Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

...talossa, jossa oli valot valmiiksi päällä ja ukko rei'itettynä lattialla ristikuviot olkavarsissa.

:mrgreen: :mrgreen:

Annelin ''goottilaiskirje'' osuu aikalailla sille viikolle, jolloin syyttäjä päätti, että syyte murhasta nostetaan.
Ulvilan surmasta epäilty saa murhasyytteen

18.03.2010 - 14:43 -

Ulvilan surmassa luetaan murhasyyte. Joulukuussa 2006 kotiinsa surmatun Jukka S. Lahden puoliso Anneli Auer saa oikeudenkäynnissä ensisijaisen syytteen murhasta. Toissijainen syyte on tappo, ilmenee Satakunnan käräjäoikeuden julkisista diaaritiedoista, kertoo Satakunnan Kansa.
Minä, ikävä kyllä, tulkitsen tuon Annelin kirjeen 'uhkauskijeeksi', jatkolle sille uhkailulle, jota lapsia kohtaan oli käytetty jo 2006 surmasta lähtien.

Anneli on tuolloin 17. maaliskuuta jo tiennyt mitä tulossa on. Totta toki, jos mekin sen tiesimme seuraavana päivänä.
Nuotio & Äreät Tiput
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Kuva
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... t-lavastus
Poliisi teki viime joulukuussa uuden rekonstruktion Ulvilan murhatalossa. Tarkoituksena oli selvittää asunnon verijälkien todenmukaisuutta.

Rekonstruktioita oli useita. Yksi niistä liittyi talon terassin ulko-oveen. Auerin kertoman mukaan huppupäinen tappaja poistui rikotusta ikkunasta veriset näppylähanskat kädessä. Kuvassa näkyy, että aidossa rikospaikkakuvassa oli vain vähän verijälkiä aivan ikkunan karmissa.

Rekonstruktiossa käytettiin kymmentä poliisimiestä, jotka tulivat vuorollaan rikotusta ikkunasta ulos. Poliisi oli teettänyt alkuperäiseen oveen lasien väliin levyt suojaamaan laseja ja koehenkilöitä. Koehenkilöt eivät olleet mukana Ulvilan jutun tutkinnassa.

Testeissä ikkunasta tultiin ulos muovituolia käyttäen tai sisäpuolella olleen arkun avulla.

Rekonstruktiossa kukaan kymmenestä henkilöstä ei 20 ulostulon aikana koskettanut sitä kohtaa, jossa aidot verijäljet olivat. Johtopäätöksenä oli, että aito verinen näppylähanskan jälki on luonnottomassa paikassa, jota vielä suojasi kahdeksan senttiä ulkoneva lasinkappale.

Suurelle osalle koehenkilöistä verijälkiä tuli myös sisäpuolelle, mistä niitä ei rikospaikkatutkinnassa löytynyt.

Helsingin rikospoliisin ylikonstaapeli Mika Tauru päätteli lausunnossaan, että veristen näppylähansikkaiden jättämä verijälki vaikuttaa lavastetulta.

Verijälki lattiassa
Poliisi tutki myös lattiaan uhrin viereen jäänyttä verijälkeä. Auerin mukaan kyse oli tappajan jäljestä. Poliisi lavasti Auerin kertoman tilanteen. Poliisi ei saanut testeissään kävelemällä tai juoksemalla samanlaista jälkeä aikaan. Sellainen syntyi vain kenkää kädessä pitämällä ja sitä kiertämällä. Veriasiantuntija Tauru piti tätäkin lavastettuna.

Kolmannessa rekonstruktiossa testattiin kykenikö Auer kertomallaan tavalla oven takaa kurkottamalla saamaan molemmat hihansa vereentymään koskettaessaan miehensä ruumista. Se ei koehenkilöltä onnistunut.

Auer oli kertomansa mukaan koskettanut miestä alla olevassa kuvassa siniseksi väritetystä pesuhuoneesa, jonka ovi aukeni toisella puolella makaavan ruumiin takia vain 16 senttiä.

Terassin ovi on piirroksessa vihreälle alueelle vievä ovi. Verijälki lattiassa on puolestaan oranssissa olohuoneessa makuuhuoneen oven lähellä oleva jälki.
Ovat tutkijat hieman eri linjoilla esim turren kanssa.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:...
Jos housut olivat alunperin arkun päällä, missä on verinen osajälki tai veritippoja muissa vaatteissa? Arkulla oli ensipartiokuvissa edelleen kasa vaatteita. Ja samat kysymykset jos housut olivat alunperin lattialla.

Ja jos tarkkoja ollaan, voisihan se olla vaikka Annelin/rikoskumppanin myöhemmin tekaisema ja paikalle tuoma lisätodiste ulkopuolisesta-- huom. se Jukan veri Turussa... :twisted:
....



Jaahas, mihis päin tämä nyt on liikahtamassa 'vastapuolen' ideanikkarin ajatuksissa?: Rikoskumppanuuteen!
Tätä voipi rivien välistä lukea niin että us:n kortit; Auer tekijänä, alkaa olla käytetty.


Mutta vielä näyttää olevan Auer mahdollisena lavastajanakin. Voisinkin ulkosuomalaiselta kysyä että missä vaiheessa Auer on ehtinyt valutella Lahden verta vielä purkkiinkin?
Ehdotat kaiketi että se purkkikin on sitten johonkin piilotettu/haettu myöhemmin...

Ai pakastin vai? Tämä kuuluisa piilo johon säilöttiin kaikki teossa/lavastuksessa tarvittava esineistö.
Ehdotat varmaankin että kun Auer tyhjensi pakastimen (sossutädin paikalla ollessa) otti myös sen veripurkin matkaansa ja vei ensikotiin... (hmmm :idea: ...kas kun syyttäjä ei ole hankkinut sellaista 'todistajaa' joka kertoo että: "Juu, joku pilttipurkki sillä oli matkassaan, jotain punaista siinä ainakin oli").

*
Kuuluisa Piilo:
Pakastin tutkittiin. Poliisi kuulusteluissaan kertoo ettei löytänyt sieltä surmaan liittyvää välineistöä. Kun Auer kävi hakemassa pari muovikassillista sossutädin kanssa, hän tyhjensi sen kokonaan ja otti virratkin pois. Tämä käynti siis jälkeen tarkastuksen. Keittiössä oli kaksi pystymallista pakastinta, joista toinen ei ollut käytössä (oli rikki).
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Jos lapset ovat tienneet liikaa ja Anneli on halunnut estää heitä kertomasta kenellekään, niin silloinhan olisi äärettömän kätevää leikkiä vähän saatananpalvontaa lapsille, jotka olisivat niin kauhusta kankeita, etteivät puhuisi kenellekään.Ja jos puhuisivatkin, niin puheita pidettäisiin vain lapsen tarinointina.

Tällöin esim. isän veren "uhraaminen" on voinut olla ihan kaupasta ostettua naudan verta.Jos lapsille kerrotaan, että kyse on isän verestä, niin täydestä menee. Eli en usko, että verileikit olisivat edellyttäneet, että kyseessä on oikeasti Jukan verta, jota olisi siten pitänyt ottaa talteen murhapaikalla.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Jaahas, mihis päin tämä nyt on liikahtamassa 'vastapuolen' ideanikkarin ajatuksissa?: Rikoskumppanuuteen!
Tätä voipi rivien välistä lukea niin että us:n kortit; Auer tekijänä, alkaa olla käytetty.
Eihan toki. Kommentti liittyi lähinnä siihen, että housut verijälkineen löytyivät vasta viiden viikon päästä. Viidessä viikossa talossa oli lapannut jo vaikka mitä väkeä. Tietääkö kukaan edes koska poliisin eristys purettiin? Mistä me edes varmasti tiedämme, että kysymyksessä olivat alunperin kuvissa olleet housut? Vai taloon tuodut? Tai että veri oli Jukan? (en muista ulkoa oliko niista jotain etp:ssa.)

Just thinking outside the box...
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Gladys
David Starsky
Viestit: 4548
Liittynyt: To Loka 01, 2009 6:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Gladys »

turumurre kirjoitti:Ai pakastin vai? Tämä kuuluisa piilo johon säilöttiin kaikki teossa/lavastuksessa tarvittava esineistö. Ehdotat varmaankin että kun Auer tyhjensi pakastimen (sossutädin paikalla ollessa) otti myös sen veripurkin matkaansa ja vei ensikotiin... (hmmm :idea: ...kas kun syyttäjä ei ole hankkinut sellaista 'todistajaa' joka kertoo että: "Juu, joku pilttipurkki sillä oli matkassaan, jotain punaista siinä ainakin oli")....Pakastin tutkittiin. Poliisi kuulusteluissaan kertoo ettei löytänyt sieltä surmaan liittyvää välineistöä. Kun Auer kävi hakemassa pari muovikassillista sossutädin kanssa, hän tyhjensi sen kokonaan ja otti virratkin pois....
Mitä niille pakasteille muuten tapahtui, niille parille muovikassilliselle? Onko kukaan kysynyt Annelilta? Vietiin ensikotiin ja syötiin?

Koska se pakastin tutkittiin? Ennen vai jälkeen tyhjennyksen?
All is pretty.
- Andy Warhol
Gladys
David Starsky
Viestit: 4548
Liittynyt: To Loka 01, 2009 6:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Gladys »

Teleksi kirjoitti:Jos lapset ovat tienneet liikaa ja Anneli on halunnut estää heitä kertomasta kenellekään, niin silloinhan olisi äärettömän kätevää leikkiä vähän saatananpalvontaa lapsille, jotka olisivat niin kauhusta kankeita, etteivät puhuisi kenellekään.Ja jos puhuisivatkin, niin puheita pidettäisiin vain lapsen tarinointina.Tällöin esim. isän veren "uhraaminen" on voinut olla ihan kaupasta ostettua naudan verta.Jos lapsille kerrotaan, että kyse on isän verestä, niin täydestä menee. Eli en usko, että verileikit olisivat edellyttäneet, että kyseessä on oikeasti Jukan verta, jota olisi siten pitänyt ottaa talteen murhapaikalla.
Juuri näin. Verta ja tuhkaa saa helposti kuka tahansa käsiinsä. Ja jos niillä haluaa pelotella (jo valmiiksi traumatisoituneita) lapsia, on se vallan helppoa. Eikä jää jälkiä.
All is pretty.
- Andy Warhol
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Gladys kirjoitti:Koska se pakastin tutkittiin? Ennen vai jälkeen tyhjennyksen?
Tätä joskus mietittiin. Tyhjennyskäynnin päivämäärää ei ole esitetty julkisuudessa. Siihen käsitykseen viimeksi jäin, että pakastin katsottiin kuitenkin sitä ennen, kuten keittiönkaapit ja laatikotkin, kun poliisi etsi surma-asetta.
Gladys
David Starsky
Viestit: 4548
Liittynyt: To Loka 01, 2009 6:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Gladys »

Mariacka kirjoitti:
Gladys kirjoitti:Koska se pakastin tutkittiin? Ennen vai jälkeen tyhjennyksen?
Tätä joskus mietittiin. Tyhjennyskäynnin päivämäärää ei ole esitetty julkisuudessa. Siihen käsitykseen viimeksi jäin, että pakastin katsottiin kuitenkin sitä ennen, kuten keittiönkaapit ja laatikotkin, kun poliisi etsi surma-asetta.
Niinpä. Aika oleellinen tieto kuitenkin, sillä pakastin on loistava piilopaikka. Ihan kevyellä penkomisella sieltä ei löydy mitään, mikä on haluttu piilottaa. Ja edelleen mietin, onko Annelilta kysytty miksi hän halusi tyhjentää pakastimen ja mitä pakasteille tapahtui. Itselleni pakastimen tyhjentäminen tuossa tilanteessa tuntuu absurdilta. Mutta Annelin motiiveista en tietenkään tiedä.
All is pretty.
- Andy Warhol
Instigator
Frank Drebin
Viestit: 392
Liittynyt: To Syys 22, 2011 9:52 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Instigator »

Mariacka kirjoitti:
Gladys kirjoitti:Koska se pakastin tutkittiin? Ennen vai jälkeen tyhjennyksen?
Tätä joskus mietittiin. Tyhjennyskäynnin päivämäärää ei ole esitetty julkisuudessa. Siihen käsitykseen viimeksi jäin, että pakastin katsottiin kuitenkin sitä ennen, kuten keittiönkaapit ja laatikotkin, kun poliisi etsi surma-asetta.
Poliisimies olisi varmasti maininnut, että pakastin oli tyhjä eikä vain että siellä ei ollut mitään surmaan liittyvää. Maalaisjärjellä ajateltuna pakastin tutkittiin siis ennen tyhjennystä.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja cicero »

Mariacka kirjoitti:
Gladys kirjoitti:Koska se pakastin tutkittiin? Ennen vai jälkeen tyhjennyksen?
Tätä joskus mietittiin. Tyhjennyskäynnin päivämäärää ei ole esitetty julkisuudessa. Siihen käsitykseen viimeksi jäin, että pakastin katsottiin kuitenkin sitä ennen, kuten keittiönkaapit ja laatikotkin, kun poliisi etsi surma-asetta.
Mistä olet saanut sellaisen käsityksen että pakastin tutkittiin ennen Annelin käyntiä joka oli vain kolme päivää surman jälkeen? Tukihenkilö joka oli Annelin mukana kertoi että hän ei nähnyt mitä Anneli kasseihin pisti ja Anneli oli käynyt muuallakin talossa kuin vain tyhjentämässä pakastinta. Käynti oli kestänyt muistaakseni noin 15 minuuttia eli Anneli ei viettänyt talon sisällä paljon aikaa. Tämä pakastinreissu oli paljon esillä aiemmin jutun alkuaikoina. Kahden viikon sisällä Anneli oli myös käynyt pankissa katsomassa Jukan pankkitilit. Kummatkin olivat sellaisia asioita joilla ei ollut kiirettä ja jotka ihmetyttivät henkilöitä jotka olivat hänen kanssaan tekemisissä tuohon aikaan. Talossa käynti ei aiheuttanut minkäänlaista tunteen purkausta Annelin puolelta eikä häntä muutenkaan tuntunut vaivaavan ettei Jukkaa ollut enää.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Gladys
David Starsky
Viestit: 4548
Liittynyt: To Loka 01, 2009 6:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Gladys »

Instigator kirjoitti:Poliisimies olisi varmasti maininnut, että pakastin oli tyhjä eikä vain että siellä ei ollut mitään surmaan liittyvää. Maalaisjärjellä ajateltuna pakastin tutkittiin siis ennen tyhjennystä.
Tässä casessa mikään ei ole varmaa. Etenkään maalaisjärki. Ja pakastimia oli kuulemma kaksi. Ja tietäen tutkinnan tason ensimmäisinä päivinä/viikkoina/kuukausina, ei yhtään yllättäisi tieto siitä, että pakastin tutkittiin vasta esim. vuoden kuluttua.
All is pretty.
- Andy Warhol
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Gladys kirjoitti:
Mariacka kirjoitti:
Gladys kirjoitti:Koska se pakastin tutkittiin? Ennen vai jälkeen tyhjennyksen?
Tätä joskus mietittiin. Tyhjennyskäynnin päivämäärää ei ole esitetty julkisuudessa. Siihen käsitykseen viimeksi jäin, että pakastin katsottiin kuitenkin sitä ennen, kuten keittiönkaapit ja laatikotkin, kun poliisi etsi surma-asetta.
Niinpä. Aika oleellinen tieto kuitenkin, sillä pakastin on loistava piilopaikka. Ihan kevyellä penkomisella sieltä ei löydy mitään, mikä on haluttu piilottaa. Ja edelleen mietin, onko Annelilta kysytty miksi hän halusi tyhjentää pakastimen ja mitä pakasteille tapahtui. Itselleni pakastimen tyhjentäminen tuossa tilanteessa tuntuu absurdilta. Mutta Annelin motiiveista en tietenkään tiedä.
Jäi sen verran vaivaamaan, että tarkistin etp:sta vanh. rikoskonstaapeli JT:n lausunnon vuodelta 2010, JPEG260-1. Tässä hän kertoo käyneensä talossa tutkimassa muistinsa mukaan n. 5-8 päivää surman jälkeen. En jaksa koko kuulustelua naputtaa, pari lausetta:
Keittiöstä tarkistin kaikki kaapit, astianpesukoneen, jääkaapin ja pakastimen. Keittiössä ei ollut mitään tutkintaa tukevaa.
---
Kysymys: Katsoit pakastimeen. Mitä siellä näit?
Vastaus: Jos pakastimessa olisi ollut jotain mikä ei sinne kuulu, olisin sen havainnut eli siellä ei ollut mitään tutkintaa tukevaa.
---
Tarkistin myös talon pihassa olevan roskasäiliön ylemmät pussit, siellä ei ollut mitään erityistä.
Eli vanh.rk. kertoo katsoneensa samalla käynnillä sekä pakastimen että roskasäiliön -> Jos Auer kävi talossa ennen poliisia, niin hänen on pitänyt viedä pakastimessa olleet raskauttavat todisteet perhekotiin/tilapäisasuntoon.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

cicero kirjoitti:Mistä olet saanut sellaisen käsityksen että pakastin tutkittiin ennen Annelin käyntiä joka oli vain kolme päivää surman jälkeen?
Mistä olet saanut sellaisen käsityksen, että Auer kävi tyhjäämässä pakastimen vain kolme päivää surman jälkeen? Lähde!

Ks. myös viestini, jonka mukaan sama poliisi tutki myös roskiksen, samalla käynnillä.

104:s kerta: Talossa oli vierekkäin kaksi jääkaappipakastinta, joista toinen oli rikki eikä siinä säilytetty mitään (näin etp:ssä).
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja cicero »

Mariacka kirjoitti:
cicero kirjoitti:Mistä olet saanut sellaisen käsityksen että pakastin tutkittiin ennen Annelin käyntiä joka oli vain kolme päivää surman jälkeen?
Mistä olet saanut sellaisen käsityksen, että Auer kävi tyhjäämässä pakastimen vain kolme päivää surman jälkeen? Lähde!

Ks. myös viestini, jonka mukaan sama poliisi tutki myös roskiksen, samalla käynnillä.

104:s kerta: Talossa oli vierekkäin kaksi jääkaappipakastinta, joista toinen oli rikki eikä siinä säilytetty mitään (näin etp:ssä).
Kyllä poliisi kävi Annelin jälkeen tarkistamassa roskiksen ja pakastimen. Olen aika laiska hakemaan noista arkistoista mitään mutta illemmalla kun lapset nukkuu niin voin sen tehdä ellei joku ehdi ennen minua
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Vastaa Viestiin