Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 2)

[Tara]

Miten muut ymmärtää tämän 'paita päällä'..? Jokin tolkku siihen kätkeytyy. Poika vaikuttaa erittäin asialliselta kaikin puolin, niin että mitään sekavia hän ei ainakaan puhu jos kohta ei kaikkea kerrokaan, koska ei vain voi tehdä niin. Lipsahdus johonkin asiaan, josta hänen ei pitäisi tietää mitään?

Pojalta ei ollut kysytty mitä hän oli nähnyt, koska poika oli alusta asti sanonut, että hän ei tullut pois huoneesta ja että hän pysytteli vuoteessa.

jpeg703
http://i1105.photobucket.com/albums/h34 ... eg-703.jpg

Joka tapauksessa tuosta yhdestäkin sivusta saan vaikutelman, että ikkunaa ei rikottu kerralla eikä noin 'yhden minuutin' kuluessa, vaan että välillä oli ollut tauko.

Kokeillaanpas tätä: Ajankohta jolloin ikkunaa ensimmäisen kerran rikotaan on kun Jukalla on vielä juhlapaita, esim valkoinen tms, jonka poika mieltää poikkeavaksi asuksi isänsä päällä ajankohtaan nähden. Riita olisi siis alkanut heti, kun Jukka on saanut pukutakin henkariin. Ambutätäti kuvassa Jukalla on päällään yöasuun viittaava tumma paita.
"miksi te sitten sen ikkunan rikkositte" sanoo tyttökin jossain keskustelussa. Eikö hänenkin mielestään ikkunan rikomisen aloittaja ole jompi kumpi vanhemmista, tai molemmat?

Anneli sai tuosta alkukahinassa rikkoontuneesta ikkunasta idean huppiksesta. Ja jospa tosiaan sen nauhoituksen communicaattorillaan aloittikin Jukka (kuten täällä joku nikki lennokkaasti esitti)
Syynä sitten vaikka itse sen pelsebuubin salakavala ryömiminen tämän perheidyllin pullantuoksuiseen idylliin.

Konsta Apeli, Jukalla on valkoinen T-paita päällään siinä ambutäti-kuvassa, mutta se on verestä musta, verestä musta..

Sitten tuo tytön kysymys, se kuului alunperin: Mut miks sä rikkosit sen ikkunan? Tyttö lausui sen äidilleen, joka oli juuri kertonut, että se oli hän joka teki isille pahaa.. Eli silloin kun Anneli tunnusti teon lapselle, ja selitti, ettei hänen tarvitse tuntea syyllisyyttä..

Mutta muuten, sehän on mahdollista esim, että 'paita päällä' liittyisikin isään, joka kesken yövaatteisiin vaihtamisen tuli keittiöön katsomaan mitä Anneli siellä heittelee...esim: vain paita ja alkkarit päällä?? Poika over raossa.. Ja sängyssähän hänen olisi pitänyt olla joka tapauksessa (isä joskus vahti, että siellä sängyssä kanssa pysyttiin). Ei mahdotonta ollenkaan. Tuskin Jukka normaalisti edes kotonaan keikkui epämääräisesti pukeutuneena niin kuin mikäkin homssu - oli kuulemma erittäin tarkka pukeutumisestaan. Niin, että varmaan on ollut 'paita päällä' hänellä siellä tilaisuudessa, jossa oli ollut.

Ihan vain kokeilin tämmöistäkin.

[cicero]

Siis niinhän se oli että "paita päällä" oli poika tokaissut irrallisesti jutustelunsa lomassa. Ja se communicator tosiaan alkoi kyllä kummittelemaan mielessä, oliko pariskunnalla edes herätyskelloa makkarissaaan (takkahuoneessa) ?

[rantakoski]

"astiakaapista ja sit iskä kattoo mitä siel tapahtuu ja sit siel ... paita päällä ja sit ........ mää ajattelin et ne huutaa siks"

Ei tuosta ota selkoa onko paita JL:n vai AA:n päällä. Ajatus tuossa selkeästi hapuilee paljonkin verrattuna muuhun kertomukseen. Eli mahdollista että poika on nähnyt jotain muutakin mutta äiti sittemmin istuttanut toisia muistoja. Ehkä AA heilui veitsellä keittiössä ja JL päätti mennä nukkumaan, ja AA meni sitten takkahuoneeseen puukottamaan. Ikkuna hajonnut aiemmin pojan ja tytönkin kertomuksen mukaan.

Voihan olla että JL oli tapana nauhoittaa heidän riitojaan jotta voisi todentaa AA:n sanomiset? Jos tätä haluaa seurata mieluummin eikä sitä että AA jo pitkään suunnitteli murhaa, valmisteli lavastuksia ja nauhoitusta. No ehkä JL nauhoitti myös, riidoissa mies monesti oikoo nopeasti vaimon epäloogisuuksia ja sitten vaimo väittää ettei koskaan ole niin sanonut.. jos siis JL nauhoitti.

Todennäköisesti joku nauhoitti. Nauhoitti häke-puhelua varten. Eikä se ollut JL.

[Tara]

î cicero

Tosiaan, missään kuvassa ei ole näkynyt kelloa?? Missä jokuvaan?? Ai niin.
Enpä ole tullut ajatelleeksikaan kelloja talossa.

Anneli varmaan katsoi kelloa koneelta. Jukka oli säntillinen ihminen, joka ei varmaan usein myöhästynyt töistä - keitti muuten Annelillekin kahvit joka aamu ennen kuin lähti töihin ja Anneli nousi vuoteesta (Anneli kertonut 2006). Jotkut harvat ihmiset pystyvät heräämään tosi aikaisin ihan ilman kelloja, mutta jotenkin, Jukka oli sen ikäinen, että luulisi hänen tottuneen tavallisiin kelloihin ja käyttäneen herätyskelloa, sekä varmaankin rannekelloa ranteessa. No jaa. Ei voi tietää.


Joka tapauksessa lapset ovat kertoneet, että Annelilla oli kännykkä, päin vastoin kuin Anneli ( IS tai IL 9.5.2012, lehdessä ei kerrottu ketkä lapsista vaiko kaikki lapset..)

[nuusku-nella]

Herätyskelloasiaa ensin.. Minulle on ihan normaalia että kännykkä toimii herätyskellona, aivoissani se on ehkä jopa "oletusasetus" että herätyskello=kännykkä. Mutta sitten kun pysähdyn asiaa ajattelemaan niin isäni, vajaa kuusikymppinen tavallinen duunari käytti kyllä viime vuodetkin ihan oikeaa herätyskelloa vaikka kännykkää osasikin käyttää. Tämä nyt ei taas oikein liittynyt mihinkään tai tarkoittanut mitään, sori

Sen sijaan tulin kyökkispykaamaan Annelin käytöstä lasten suhteen taas.. Mietin sitä että kun poliisi tuli paikalle niin Anneli ja vanhin lapsi oli ulkona vastassa, eikös? Entäs pienemmät lapset? Oliko ne vaan edelleen huoneissaan "nukkumassa"? Muistanko ihan väärin jos sanon että joko poliisi tai ambuhenkilö on kertonut kaikkien lasten olleen hereillä ja pois huoneistaan kun he tuli paikalle/oli paikalla?

Eihän kukaan voi ajatella että kyllä ne lapset varmaan edelleen nukkuu vaikka täällä on lasia rikottu, iskä huutanu tuskissaan, lapsi huutanu kauhuissaan ja Anneli huudellut mitäköpitääkövittikö ees taas ovelle juostessaan. Kävikö Anneli edes tarkistamassa lapsia ollenkaan? Vai lähtikö vaan pihalle poliisille viittelöimään vaikka samaan aikaan pienemmät lapset ois voineet tulla ulos huoneesta ja mennä katseleen veristä, kuollutta iskää? Satuttaan itseään lasinsirpaleisiin?

Siis kun joo, ei ole mitään oikeaa tai normaalia tapaa toimia mutta äitinä kyllä väitän että kun kriisi iskee (oli se sitten iso tai pieni, "kriisi" tai ihan oikea hätätilanne) niin ensimmäisenä mielessä lapset ja se miten heitä voi suojella ja säästää pahalta. Kyl se minulla ainakin on niin selkärangassa ettei sitä edes mieti. Ja sitten että jos huppiksen hyökätessä ei ollut aikaa saattaa lapsia turvaan kun piti soittaa häkeen ja saada apua niin entäs sitten kun apu oli tulossa ja huppiskin lähtenyt jo. Edelleenkään ei tule mieleen saada lapsia ulos talosta vaan sen sijaan jättää heidät sinne yksin mennäkseen katsomaan kun poliisi tulee. Onko lapsilta tai Annelilta kysytty että missä vaiheessa lapset tuli ulos huoneestaan? Kuka heidät sieltä haki?

[Veristi]

Luulisi jonkinlaisen seinäkellon kuuluvan jokaiseen kotiin. Itse en tulisi toimeen ilman. Helppohan sitä olisi vasaroida naula seinään ja ripustaa kello paikoilleen. Kaksi vanhinta lasta piti kuitenkin laittaa aamuisin kouluun. Ehkä siellä lastenhuoneissa sitten...

Surmayötä seuraavana aamuna lasten olisi pitänyt jaksaa herätä taas kouluun menoa varten. Tuota kyllä ihmettelen, miten pojan kertomus keittiössä käydystä riidasta on jäänyt noteeraamatta. Aivan selkeästi lapsi kertoo nähneensä vanhemmat kolisuttelemassa astioita muualla kuin takkahuoneessa. Suoranainen näköhavainto. Taas jään kummastelemaan lapsisilminnäkijöiden kertomusten vähättelyä. Vasta nyt, kun lapsille on ikää tullut lisää, heidän tarinaansa aletaan kuunnella.

Tuossa "paita päällä" -kerronnassa huomio kiinnittyy siihen preesensin käyttöön. Aivan kuin katsoisi vanhempien riitelykohtausta joltain kuvanauhalta. Vai olisiko kuulohavaintojen muuntelua mielikuvaksi? Mistä se 'paita' siihen tulee: oikeasta näköhavainnosta vai myöhemmistä muistikuvista äidin punaisesta t-paidasta? Juu, minäkin tätä pohdin.

Ja nuusku-nellan kanssa samaa mieltä siitä, ettei Annelin kertomukseen kuulunut yhtään mitään pienimpiin lapsiin liittyvää, vaikka oli muka kehottanut heitä lähtemään ulos. Vanhin tytär muistaakseni käväisi sisarusten luona, mutta Anneli vain huiteli 'pulssia kokeilemassa'. Poika kertoi heränneensä vasta poliisien saavuttua. Ensipartion kertomuksesta muistan vain sen, että vanhin tytär olisi ollut äidissään kiinni, mutta sitä ennen kumpikin tehnyt jotain toisistaan erillään. Ei siis oikein emomaista huolenpitoa.

[ulkosuomalainen]

Mä olen ihan alusta alkaen ihmetellyt miten lapset olivat niin hiljaa huoneessaan kaiken sen metelin keskellä. Ja samalla ihmetellyt miten kukaan äiti voisi olettaa lasten pysyvän sängyissään. Omani olivat herkkäunisia ja vanhempien sängyssä heti ekasta ukkosen jyrähdyksestä.

Pari vuotta sitten asiaa ekoja kertoja ääneen pohtiessani sain kunnon haukut Annelin mustamaalauksesta kun uskalsin arvella esim. olisivatko lapset saaneet vaikka Benadrylia tai muuta unettavaa antihistamiinia. Annelin nykyisiin syytteisiin verrattuna melkoisen kesy arvelu mutta silloin vielä täällä tabu.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... n*#p318542

Vanhin tyttö taisi kertoa menneensä muiden lasten huoneeseen jossain vaiheessa & nämä olivat hereillä silloin. Vai oliko se niin, että toiseksi vanhin tyttö tuli sieltä ensin ulos ja oli sen näköinen kuin olisi juuri itkenyt. Joka tapauksessa vanhin tyttö oli Häke-puhelun ajan ja välittömästi sen jälkeen joko omassa huoneessaan, puhelimessa, palloilemassa iskää katsomaan, kuistilla tai Annelissa kiinni poliisin tultua, tämän omien ja muiden kertomusten mukaan. Ei siis muiden lasten kanssa.

[Tara]

Partiopoliisien tullessa muut lapset olivat huoneessaan. Poliisien tultua sisälle Anneli ja lapsi liikkuivat olohuoneessa, lapsi äidissä kiinni järkyttyneenä, 'tärisi'. Anneli vain katseli, 'seisoi siinä ja katseli' (mainitsee toinen kuulustelluista p-poliiseista, myös sen ettei Anneli pyytänyt apua miehelleen..). Heitä oli pyydetty siirtymään kauemmaksi takkahuoneesta. Tyttö oli sitten mennyt samaan huoneeseen jossa muut lapset olivat, huoneessa olivat myös toisen sairaankuljetusyksikön hoitajat.. sosiaalitäti oli tulossa viemään lapsia. - Toinen partiopoliisi mainitsee, että Auer vain näytti missä uhri sijaitsee, ei pyytänyt apua ei itkenyt eikä huutanut, käveli vain edestakaisin.. etp 208: ..tällä sivulla partiopoliisi muuten mainitsee, että Auer oli hänelle sanonut, että tunkeutuja oli poistunut poliisien puhelun aikana.

[Kuolemannaakka]

Surmayötä seuraavana aamuna lasten olisi pitänyt jaksaa herätä taas kouluun menoa varten. Tuota kyllä ihmettelen, miten pojan kertomus keittiössä käydystä riidasta on jäänyt noteeraamatta. Aivan selkeästi lapsi kertoo nähneensä vanhemmat kolisuttelemassa astioita muualla kuin takkahuoneessa. Suoranainen näköhavainto. Taas jään kummastelemaan lapsisilminnäkijöiden kertomusten vähättelyä. Vasta nyt, kun lapsille on ikää tullut lisää, heidän tarinaansa aletaan kuunnella.

Ja nuusku-nellan kanssa samaa mieltä siitä, ettei Annelin kertomukseen kuulunut yhtään mitään pienimpiin lapsiin liittyvää, vaikka oli muka kehottanut heitä lähtemään ulos. Vanhin tytär muistaakseni käväisi sisarusten luona, mutta Anneli vain huiteli 'pulssia kokeilemassa'. Poika kertoi heränneensä vasta poliisien saavuttua. Ensipartion kertomuksesta muistan vain sen, että vanhin tytär olisi ollut äidissään kiinni, mutta sitä ennen kumpikin tehnyt jotain toisistaan erillään. Ei siis oikein emomaista huolenpitoa.

Miten se liittyy Jukan murhaamiseen, mikäli AA ei tunne "emomaista" huolta?? Halusiko hän murhata lapsensakin? Onko jokainen miehensä murhannut huono äiti, joka ei välitä lapsistaan? Tarkoittaako se, että vihaa miestään, myös sitä, että vihaa lapsiaan?
Hitsi. Mitä ihmiset saa tämmöisestä väsyneestä juoruilusta?

Onneksi AA sitten ambulanssissa muisti itkeskellä ja kysellä lasten perään.

Vinkkaas vielä veristi se pojan kuulustelun pätkä, missä hän suorasanaisesti kertoo nähneensä vanhempansa keittiössä rikkomassa astioita. On mennyt itseltä ja tutkijoilta vallan ohi.

[Pardon]

Miksei siellä olisi voinut herätyskello ollakin, tuskin jokainen esine on noissa julkaistuissa valokuvissa.

Mutta - jos pariskunnalla on ollut tapana käyttää herätyskelloa (minkäänlaista), niin sen olisi pitänyt olla soimassa, jos he ovat käyneet nukkumaan AA:n kertomuksen mukaan.

Ja saattaa siellä ollakin ollut. Ehkä riidan jossain vaiheessa JL on jo mennyt mielestään nukkumaan ja laittanut kellon herättämään. Varsinkin jos hänellä oli aikainen aamunousu edessä. Jos ei, niin silloin tietysti saatettaisin jättää kello laittamatta ja herättäisiin siihen kun lapset herää.

[Kuolemannaakka]

Poika kertoi 2009 kuulustelussa, että tuli huoneestaan, kun poliisit olivat tulleet. Tyttöä hän ei ollut nähnyt koko aikana, ja uskoi tämän olevan nukkumassa omassa huoneessaan.

Minulla on mielikuva, että tyttö olisi poliisien tultua pyydetty pikkulasten huoneeseen, ainakaan lapset eivät siellä olohuoneessa palloilleet kun ensihoitajat paikalla olivat, senhän nyt sanoo järki. Siis olisihan poliisi komentanut heidät huoneeseensa, etteivät näe mitään sopimatonta.

Tytön kertomuksessa (muistelen) poika olisi jossain vaiheessa huutanut "Murhaaja on tuolla!" tms ja osoittanut jotain poliisia... tämä muuten viittaisi siihen, että hän ylipäätään on jostain murhasta kuullut? Hmm... joku voisi kaivaa tuon kohdan esille. Jostain poliisin aseesta tai leikkiaseestakin oli jotain juttua.
Ja joku muisteli pojan huutaneen jotain "Tappaja tappaja", tms...

Näistä voisi kaivaa hedelmällistä anti-AA-kyökkipsykologiaa =)

P.S. Itse käytän herätyskelloa, vaikka on kaksikin kännykkää. Vähän pöhköä oikeastaan, mutta niin se vain on. Ostin herätyskellon oikein erikseen. Ei kai jotenkin vaan tullut ajatelleeksi, että onhan se herätyskello kännykässäkin. Ainoastaan hotellissa yöpyessä olen käyttänyt kännykkää, että mukanani en sentään herätyskelloa raahaa=)

[Veristi]

^^Naakalle pojan kertomuksesta:

Tunnustan kirjoittaneeni hieman epäselvästi, kun muokkailin tekstiä. Arvelen pojan siis nähneen jotain riitaa keittiössä sen "paita päällä" -ilmaisun vuoksi. On voinut kuulla ensin astioiden kolinaa - siitä siis kuulohavainto -, sitten mennyt kurkkaamaan - siitä näköhavainto paidasta. Mutta kuten jäljemmässä kappaleessa sanoin, kyse voi olla myös kuulohavainnon 'kuvittamisesta' mielikuvituksessa. Tapahtunut varmaankin kuitenkin jo aiemmin illalla, eikä juuri ennen häkepuhelua, koska poika oli kertomansa mukaan jälleen unessa ennen ensipartion saapumista.

Edit: soikohan se herätyskello myöhemmin aamulla siellä tyhjässä talossa? Laittoiko joku tutkinnan tyyppi herätyksen pois päältä?

[nuusku-nella]

Poika kertoi 2009 kuulustelussa, että tuli huoneestaan, kun poliisit olivat tulleet. Tyttöä hän ei ollut nähnyt koko aikana, ja uskoi tämän olevan nukkumassa omassa huoneessaan.

Minulla on mielikuva, että tyttö olisi poliisien tultua pyydetty pikkulasten huoneeseen, ainakaan lapset eivät siellä olohuoneessa palloilleet kun ensihoitajat paikalla olivat, senhän nyt sanoo järki. Siis olisihan poliisi komentanut heidät huoneeseensa, etteivät näe mitään sopimatonta.

P.S. Itse käytän herätyskelloa, vaikka on kaksikin kännykkää. Vähän pöhköä oikeastaan, mutta niin se vain on. Ostin herätyskellon oikein erikseen. Ei kai jotenkin vaan tullut ajatelleeksi, että onhan se herätyskello kännykässäkin. Ainoastaan hotellissa yöpyessä olen käyttänyt kännykkää, että mukanani en sentään herätyskelloa raahaa=)

No mutta eikö se sama järki sano ettei kolmea pientä lasta jätetä sisälle ja lähdetä itse ulos poliisin tuloa katsomaan? Kun lapset voi koska vaan kävellä ulos huoneesta ja nähdä sopimattomia? (Nuorin ei ehkä voi jos nukkui vielä pinnasängyssä, pilkkua viilatakseni)

Enkä minä ainakaan tämän esiin ottaessani mitään uutta todistusvoimaa tästä hakenut, kun ei se todista mitään. Minä olisin tehnyt asioita hyvin erilaisessa järjestyksessä mutta joku muu ei. Onpa vaan yksi kummallisuus muiden joukossa.

Ja siis, kai siellä nyt seinäkello(ja)kin oli? Eikö joka taloudessa ole, edes yksi?

[cicero]

Jottei totuus unohtuisi niin lasten olotilaa poliisin tullessa luonnehdittiin alussa "uniseksi" eli kaikki muut kuin vanhin tyttö olivat vaikuttaneet siltä että olivat heränneet juuri ennen poliisin tuloa. Muistan että tätä puitiin julkisuudessa pitkään: miten on mahdollista että lapset nukkuvat jonkun rikkoessa ikkunan ja tappaessa isän joka ei tosiaan ollut hiljaa silloin kun häntä tapettiin. Sitä minäkin ihmettelin. Yleisesti vauvafoorumeilla epäiltiin että väsynyt mamma oli antanut lapsille nukkumaan meno-aikaan jotakin "rauhoittavaa". Se selittäisi pojan uneliaisuuden, hän oli herännyt koviin ääniin mutta nukahti ja heräsi pian taas uudelleen. En ole varma uskonko tuohon rauhoittavien antoon mutta nyt jälkeenpäin kun olen kuullut Annelin henkilökohtaisista kasvatusmetodeista en pidä sitä mahdottomana ajatuksena.

[huippumies]

Jottei totuus unohtuisi niin lasten olotilaa poliisin tullessa luonnehdittiin alussa "uniseksi" eli kaikki muut kuin vanhin tyttö olivat vaikuttaneet siltä että olivat heränneet juuri ennen poliisin tuloa. Muistan että tätä puitiin julkisuudessa pitkään: miten on mahdollista että lapset nukkuvat jonkun rikkoessa ikkunan ja tappaessa isän joka ei tosiaan ollut hiljaa silloin kun häntä tapettiin. Sitä minäkin ihmettelin. Yleisesti vauvafoorumeilla epäiltiin että väsynyt mamma oli antanut lapsille nukkumaan meno-aikaan jotakin "rauhoittavaa". Se selittäisi pojan uneliaisuuden, hän oli herännyt koviin ääniin mutta nukahti ja heräsi pian taas uudelleen. En ole varma uskonko tuohon rauhoittavien antoon mutta nyt jälkeenpäin kun olen kuullut Annelin henkilökohtaisista kasvatusmetodeista en pidä sitä mahdottomana ajatuksena.

Rauhoittavien anto luokitellaan varmaan pahoinpitelyksi, joten tässä voisi olla taustaa nykyisille syytteille.