ensiksi lääkäristä psykiatriksi.

Vaikka Norjassa oikeuspsykiatria ei ole spesialiteettina, voi ko. koulutus silti tuottaa hyviä tuloksia.
Käytännössä vasta työ ja kokemus macht den Meister.

[Pertti Luukkonen]

Tämä istunto olis ollut kyllä kiinnostavaa nähdä kokonaisuudessaan - sen karmivuudesta huolimatta. Ei taida julkiseen tietoon tulla myöskään nämä menehtyneet, heidän surmapaikat ja tappaneet luodit? Vaikka nyt yleispiirteittäin tiedetään, että useimmat ammuttiin lähietäisyydeltä niskaan ja päähän, niin silti jotenkin itselle kokonaiskuva hahmottuisi paremmin.

Ovat tainneet julkiseen tietoon tulla myöskin "nämä menehtyneet, heidän surmapaikat ja tappaneet luodit". Niitä ja heitä kuvailtiin (nimiä myöten) hyvinkin yksityiskohtisesti eilen televisioituna oikeudenkäynnin ensimmäisenä päivänä. Meillä viitoskanava (FST5) lähetti sitä 7 tuntia suorana. Oli filminpätkiä ja vaikka mitä palapelin palasta kokonaiskuvan hahmottamiseksi.

Kaikkia uhreja ei muuten suinkaan tappanut luoti. Oslon uhreista ei yhtäkään.

Niin että julkista tietoa nuo ovat. Monien uhrien ystävien ja omaisten kannalta vähän liiankin julkista, on haastatteluissa ilmennyt.

1 hukkui ja 1 kuoli pudottuaan.

[Pertti Luukkonen]

Mä en usko, että Breivik liikuttui omasta erinomaisuudestaan, vaan uskon myös, tuohon samaan teoriaan, että hän uskoo että tuollainen liike on olemassa.
Omassa mielessään Breivik uskoo, että hän ajattelee vain yhteiskunnan parasta ja suojelee kansaa pahuudelta ja hän ei ymmärrä, että miksei häntä ymmärretä.
Mä seuraan myös tuota oikeudenkäyntiä, on tosi mielenkiintoinen.
Omalla tavalla minun käy sääliksi Breivikiä, ei hän selvästikkään ymmärrä, että miksei häntä ymmärretä. Olisi ollut tosi mielenkiintoista nähdä se propagandavideo.
Mä uskon, että tuon Breivikin taustalla pilee armoton yksinäisyys, eristäytyneisyys ja nettimaailmassa pelkästään eläminen.
Sama pätee mielestäni noihin kouluammuskeluihin, että nuoret elää eristyneinä ihmisistä pelkästään nettimaailmassa. Se vääristää normaalia elämänkuvaa.
Ihmetyttää tuo Breivikin mielentila lausunto, kun on täysin kääntynyt päälaelleen. Usko menee niihinkin testeihin. Enemmän uskon siihen ensimmäiseen, pakko olla jotain harhoja, kun tuolleen pystyy eläytymään aivan toiseen maailmaan. Varsinkin ne Breivikin lausunnot julkisuuteen, että hän olisi Norjan armeijan hyvä johtaja. Kyllä se puhuu omaa kieltään, että jotain harhoja täytyy olla. Pidän noita norjalaisia Psykiatreja aika tyhminä.....

Breivik on kyllä vaikea tapaus, mutta kyllä hän ymmärtää että häntä ei ymmärretä. Hänhän on mm. sanonut että jotkut eivät tule koskaan ymmärtämään hänen tekojaan, mutta seuraavat sukupolvet ne ymmärtävät jne. Tuntui että sen ensimmäisen mielentilalausunnon tarkoitus oli tehdä Breivikistä hullu vaikka väkisin. Yksi suomalainen psykiatrihan sanoi että jos saa tutkimuksessa samat tulokset kuin Breivik, ei kykene edes selviytymään normaalista elämästä. Jotenkin Breivik silti onnistui perustamaan yrityksiä, hankkimaan aseita, valmistamaan räjähteitä ja suunnittelemaan iskuja vuosia.

Kyseessä oli psykiatrien GAF-arvio.

6.2. Global Assessment Functioning (GAF)

GAF–F
The subject’s functioning is assessed to fit the description Unable to function in almost all areas, as well as the additional comment With this conduct disorder, symptoms and functions go into each other.
GAF Score – F: 23

GAF-S
The subject’s symptom level is assessed to fit the description Persistent danger of harming oneself or others seriously. The additional comment Most serious psychopathological conditions, needs constant assistance, supervision and protection over time is also judged to be present.
GAF scores – S: 2
__________________

GAF-F 23/100 on (suunnilleen) oikein.

GAF:S:ää en ymmärrä.

[Pertti Luukkonen]

Ettekö te tajua, että Breivik on ihan tosissaan huolissaan euroopan tulevaisuudesta. Mies todella uskoo omaan näkemykseensä.

Olet oikeassa. Tämä asia on ollut ihan selvää alusta asti, että Breivik uskoo olevansa oikealla asialla.

Kun Breivik eilen itki oikeudenkäynnissä niin asiantuntijat sanoivat, että hän itki siksi koska on narsisti. Voi olla totta ja ehkä todennäköisin vaihtoehto. Minulla kävi kuitenkin mielessä, että Breivik saattoi aidosti liikuttua muistakin syistä kuin omasta erinomaisuudestaan. Hän saattoi tavallaan uskoa oman propagandansa ja tuntea, että jonkunlainen "liike" on olemassa joka yhtenäisesti taistelee saman asian puolesta.

Mielenkiinnolla jään odottelemaan psykiatrien puheenvuoroja oikeudenkäynnissä. Pidin pitkään lähes mahdottomana että Breivik olisi psykopaatti, sillä tuo terrori-iskun motiivi ei mielestäni sovi sellaisen tekemäksi ja Breivikin historia oli muutenkin puhdas (rahanpesu ja muut rikokset tuli julkisuuteen vasta myöhemmin ja toki nekin liittyi terrori-iskun valmisteluun). Kuitenkin tuon uuden mielentilatutkimuksen jälkeen olin valmis hyväksymään, että hän on sellainen. Psykiatrit sanoi että on on antisosiaalinen ja sehän on hyvin lähellä psykopatiaa ja samoja piirteitä on paljon.

Ei tietenkään ole psykopaatti. Hänellähän lapsuus on ihan siisti.

[Panu]

http://translate.googleusercontent.com/ ... kkREYx18wg

http://translate.googleusercontent.com/ ... scDMfgtdSA

Pyytävät sitten lisäselvitystä tästä toisesta raportista, mitä ei tehty ensimmäisen raportin kohdalla. Ensimmäisen raportin kohdalla raportoitiin ennen lopullista tulosta, että komissiossa olisi erimielisyyttä, mutta sitten kuitenkin hyväksyivät raportin yksissä tuumin.

Komission mukaan 2. raportissa on useita puutteita ja raportin laatijat eivät ole ottaneet huomioon tarpeeksi hyvin Breivikin mukautumiskykyä, sekä hänen lapsuuttaan ja nuoruuttaan.

Artikkeleissa haastatelluiden mukaan, nämä lisäselvityspyynnöt vahvistavat ensimmäisen raportin asemaa. Itse en olisi niin huolissani, sillä ensimmäisen raportin sisältö on paskaa ja asianajajajilla ei tule olemaan vaikeuksia repiä sen päätelmiä paloiksi. 2. raporttiinhan kuului myös muutama viikko breivikin ympärivuorokautista valvontaa, jota ei tehty 1. raportin kohdalla. Muutenkaan tässä ei nyt tiedä, että riidelläänkö tässä enää syyntakeettomuudesta, vaiko kahdesta eri syyntakeisesta diagnoosista.

Näiden lisäselvityksen toivoisi nyt vahvistavan 2. raportin sisältöä, jos haetaan vielä tarkemmin lisätietoa raportissa ehkä oleviinkin todellisiin puutteisiin. Tämä saattaa siis vain parantaa raportin laatua.

Nyt kuitenkin minusta selvää, että tämä 2. raportti ja sen tulevat lisäykset pitää julkistaa, jotta se voidaan myös arvioida kuten 1. raportti. Lisäksi olisi hyvä nähdä komission kommentit koskien molempia raportteja, niin voitaisiin arvioida komission kykyä ymmärtää kirjoitettua tekstiä.

[Panu]

http://translate.googleusercontent.com/ ... Jm3I5_753g

Hyvä artikkeli siitä, miten breivikin tabloid-julkisuuskuva poikkeaa siitä, mitä oikeudessa on nähty.

[Pertti Luukkonen]

20.12.2011 Melle (DRK) til Oslo tingrett: Det er ingen vesentlige bemerkninger til erklæringen.
http://www.domstol.no/upload/OBYR/Inter ... alelse.pdf

[Siru83]

Ei tietenkään ole psykopaatti. Hänellähän lapsuus on ihan siisti.

Niin oli esim. taloushuijari ja murhaaja Joe Huntillakin, ja hän on yksi malliesimerkki tunnetuista psykopaateista.

Komissio yrittää peitellä vain omaa virhettään lisäselvityspyynnöillä, kun oli mennyt hyväksymään ensimmäisen virheellisen raportin. Ja itse asiassa Breivik huijasi ensimmäisessä raportissa, minkä hän myönsikin, ja samalla hän tuli huijanneeksi myös komissiota, joka hyväksyi ensimmäisen raportin. Jännä, ettei ensimmäisen raportin kohdalla pyydetty tarkistamaan, oliko Breivik huijannut psykiatreja.

[Panu]

Niin oli esim. taloushuijari ja murhaaja Joe Huntillakin, ja hän on yksi malliesimerkki tunnetuista psykopaateista.

Joe huntista voi lukea täältä:
http://www.trutv.com/library/crime/noto ... unt/1.html

ei paljoakaan yhteistä breivikin kanssa.

[Lukijana]

Joe huntista voi lukea täältä:
http://www.trutv.com/library/crime/noto ... unt/1.html

ei paljoakaan yhteistä breivikin kanssa.

Mutta Siru83:n kanssa paljonkin. Linkissä kuvaillaan Siru83:n keskustelutyyli loistavasti.

In fact, everyone noticed that young Joe was quite competitive, with a drive toward perfection. He had to create an impression on others and he had to win. Even worse, he cheated sometimes, and he lied. Or rather, he "rationalized" a sticky situation to make it look different to others than it really was.

Oppiikohan Siru83 piakkoin, että tämä tyyli ei voi toimia julkisella keskustelufoorumilla. Narsisti joutuu aina naurunalaiseksi, jos yrittää huijata liian montaa kerralla.

[Viikatemies]

Joe huntista voi lukea täältä:
http://www.trutv.com/library/crime/noto ... unt/1.html

ei paljoakaan yhteistä breivikin kanssa.

Mutta Siru83:n kanssa paljonkin. Linkissä kuvaillaan Siru83:n keskustelutyyli loistavasti.

In fact, everyone noticed that young Joe was quite competitive, with a drive toward perfection. He had to create an impression on others and he had to win. Even worse, he cheated sometimes, and he lied. Or rather, he "rationalized" a sticky situation to make it look different to others than it really was.

Oppiikohan Siru83 piakkoin, että tämä tyyli ei voi toimia julkisella keskustelufoorumilla. Narsisti joutuu aina naurunalaiseksi, jos yrittää huijata liian montaa kerralla.

Ei opi... tai vaihtaa nickiä tai siirtyy toiselle foorumille ja homma jatkuu.

[Pertti Luukkonen]

Ja äidin nimi on Wenche.