Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

[Mariacka]

^ ^^Joo, voi olla, että olen tuon pernajutun jo unohtanut tai sitten lukenut/ymmärtänyt väärin.

Välitön kuolinsyy oli kuitenkin toinen ja tuntuisi näin maallikosta, että pernakierteet olivat vain kidutusta - ei niillä henki hetkessä lähde.

[Edwin]

... lyhennetty ....

Jos uskomme, että JL:n sisäelimiin oli tehty "ammattimaisia kierteitä", niin meidän pitää olettaa, että joku ammattikunta yleensäkin tekee kierteitä ihmisten sisäelimiin ja että uhrin sisäelimiin tehdyt kierteet vastasivat kyseisen ammattikunnan tekemiä kierteitä.

Mikähän tuo ammattikunta mahtaisi olla. Ainakaan minun tiedossani ei ole, että mikään ammattikunta vääntäisi kierteita ihmisten sisäkaluihin. Mutta kyllähän tällainenkin asia nopeasti todeksi muuttuu, kun joku sopivassa asemassa oleva tokaisee, että kaikesta näkee, että ammattireiska on ollut paikalla!

.... lyhennetty ....

Tuota, tuota .... Ihan tähän Ulvilan tapaukseen liittymättä - olen kyllä tuosta veitsen "oikeaoppisesta" käsittelystä ( kiertäminen ) kuullut - tietyissä piireissä sitä kerrotun mukaan oikein opetellaankin. Mutta määritelmä "ammattikunta" ei oikein istu ko. piireihin.
Joka tapauksessa sen kiertämisen "idea" on siis saada aiheutettu haava vuotamaan mahdollisimman paljon - ja vähentää kiinnihyytymisen mahdollisuutta.

Minusta teoriat "ammattitappajasta" tms ovat yksinkertaisesti lapsellista horinaa. Maailmalla varmaan on ammattitappajiakin, mutta tässä jutussa mikään ei puhu ammattimaisuuden puolesta, päinvastoin. Ammattimieskö syöksyisi moninkertaisen ikkunalasin läpi pehmemäteräisellä fileerausveitsellä varustettuna? Ainakin televisiossa palkkamurhaajat vaanivat uhriaan pitkään, valitsevat tarkkaan ajan ja paikan ja poistuvat jälkiä jättämättä!

Joillekkin mikä tahansa näyttää olevan uskottavampaa kuin AA:n syyllisyys.

[rantakoski]

Miten tämä on mahdollista?

Pesuhuoneen uudessa ovirekossa rekohenkilöä on siirretty vielä pari senttiä lähemmäs ovea:

Katso uusi rekovideo

Vanha reko 26.11.2009:



Eihän tämä aikaisempikaan reko pitänyt paikkaansa.
On olemassa jopa valokuvakin kun tutkija seisoo oven välissä ja näyttää uhria taskulampulla:

Hovioikeuden perusteluja:
Ensipartiokuvat-tallenteen valokuva 51, jossa poliisin tekninen tutkija on havainnollistanut oven avautumiskulmaa, osoittaa, että tekninen tutkija oli voinut avata ovea niin paljon, että hän oli pesuhuoneen puolella seisten mahtunut katsomaan Jukka Lahtea ja osoittamaan tätä taskulampulla.

Kun nyt katsoo tuota uutta rekoa ja vanhojen rekojen kuvia, niin niissä ei voi seistä seistä, katsella uhria ja näyttää tätä taskulampulla.

Vanhempi rekokuva ja nyt tämä uusi videoreko ei vastaa todellista surmatalossa ollutta tilannetta. Rekonstruktion (1 ja 2 )suorittajat ovat laittaneet rekohenkilön pään huomattavasti liian lähelle ovea (ovi auki 19cm ja 20cm):
Oikeudessa tekninen tutkija Mäkinen (joka tuoreeltaan surmapaikkaa tutki) todisti, että ovi pääsi aukeamaan 30 astetta. Tämä ylittää huomattavasti tuon etp-valokuvan mitan 20cm.

"Syyttäjä kysyi ovesta (pesuhuoneen ovesta).
Mäkinen vastasi että tarkisti asian. Ovesta olisi päässyt kurkkimaan, muttei kulkemaan.
Aukeni muistaakseen 30 asteen kulmaan".
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 19#p389319

Esitutkintamateriaalissa on lausuttu tieto että: "Lahden pää oli kohti suihkutilaan johtavaa väliovea noin 15cm:n etäisyydellä ovesta".

Näistä edellä esitetyistä voi vetää seuraavan johtopäätöksen:

Millimetrin tarkka esitykseni osittaa että Mäkisen todistama 30 astettakin on alle tuon esitutkintapöytäkirjaan kirjatun 15 cm alle.


ps. Onkohan tämä samanlainen juttu kuin syyttäjän valituslupahakemuksessa esittämä herja. "Sanokoon Mäkinen mitä tahansa"...
Kuinkahan paljon syyttäjä on fiilannut tuossa kotiinpäin, oven avautumiskulman asteissa ainakin huomattavasti

Jos tuo 30 astetta on jopa alle mitä oikea avautumiskulma, oli niin kumminkin AA on pystynyt tuosta liikkumaan. Tätä kautta liikkuminen askeläänet ja ovi ääni sopii HÄKE nauhaan kuin nakutettu.

[ulkosuomalainen]

Mistaanhan ei myoskaan voi tietaa mika Lahden asento oli muuta kuin loydettaessa. Missa tama oli ensipartion saapuessa nakyy kuvissa. Etp:ssa on ensipartion ja tekniikan naisen ottamia lahi- yms kuvia lueteltu sen verran monta, etten usko Lahden asennosta voitavan (ainakaan photoshoppaamatta ) valehdella. Miksi rekot eroavat, en tieda, mutten osaa uskoa syyttajan uskaltavan muuttaa asetuksia kotiinpain enaa tassa vaiheessa.

Oikeuslaakarin todistuksen mukaan ohimoon osuneet iskut olivat valiton kuolinsyy mutta tama ei tietenkaan tarkoittanut, etta Lahti kuoli niille sijoilleen. Jopa Turre on pitkaan uskonut Lahden olleen hieman eri asennossa iskut saadessaan kuin loydettaessa ( turren selitys: huppu tyrkkasi jalallaan viimeisen halveksunnan osoituksena). Miten mies on kuolinkouristuksissaan liikkunut on kaikkien itse kuviteltavissa.

Mistaan ei voi muutenkaan tietaa miten Lahti on liikkunut Annelin juoksukohdan ja loytokohdan valilla. Mun uskoakseni Anneli on hyvin paassyt pesuhuoneen ovesta sisaan ja olisi voinut sita kautta viela luikahtaa uloskin, jos jatti veriset sukat/kengat ja mahdollisen peitevaatteen takkahuoneeseen.

[kuolema]

... lyhennetty ....

Jos uskomme, että JL:n sisäelimiin oli tehty "ammattimaisia kierteitä", niin meidän pitää olettaa, että joku ammattikunta yleensäkin tekee kierteitä ihmisten sisäelimiin ja että uhrin sisäelimiin tehdyt kierteet vastasivat kyseisen ammattikunnan tekemiä kierteitä.

Mikähän tuo ammattikunta mahtaisi olla. Ainakaan minun tiedossani ei ole, että mikään ammattikunta vääntäisi kierteita ihmisten sisäkaluihin. Mutta kyllähän tällainenkin asia nopeasti todeksi muuttuu, kun joku sopivassa asemassa oleva tokaisee, että kaikesta näkee, että ammattireiska on ollut paikalla!

.... lyhennetty ....

Tuota, tuota .... Ihan tähän Ulvilan tapaukseen liittymättä - olen kyllä tuosta veitsen "oikeaoppisesta" käsittelystä ( kiertäminen ) kuullut - tietyissä piireissä sitä kerrotun mukaan oikein opetellaankin. Mutta määritelmä "ammattikunta" ei oikein istu ko. piireihin.
Joka tapauksessa sen kiertämisen "idea" on siis saada aiheutettu haava vuotamaan mahdollisimman paljon - ja vähentää kiinnihyytymisen mahdollisuutta.

Minusta teoriat "ammattitappajasta" tms ovat yksinkertaisesti lapsellista horinaa. Maailmalla varmaan on ammattitappajiakin, mutta tässä jutussa mikään ei puhu ammattimaisuuden puolesta, päinvastoin. *snip*

Huomasin tämän ammattilaisista puhumisen vähän myöhään, mutta pakko tarttua:

Kyllä, ammattilaisia on markkinoilla ja heiltä pystyy tilaamaan toimeksiannon kyllä ihan kohtuuhintaan. Pitkälle alle halvan henkilöauton hinnalla. Ja toki jonkun nistin voi saada vielä halvemmalla, mutta tässä ei sitten enää puhuta varmaankaan "ammattilaisesta".

Joka tapauksessa ammattilainen ei ikimaailmassa toimisi tällä tavalla kuin Ulvilassa kävi. Mitä suurempi riski, sitä suurempi on myös hinta. Ja jos työ pitää saada näyttämään siltä, että sen on tehnyt mielipuoli ja vielä toteuttaa työ todella riskialttiisti, niin hinta olisi järjettömän kova.

Palkkatappaja olisi todennäköisesti seurannut Jukkaa työpaikalta ja ampunut tai pistänyt siististi jo työpaikan parkkipaikalla tai viimeistään kotipihalla. Kukaan palkkatappaja ei olisi näyttänyt naamaansa tilaajalle tai hänen lapsilleen. Saati rymistellyt ikkunasta sisään ja ilman mitään kiirettä tuikkaillut kymmeniä kertoa uhria kidutusmielessä ja ollut niin amatööri, että kun veitsellä ei onnistu, niin pitää halolla (tms.) moukaroida vielä kuoliniskut.

Väitän, että valtaosa palkkatappajista on "normijärkistä" porukkaa. Hullu, joka tappaisi vain tappamisen ilosta, tekisi hyvin nopeasti virheitä ja jäisi kiinni. Joskus vuosia sitten kun tuo aihe oli suomessakin jostain syystä pinnalla, niin näin useammankin dokumentin tai tv-insertin palkkatappajista. Oli heilläkin kuuleman mukaan morkkis pari päivää duunin jälkeen, mutta pakko vaan saada pidettyä ajatukset kurissa.

[kuolema]

... Missa tama oli ensipartion saapuessa nakyy kuvissa. Etp:ssa on ensipartion ja tekniikan naisen ottamia lahi- yms kuvia lueteltu sen verran monta, etten usko Lahden asennosta voitavan (ainakaan photoshoppaamatta ) valehdella. Miksi rekot eroavat, en tieda, mutten osaa uskoa syyttajan uskaltavan muuttaa asetuksia kotiinpain enaa tassa vaiheessa.

En itse ymmärrä, miksi pro-Anneli -porukka lähtee siitä olettamasta, että rekot ovat nyt kotiinpäin vedettyjä. Miksei nämä uudet olisi tarkentavia edellisiin verrattuna?

Mikäli jossain on saatavilla ensimmäiset poliisien ottamat kuvat Jukan ruumiista lattialla ennen ensihoitajien tuloa, niin voisiko joku laittaa linkit tänne? Niistähän näkisi suoraan, että onko asento uusissa rekoissa päin mäntyä. Ja jos on, niin kieltämättä poliisilta täysi rimanalitus siinä tapauksessa!

Eli korjatkaa ihmeessä, jos tietoni ovat nyt vääriä. En ole itse nähnyt kuin sen yhden "ensihoitajakuvan". Mitään varsinaisia ruumiskuvia en ole nähnyt, ikävä kyllä.

[ulkosuomalainen]

Suurin osa paikalta/vainajasta otetuista kuvista on salattuja eika niita ole mun kasittaakseni liikkunut missaan. Kuvaluettelosta voi paatella, miten vainajaa kuvattiin. Ma laitoin joku paiva sitten listan niista kuvista -- ei siis itse kuvia.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... a*#p477525

[kuolema]

Suurin osa paikalta/vainajasta otetuista kuvista on salattuja eika niita ole mun kasittaakseni liikkunut missaan. Kuvaluettelosta voi paatella, miten vainajaa kuvattiin. Ma laitoin joku paiva sitten listan niista kuvista -- ei siis itse kuvia.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... a*#p477525

Eli toisinsanoen meistä kukaan ei siis pysty asettamaan Jukan ruumista oikeaan kohtaan ja meillä on vain poliisilta kaksi rekoa, mistä tätä nyt voidaan yrittää päätellä ja miettiä, että kumpi on oikeassa ja kumpi väärässä...?

[Valhalla]

No voi tuossa sen verran talonpoikaista käyttää, että uutta rekoa tuskin tehtäisiin jos jo ensimmäinen oli moitteetton. Tätä tukee myös se tunnettu seikka, että ensimmäiset tutkinnat eivät noin kautta linjan ihan priimaa olleet.

[Flammable]

No voi tuossa sen verran talonpoikaista käyttää, että uutta rekoa tuskin tehtäisiin jos jo ensimmäinen oli moitteetton. Tätä tukee myös se tunnettu seikka, että ensimmäiset tutkinnat eivät noin kautta linjan ihan priimaa olleet.

Komppaisin tuota. Siltä osin nyt ollaan hankalassa tilanteessa, jos pään etäisyys on kirjallisesti ilmaistu 15 cm:iin ja uudessa rekossa pää on sijoitettu lähemmäksi. Jos puolustus puuttuu tuohon, olisi syyttäjän kyettävä perustelemaan minkä takia pää on nyt sijoitettu lähemmäksi. Ihan pytagoraan lauseella pystyy yksinkertaisesti laskemaan, kuinka isoksi oviaukko aukeaa, joten en oikein ymmärrä rekojen tarvetta muuten kuin kyseenalaistamaan alkuperäistä tutkintaa ja tietoa 15 cm:n etäisyydestä. Sen tiedon hyödyntäminen tapahtumiin paikanpäällä tuntuu aika kaukaa haetulta. Todennäköisyyksiin huppiksen olemassaolosta sillä ei mielestäni ole vaikutusta.

[Valhalla]

Minä veikkaisi, että uusi uhrin positio perustuu juurikin valokuviin ja niissäkin ensimmäisiin. Näin ovat sitten osoittamassa aiemman rekon ja mittausten virheet. Virhe on voinut olla ymmärrettäväkin esim lanssihenkilöstön jäljiltä.

[kuolema]

Minä veikkaisi, että uusi uhrin positio perustuu juurikin valokuviin ja niissäkin ensimmäisiin. Näin ovat sitten osoittamassa aiemman rekon ja mittausten virheet. Virhe on voinut olla ymmärrettäväkin esim lanssihenkilöstön jäljiltä.

Jeh, tätä samaa itsekin mietin. Lähinnä kyselin noista alkuperäisistä kuvista sen takia, kun pro-Annu porukalta tuli ehdotelmaa siihen suuntaan, että uusi reko olisi tehty pieleen...

[rantakoski]

Poliisi rekoissa on koittanut selventää sitä seikkaa ettei AA ole voinut toimia kuvaamallaan tavalla ja saada siitä ne verijäljet paitaansa, oli tuo oven avautumiskulma mikä tahansa, ei se toimi AA:n kertomaan. Saadakseen verijäljet paitaansa AA:n on täytynyt olla kokonaisvaltaisemmin uhrin kanssa samassa tilassa, eli AA:n kertomus ei pitäne paikkaansa.

[annijatta]

Poliisi rekoissa on koittanut selventää sitä seikkaa ettei AA ole voinut toimia kuvaamallaan tavalla ja saada siitä ne verijäljet paitaansa, oli tuo oven avautumiskulma mikä tahansa, ei se toimi AA:n kertomaan. Saadakseen verijäljet paitaansa AA:n on täytynyt olla kokonaisvaltaisemmin uhrin kanssa samassa tilassa, eli AA:n kertomus ei pitäne paikkaansa.

No niin, mutta kuinka ne sitten ne verijäljet siihen paitaan tuli. Ruumista siirrettäessä lattialla, vaiko sängystä lattialle, löytöpaikkaansa. Luuli että ei saanut tahroja mutta kyllä se ruumis aina jonkun jäljen jälkeensä jättää johtolangaksi tutkijoille. Muuten lavastukseen ei paljon verta tarvita. Astuin juuri epähuomiossa kissasta tipahtaneen verentäyteisen punkin päälle ja aikamoinen sotku siitä tuli vaikkei siinä monta milliä sitä verta ollut.

[kuolema]

Poliisi rekoissa on koittanut selventää sitä seikkaa ettei AA ole voinut toimia kuvaamallaan tavalla ja saada siitä ne verijäljet paitaansa, oli tuo oven avautumiskulma mikä tahansa, ei se toimi AA:n kertomaan. Saadakseen verijäljet paitaansa AA:n on täytynyt olla kokonaisvaltaisemmin uhrin kanssa samassa tilassa, eli AA:n kertomus ei pitäne paikkaansa.

No niin, mutta kuinka ne sitten ne verijäljet siihen paitaan tuli. Ruumista siirrettäessä lattialla, vaiko sängystä lattialle, löytöpaikkaansa. Luuli että ei saanut tahroja mutta kyllä se ruumis aina jonkun jäljen jälkeensä jättää johtolangaksi tutkijoille. Muuten lavastukseen ei paljon verta tarvita. Astuin juuri epähuomiossa kissasta tipahtaneen verentäyteisen punkin päälle ja aikamoinen sotku siitä tuli vaikkei siinä monta milliä sitä verta ollut.

Nuo on kieltämättä voineet tulla vaikka mistä.. astalon ottamisesta lattialta ja hihat osuneet verilammikkoon... Olisiko Annelilla ollut puhelun aikana vielä aikaa pudottaa Jukka lattialle ennen astalointia? Toisaalta nyt mennään jo sellaiselle alueelle, että anneli on ehtinyt paitansa jo vaihtaa tässä vaiheessa ja noista vimosista iskuista on lentänyt verta enemmänkin pitkin seiniä. Onko joutunut hakemaan suojavaatteenkin hetkeksi takaisin päälleen...? :/