Irmelin sulhanen
^^^Näiden kolmen vuoden keskustelujen aikana on ruvennut kehittymään ajatus, että poliisi on voinut olla nesteessä tämän jutun takia, muttei sen vuoksi mitä joku poliisi olisi tehnyt, vaan koska koko organisaatio olisi ollut puun ja kuoren välissä. Tämä mutu perustuu siihen, että juttu on kerrassaan omituinen sen perusteella, mitä on normaalisti totuttu ajattelemaan, eikä ole muuttunut sen selvemmäksi viime aikoinakaan.
-
Jesse Livermore
- Hetty Wainthropp
- Viestit: 454
- Liittynyt: Ti Touko 08, 2007 9:09 pm
^En tarkoita mitään tiettyä. Asiat vain eivät ole sitä mitä niistä näkyy. Palikat eivät sovi. Siksi tuo onnettomuusteoria on erinomainen keino saada edes joku järjestys havaintoihin, vaikka se olisi lopulta vääräkin.
Assamannilla saattaa olla tekemistä asian kanssa ilman, että hän välttämättä olisi murhaaja. En osaa sanoa enempää juuri nyt.
Assamannilla saattaa olla tekemistä asian kanssa ilman, että hän välttämättä olisi murhaaja. En osaa sanoa enempää juuri nyt.
-
Jesse Livermore
- Hetty Wainthropp
- Viestit: 454
- Liittynyt: Ti Touko 08, 2007 9:09 pm
^Kun nyt kysyt, niin arvaan, että Hästbergetin onkikaveri on ajatellut humalaisten tapelleen telttansa riekaleiksi, ja pysynyt erossa. Mitä tapahtui, tapahtui aamuhämärissä tai ehkä jo yöllä. Muuta kävijäkuntaa on voinut olla siellä pällistelemässä, kunnolla käsittämättä miten vakavasta oli kysymys.
KK:n tiedot retkueen kossupullosta (ehkä väärä merkki) viittaavat siihen, että teltalla on käyty katsomassa hyvinkin läheltä, ja ehkä juuri keräämässä pulloja. Niistä sai omaa rahaa. Niemi saattoi olla jonkun keräysreviiri.
Kalastaja ja poikapari pitää toki niveltää juttuihin. Sitä ennen täytyy jäsennellä onnettomuuden geometriaa vielä hieman. Se ei ole valmis, eikä seinäkään ole vastassa.
KK:n tiedot retkueen kossupullosta (ehkä väärä merkki) viittaavat siihen, että teltalla on käyty katsomassa hyvinkin läheltä, ja ehkä juuri keräämässä pulloja. Niistä sai omaa rahaa. Niemi saattoi olla jonkun keräysreviiri.
Kalastaja ja poikapari pitää toki niveltää juttuihin. Sitä ennen täytyy jäsennellä onnettomuuden geometriaa vielä hieman. Se ei ole valmis, eikä seinäkään ole vastassa.
[quote="teemuoli kysymys.
KK:n tiedot retkueen kossupullosta (ehkä väärä merkki) viittaavat siihen, että teltalla on käyty katsomassa hyvinkin läheltä, ja ehkä juuri keräämässä pulloja. Niistä sai omaa rahaa. Niemi saattoi olla jonkun keräysreviiri.
.[/quote]
Vuonna 1960 ei kyllä tietääkseni ollut mitään pullonpalautusta eikä tyhjistä pulloista mitään rahaa saanut.
KK:n tiedot retkueen kossupullosta (ehkä väärä merkki) viittaavat siihen, että teltalla on käyty katsomassa hyvinkin läheltä, ja ehkä juuri keräämässä pulloja. Niistä sai omaa rahaa. Niemi saattoi olla jonkun keräysreviiri.
.[/quote]
Vuonna 1960 ei kyllä tietääkseni ollut mitään pullonpalautusta eikä tyhjistä pulloista mitään rahaa saanut.
Muista lähdekritiikki!
Minä luulen, että Loka esittää vain omia tunnepitoisia arvailujaan. On voinut hyvinkin olla epäilty myöhemminkin. Samoinkuin kioskimies moneen otteeseen. Ja Assmann, häntäkin on epäilty vielä hyvinkin myöhään, ehkä vielä tänä päivänäkin. Poliisi ei varmaan ole kertonut Lokalle eikä muillekaan kaikkia tietojaan, esim. ketä he milloinkin ovat epäilleet, ja ketä ei enää epäilleet.Loka kirjoitti:Sariola, jokainen Espoon asukas oli epäilty aamulla kun surmat paljastuivat. PP ei ole ollut epäilty sen jälkeen kun hänen alibinsa on tarkastettu, kuten ei muutkaan. PP 99,9% ei ole syyllinen kolmoistappoihin. Huomaa sanamuotoni, kyseessä ei välttämättä olleet murhat kuten virheellisesti joka nurkalla väitetään totena.
Minä en tiedä kuka on syyllinen ja kuka syytön näihin rikoksiin, minä vain teoretisoin erilaisilla mahdollisuuksilla. Minä en voi liioin käytettävissä olevilla tiedoilla julistaa erikseen syyttömäksi jotakin henkilöä, jolla on ollut tilaisuus tuon rikoksen tekemiseen. Minulla ei ole niin tarkkoja tietoja käytettävissä. Täytyy tyytyä todennäköisyyksiin. Siitä ei pääse mihinkään, että PP oli IB:n poikaystävä ja IB oli kuitenkin mennyt telttailemaan toisen pojan kanssa. Tästä seuraa, että PP on näillä käytettävissä olevilla tiedoilla yksi epäillyistä tekijöistä.
Sekin kannattaa huomata, että oikeaa tekijää ei ole vielä löytynyt. Jokuhan sen on tehnyt kuitenkin todellisuudessa.
Poliisihan perusteli aikoinaan NG:n vangitsemista mm. jotain siihen tapaan, että kaikki muut linjat on tutkittu ja henkilöt todettu syyttömiksi. Joten tekijän täytyy olla itse seurueeseen kuuluva.
Tuo olettamus osoittautui vääräksi käräjäoikeudessa. Syytetty henkilö osoittautui syyttömäksi. Siitä seuraa edelleen, että poliisi oli ilmeisesti tehnyt väärän johtopäätöksen - sittenkin jonkun linjan päässä on se oikea syyllinen.
Joka tapauksessa on käynyt niin, että poliisi on vetänyt vesiperän. Rikos on edelleen selvittämättä. Voidaan ajatella niinkin, että poliisi on joko tehnyt virheen, tai on ollut kyvytön ratkaisemaan tätä rikosta. Tulee mieleen ajatus, että nimenomaan myös se oikea syyllinen on ikäänkuin vapautettu epäilyistä turhan helposti, ja oikea rikollinen on päässyt livahtamaan verkosta pois. Tämä on hyvin mahdollista, jopa todennäköistä.
Tuo olettamus osoittautui vääräksi käräjäoikeudessa. Syytetty henkilö osoittautui syyttömäksi. Siitä seuraa edelleen, että poliisi oli ilmeisesti tehnyt väärän johtopäätöksen - sittenkin jonkun linjan päässä on se oikea syyllinen.
Joka tapauksessa on käynyt niin, että poliisi on vetänyt vesiperän. Rikos on edelleen selvittämättä. Voidaan ajatella niinkin, että poliisi on joko tehnyt virheen, tai on ollut kyvytön ratkaisemaan tätä rikosta. Tulee mieleen ajatus, että nimenomaan myös se oikea syyllinen on ikäänkuin vapautettu epäilyistä turhan helposti, ja oikea rikollinen on päässyt livahtamaan verkosta pois. Tämä on hyvin mahdollista, jopa todennäköistä.
-
Merivuokko
- Jane Marple
- Viestit: 1004
- Liittynyt: La Heinä 07, 2007 7:26 pm
Juu, ei ollut yhteiskunta vielä kierrätyksen kannalla, mutta muuten homma toimi. Tietyt kauppiaat ottivat pulloja vastaan, ja maksoivat niistä rahaa. Itselläni ja kaverilla oli 1950-luvun alussa Stadin puolella jemmat ja ostaja. Naapuritalon kundeilla oli omat jemmat, mutta sama ostaja. Niistä jemmoista (humppupuskista) oli vähän skabaa. Reviiri kun reviiri. Bodomilla on ollut joku isompi ja ikävämpi juttu.skoone kirjoitti:...
Vuonna 1960 ei kyllä tietääkseni ollut mitään pullonpalautusta eikä tyhjistä pulloista mitään rahaa saanut.
Q aikoinaan esitti omalla palstallaan arkaluonteisia(tekijänoikeus) kuvia bodomilta, joista yhdessä oli tällainen pullojemma. Kymmeniä tyhjiä viinapulloja. Ilmeisesti jemma oli löytynyt maastoharavoinnin yhteydssä, eikä kuvasta pystynyt päättelemään, missä kohden tuo kivenkolo oli. Mitä ilmeisemmin niemien alue oli kesäisin hyvää keräilyaluetta.teemu kirjoitti:Juu, ei ollut yhteiskunta vielä kierrätyksen kannalla, mutta muuten homma toimi. Tietyt kauppiaat ottivat pulloja vastaan, ja maksoivat niistä rahaa. Itselläni ja kaverilla oli 1950-luvun alussa Stadin puolella jemmat ja ostaja. Naapuritalon kundeilla oli omat jemmat, mutta sama ostaja. Niistä jemmoista (humppupuskista) oli vähän skabaa. Reviiri kun reviiri. Bodomilla on ollut joku isompi ja ikävämpi juttu.skoone kirjoitti:...
Vuonna 1960 ei kyllä tietääkseni ollut mitään pullonpalautusta eikä tyhjistä pulloista mitään rahaa saanut.
Tuo kuva sai minut silloin mietiskelemään, että millaisia rinkejä Murhaniemessä tapasi iltaisin ja öisin istua. Ainakin alussa poliisikin oli kiinnostunut lähinnä näistä metsien miehistä, ryyppyringeistä jne.
Niinpä! Näyttöä ei ollut, vaikka juttua tutkittiin suurennuslasien kanssa käyttäen jopa kahta ulkomaista huippulaboratoriota apuna. Kaikki todisteluyritykset päätyivät siihen, että mitään todisteita syyllisyyden tueksi ei löytynyt. Yritys oli kyllä kova ja rahaa käytettiin paljon. Minä en sure kylläkään rahaa, sitä kyllä on, ja pidän oikeana, että juttu pyritään ratkaisemaan. Se on periaatekysymys.Merivuokko kirjoitti:
Näyttöä ei ollut tuomioon.
Tuosta kaikesta voidaan tehdä sellainen olettamus, että syytettynä ollut on sittenkin syytön, aivan niinkuin käräjäoikeus totesi. Ja edelleen, että sitä oikeaa syyllistä pitää etsiä niiden satojen muiden linjojen päästä, joita poliisilla on. On erittäin mahdollista, että myös oikeaa linjaa on tutkittu. Epäiltyjä on siis ollut ja on edelleen paljon. Ei epäiltyjä ole vapautettu epäilyistä niinkuin Loka tuossa aikaisemmin esitti. On todennäköistä, että juttua tutkitaan edelleen kaikessa hiljaisuudessa, mutta tuskin syytteitä nostetaan enää heppoisin perustein. Kaikista asioista poliisi ei raportoi yleisesti, eikä niistä tiedetä yleisesti. Ei edes Loka tiedä. Merivuokko tuntuu olevan sitä mieltä, että todennäköisin syyllinen on syytettynä ollut. Moni näyttää olevan sitä mieltä, vaikka käräjäoikeus on todennut tuolloin syytettynä olleen syyttömäksi. Poliisin ja lehdistön käymä kampanja on jättänyt jälkensä, jota ei voi niinvain poistaa, eikä rahalla korvata.
[quote="konsta]
Q aikoinaan esitti omalla palstallaan arkaluonteisia(tekijänoikeus) kuvia bodomilta, joista yhdessä oli tällainen pullojemma. Kymmeniä tyhjiä viinapulloja. Ilmeisesti jemma oli löytynyt maastoharavoinnin yhteydssä, eikä kuvasta pystynyt päättelemään, missä kohden tuo kivenkolo oli. Mitä ilmeisemmin niemien alue oli kesäisin hyvää keräilyaluetta.
Tuo kuva sai minut silloin mietiskelemään, että millaisia rinkejä Murhaniemessä tapasi iltaisin ja öisin istua. Ainakin alussa poliisikin oli kiinnostunut lähinnä näistä metsien miehistä, ryyppyringeistä jne.[/quote]
Ei kai Kivilahti ja bongarit kilpailleet samoista "nautinta-alueista"?
Q aikoinaan esitti omalla palstallaan arkaluonteisia(tekijänoikeus) kuvia bodomilta, joista yhdessä oli tällainen pullojemma. Kymmeniä tyhjiä viinapulloja. Ilmeisesti jemma oli löytynyt maastoharavoinnin yhteydssä, eikä kuvasta pystynyt päättelemään, missä kohden tuo kivenkolo oli. Mitä ilmeisemmin niemien alue oli kesäisin hyvää keräilyaluetta.
Tuo kuva sai minut silloin mietiskelemään, että millaisia rinkejä Murhaniemessä tapasi iltaisin ja öisin istua. Ainakin alussa poliisikin oli kiinnostunut lähinnä näistä metsien miehistä, ryyppyringeistä jne.[/quote]
Ei kai Kivilahti ja bongarit kilpailleet samoista "nautinta-alueista"?
Muista lähdekritiikki!
Saattoivat hyvinkin kilpailla. Kivilahti saattoi kuulua "Oittaan jengiin" ja lintupojat "Högnäsin jengiin". Minulla on sellainen tunne, että OK oli näiden moottoripyöräjengiläisten puolella ja lintupojat eivät pitäneet suotavana, että sinne niemeen tuli "moottoripyöräjengien" porukkaa. Tämä on tosin vain intuitiivinen aavistus, eikä mikään fakta. OK mm. vakuutti, että se kävelijä ei ollut NG, vaan hänelle tuntematon henkilö.skoone kirjoitti:Ei kai Kivilahti ja bongarit kilpailleet samoista "nautinta-alueista"?konsta kirjoitti:
Q aikoinaan esitti omalla palstallaan arkaluonteisia(tekijänoikeus) kuvia bodomilta, joista yhdessä oli tällainen pullojemma. Kymmeniä tyhjiä viinapulloja. Ilmeisesti jemma oli löytynyt maastoharavoinnin yhteydssä, eikä kuvasta pystynyt päättelemään, missä kohden tuo kivenkolo oli. Mitä ilmeisemmin niemien alue oli kesäisin hyvää keräilyaluetta.
Tuo kuva sai minut silloin mietiskelemään, että millaisia rinkejä Murhaniemessä tapasi iltaisin ja öisin istua. Ainakin alussa poliisikin oli kiinnostunut lähinnä näistä metsien miehistä, ryyppyringeistä jne.
Ei Kivilahti mihinkään jengiin kuulunut. Pelokas pikkupoika, joka nyhjäsi kotonaan peloissaan kaksi viikkoa.Sariola kirjoitti:Saattoivat hyvinkin kilpailla. Kivilahti saattoi kuulua "Oittaan jengiin" ja lintupojat "Högnäsin jengiin". Minulla on sellainen tunne, että OK oli näiden moottoripyöräjengiläisten puolella ja lintupojat eivät pitäneet suotavana, että sinne niemeen tuli "moottoripyöräjengien" porukkaa. Tämä on tosin vain intuitiivinen aavistus, eikä mikään fakta. OK mm. vakuutti, että se kävelijä ei ollut NG, vaan hänelle tuntematon henkilö.skoone kirjoitti:Ei kai Kivilahti ja bongarit kilpailleet samoista "nautinta-alueista"?konsta kirjoitti:
Q aikoinaan esitti omalla palstallaan arkaluonteisia(tekijänoikeus) kuvia bodomilta, joista yhdessä oli tällainen pullojemma. Kymmeniä tyhjiä viinapulloja. Ilmeisesti jemma oli löytynyt maastoharavoinnin yhteydssä, eikä kuvasta pystynyt päättelemään, missä kohden tuo kivenkolo oli. Mitä ilmeisemmin niemien alue oli kesäisin hyvää keräilyaluetta.
Tuo kuva sai minut silloin mietiskelemään, että millaisia rinkejä Murhaniemessä tapasi iltaisin ja öisin istua. Ainakin alussa poliisikin oli kiinnostunut lähinnä näistä metsien miehistä, ryyppyringeistä jne.