Gustafssonin vammojen aiheuttaja

[Misri]

^ Tiedän, mutta se sijainti, ei ollut ehdoton! Liepeiden olisi täytynyt siinä teoreettisessa vaihtoehdossa olla kääntyneenä tietyllä tavalla. Olenkin leikillisesti kirjoittanut täällä joskus aimemmin, että NGn kenkä oli varmaan myyrä, joka on nokallaan puskenut teltan lievettä niin, että nämä Mäen päästä lentäneet pienet pyöreät pisarat, ovat voineet osua kenkään.

Jotenkin tähän asiaan vaan joutuu jatkuvasti palaamaan. Koska vaikuttaa siltä, ettei tätä roisketutkimusta oikein kaikki täysin ymmärrä, tai voi olla tietenkin niinkin, ettei sitä edes haluta ymmärtää. Niin tai näin, minua ainakin tämä kiinnostaa.

[Misri]

^ Oikeastaan voisit Matlock selostaa tämän itsestäänselvyyden, kuinka se käytännössä toteutui? Voisin pitää silläaikaa, pienen huilitauon!

[Gyllis]

Jaa että Sepossa 7 puukonhaavaa voisitko täsmentää, kun ruumiinavauspöytäkirjassa niin ei taida lukea, no pane tänne esille, jos lukee? Reikiä ón saattanut teltassa olla Boismannin kohdalla useampiakin, mutta ruumiissa oli vain yksi, kaulan tyvessä!

Boismania oli lyöty useita kertoja puukolla kaulaan. Viiltohaavoja oli myös kasvoissa. Sen lisäksi pistohaava, joka ulottui rintaonteloon ja oikeaan keuhkoon.

Lähde: Syyte. http://img.mtv3.fi/mn_liitteet/mtv3/uut ... 300110.pdf . Sivu 1.

Kuka on väittänyt, ettei Gusse olisi voinut olla ulkopuolella.

"Gustafssonin verijälkien löytyminen teltan sisältä tukee vahvasti johtopäätöstä, että hän on ollut yksi väkivallan uhreista."

"Teltan sisällä olevat Gustafssonin verijäljet tukevat siten vahvasti johtopäätöstä, että hän on ollut teltan sisäpuolella makaamassa kun verijäljet ovat syntyneet."

"Se, että teltan suuaukkonarut ovat olleet solmitut niin ettei teltasta ulos liikkuminen ole onnistunut, tukee samoin johtopäätöstä, että Gustafsson on ollut teltan sisällä vammat saadessaan."

Lähde: http://img.mtv3.fi/mn_liitteet/mtv3/uut ... 300110.pdf , sivu 22.

[Misri]

^ NG on kuvannut kuulusteluissa, että hän ja Seppo nukkuivat teltan keskellä selät vastakkain, ja tytöt laidoilla. NGn verijäljet teltan kakkos ja kolmos-sivun seinässä, melko ylhäällä huom, ei vastaa NGn kertomaa nukkumajärjestystä, jonka järjestyksen, hän sanoo muistavansa 100-varmasti.

Verijälkitutkimuksessa todettu NGn verijäljet teltan sisäpuolella, kakko ja kolmos-sivun nurkan seinällä, eivät vastanneet hänen löytöhetken sijaintiaan. Teltan suuaukko, oli tosiaan suljettu nauhoilla, mistä ja miten hän on päätynyt teltan päälle, jos nukkui selät vastakkain Sepon kanssa, silloin hänen paitansa on täytynyt olla läpikastunut verestä, missä on tästä siirtymisestä, aiheutuneet siirtoverijäljet teltan ulkopuolisessa pinnassa ??

[rootbeer]

Voitko von serpentin panna esille virallisen tiedon tuosta "vain yhdestä" reiästä.Itse löysin vammaluettelon,josta löytyy hieman harhaanjohtavasti maininta "7 haavaa joista 3 pistohaava ja 2 viiltohaavaa" joten tuolta osin olin osittain väärässä.No,7 on lähempänä totuutta kuin 1,eikä noille kahdelle löydy muuta selitettä kuin "haava".Teltasta vastaavasta kohdasta löytyy 9 reikää.
Voi hyvin olla etten ymmärrä mitään veriroisketutkinnasta,mutta mistään en ole löytänyt mainintaa siitä,että NG:llä oli kengät jalassa tapahtumahetkellä.Löydettäessä hänellä oli jalassaan sukat,kengät oli viety pois.Sukkasillaan tai paljain jaloin liikkuminen maastossa olisi saattanut jättää huomattavat kulumat sukkiin tai/ja jälkiä jalkapohjiin.Näistä ei ollut kumpaakaan.Melkoinen fakiiri.
Epäiltyinähän on ollut useampikin karkulainen tai laitapuolen kulkija.Tällaiselle henkilölle hygienia ei ollut avainasemassa,joten vähänkin parempikuntoiset kengät olisivat varmaan kelvanneet päivittäiseen käyttöön.SB:llä oli oletettavasti pienehkö jalka,NG:llä jo muutamaa numeroa suurempi.Miksei ulkopuolinen tekijä olisi voinut ottaa kenkiä välittömästi käyttöön?
Mutta nythän Misri pääset opettamaan tyhmempää.Näytä miten noiden veriroiskeiden perusteella NG voidaan osoittaa syylliseksi.Siihen ei pystynyt käräjäoikeus,ehkä sinä pystyt.Se,että NG:n verijäljet teltassa eivät vastaa sijaintia löydettäessä ei ole mikään ihme.Ne vastaavat nukkumajärjestystä.Nukkumajärjestys ei ole mikään betoniin valettu fakta,vaan henkilöt ovat erittäin todennäköisesti liikkuneet viimeistään hyökkäyksen alettua.NG:n verijälkiä löytyi muuten myös löytöpaikkaa vastaavista kohdista.
NG:n muistinmenetystä on kai eniten yritetty liittää tuohon päänalueen vammaan.Kyseessä saattaisi kuitenkin olla järkytyksestä syntynyt psyykkinen trauma.En tiedä onko tätä vaihtoehtoa juurikaan tutkittu.

[Matlock]

Näistä verijäljistä: Siellä on ollut 3 tai 4 ihmistä ahtautuneena pikkuruiseen telttaan, kun surmat on tehty. Teltta on tapahtumien kulussa käynyt läpi melkoisen myllytyksen ja sitähän ilmeisesti raahailtiinkiin. Sitten se on ollu jossain pussukassa lähemmäs puoli vuosisataa. Johan arkijärki sanoo, että verijälkien tulkinta on aika perhanan vaikeaa tuollaisessa sekasotkussa. Kenkien kohdalla toki toimii, mutta kun lähdetään spekuloimaan teltan rypistymisillä, laskosten taittumisilla ja sen sellaisilla, niin johtopäätökset vedetään sen mukaan, mihin teoriaan ne halutaan sovittaa. Toki näin on myös syyttömyyttä tukevien verijälkienkin kohdalla.

Seurailen parhaillaan yhtä juttua, missä tuomio tuli aikoinaan aivan pomminvarmojen verijälkien perusteella ja nyt on alkanutkin näyttää siltä, että tuomittu saattaa olla syytön tai ainakin verijälkien tutkimisessa tehtiin karkeita virheitä.

Mitä muistinmenetykseen tulee, niin psykologinen sellainenkin on ihan mahdollinen. Isäni sai aikoinaan sodassa hyvin samankaltaisessa tilanteessa muistinmenetyksen ilman minkäänlaisia ulkoisia vammoja.

[von Serpentin]

Älä Rootbeer tee itsestäsi naurettavampaa, kuin oletkaan, (kenties) sillä minkälaista kulusmijälkeä tarkoitat sukkiin tai jalkapohjiin tulleen? Tuohon aikaan oli hyvinkin tavallista tallustella kesäisin useimmiten paljasjaloin, eikä silloin jalkoja aristanut kuten nykyajan tenavilla, tai aikuisilla! Ei silloin jalat mihinkään kuluneet, eikä jalkapohjiin mitään mainittavampaa kulumajälkeä tullut, voihan nenä, mitä päätelmiä. Kyllä ne sukat olisi voinut ottaa jaloistaan myös poiskin, mutta kun itse kävelin tuon matkan murhapaikalta kenkäpiilolle ja jopa sieltä Oittaan parkkipaikalta murhapaikalle Dessmannin sukilla, niin ei niihin mitään kulumia tullut, mutta minua kyllä vastaantulijat katsoivat hieman viistosti! Myös tehdessäni kokeen kävellä murhapaikalta paljain jaloin kenkäpiilolle ja takaisin, ei mitään kulumaa jalkapohjiini tullut ja siitä on todiste myöskin ollut maamme suurimmassa päivälehdessä, joten jätetään jo nuo jalkojen kulumiset ihan sinne omaan arvoonsa, eli unohdetaan tuollaiset turhat höpötykset. Kokeile itse kävellä paljain jaloin vaikkapa kilometri, no älä kävele, sinulla kuluu jalat polviin ja tarvitset lopuksi iäksesi proteesit. Tuo viimeinen lause on vitsiksi tarkoitettu! Kyllä se on niin, ettei niitä kenkiä olisi edes sen ajan puliukot ottaneet jalkoihinsa, nythän ne pultsarit käyttää nettiä ja kävelevät kunnon sossulta saaduissa jalkineissa. On väärin kuvitella, että siihen aikaan kukaan vähävarainen, edes murhamies, olisi tuollaisia kenkien irvikuvia jalkoihinsa nykäissyt, ei saatana, nyt on mennyt tuo idolinne puolustelu jo liian pitkällä, ajatelkaa välillä muullakin, kuin herneellä, jos teillä edellytyksiä ajatteluun on! Matlock kirjoittaa asiaa siinä, että teltta oli pieni, oli niin pirun pieni, että kun me testasimme samanlaiseen telttaa ahatutumista silloin Bodomin niemellä, niin ei siitä tullut mitään. Ei ole silloin olleet kaikki neljä teltassa sisällä, ei siellä olisi yjksinkertaisesti makaamaan, eikä Seppo ole ollut nukkumassa siinä kohden, jossa Gustafsson kertopi hänen olleen. No jos telta on liikuteltu, niin kuinka ne Gustafssonin verijäljjet sitten löytyivät juuri siitä, missä hänen ilmoitettiin maanneen, mutta Sepi oli kuolleena ihan eri paikassa , jossa hänen olisi pitänyt olla, aikas erikoista sanoisin! Menköön tuo pistohaavojen määrä 50/50 mutta otettakoon huomioon, että nuo muut pistohaavat ovat saattaneet tulla siinä vaiheessa, kun murhaaja on jälkeen päin harhautukseksi tuikkinut telttaa reikiä ja viiltohaavat. Seppohan oli kuitenkin kuollut niille sijoilleen joten surmaajan on täytynyt tuikkia puukolla sitten jälkeenpäin nuo reiät. Olisiahan tuo helppo tarkistaa, jos joku haluaa lukea noita raportteja teltan reijistä ja vertailla niitä Sepon saamiin osumiin, no minä en enää viitsi! Jos murhaaja olisi hullun lailla tukkinut puukolla sinne tänne ja tuonne, olisi sata varmasti Tuulikki saanut osumia puukosta, samaten kuin Irmelikin, no ei ollut puukonhaavoja Gustafssonissakaan! Jaa entäs ne Gustafssonin 11 puukonhaavaa päässä, joista ei ole jäänyt arpia, on se ihme mies! Matalaenergiset vammat päässä, kun toisilla kallot murskana, Seppoa puukoteltu, Irmeliä jopa paljon kuoleman jälkeen, mutta surmaaja on Gustafssonin kohdalla sitten miettinyt, että "kun onkin nuin iso mies ja muutenkin mukava heppu, niin jääköön tappamatta" niinkö mietti murhaaja, höh? Miksi Irmeliä on puukotettu jopa tunteja kuoleman jälkeen ja Nisukka jätetty henkiin, siinä teille "Gussefanit" pohdiskelua?

[Misri]

Näistä verijäljistä: Siellä on ollut 3 tai 4 ihmistä ahtautuneena pikkuruiseen telttaan, kun surmat on tehty. Teltta on tapahtumien kulussa käynyt läpi melkoisen myllytyksen ja sitähän ilmeisesti raahailtiinkiin. Sitten se on ollu jossain pussukassa lähemmäs puoli vuosisataa. Johan arkijärki sanoo, että verijälkien tulkinta on aika perhanan vaikeaa tuollaisessa sekasotkussa. Kenkien kohdalla toki toimii, mutta kun lähdetään spekuloimaan teltan rypistymisillä, laskosten taittumisilla ja sen sellaisilla, niin johtopäätökset vedetään sen mukaan, mihin teoriaan ne halutaan sovittaa. Toki näin on myös syyttömyyttä tukevien verijälkienkin kohdalla.

Seurailen parhaillaan yhtä juttua, missä tuomio tuli aikoinaan aivan pomminvarmojen verijälkien perusteella ja nyt on alkanutkin näyttää siltä, että tuomittu saattaa olla syytön tai ainakin verijälkien tutkimisessa tehtiin karkeita virheitä.

Mitä muistinmenetykseen tulee, niin psykologinen sellainenkin on ihan mahdollinen. Isäni sai aikoinaan sodassa hyvin samankaltaisessa tilanteessa muistinmenetyksen ilman minkäänlaisia ulkoisia vammoja.

Teltta oli tosiaankin liian pieni neljälle henkilölle. Se oli kahdenhengen harjateltta, teltan pohjan leveys, oli vain 138 cm. Niin en nyt oikein tiedä tuosta myllerryksestä teltta oli romahdetettu uhrien päälle, ei siinä teltan sisällä olevat uhrit ole voineet koviin suuria liikkeitä sen alla tehdä, tietysti käsin ja jaloin ovat yrittäneet puolustautua telttaan kohdistuneita iskuja vastaan. Mm Sepon päänkohdalla, oli selkeä verinen kädenjälki. Iskut telttaan ovat tulleet nopeassa rytmissä, ainostaan A.Mäki on päässyt yrittämään pakoa ulos teltasta. Oikeuslääkäri Lalu on arvellut, että tämä laakea astalo on ollut mahdollisesti kivi, jollainen löydettiinkin aikoinaan, surmapaikalta. Lalun mukaan Irmelin kasvoihin kohdistuneet vammat olivat niin pahoja, että hän on mennyt heti tajuttomaksi, ja kuolema on seurannut välittömästi. Viiltoja sensijaan oli teltassa sitäkin enemmän. Näistä pitkien sivujen viiltoaukoista, on todettu, että ne ovat pääsääntöisesti tehty telttaan ennen verijälkien syntymistä. Näistä repeämisistä joita on tullut johonkin viiltokohtiin, ei pystytty sanomaan, onko ne tullet ennen, vai jälkeen verijälkien syntymistä.

Tästä teltan raahauksesta, ei ole mitään virallista mainintaa. Se väite on nettikirjoittajien omaa päätelmää. Sariola varmaan olisi tästä raahauksesta hyvinkin harmissaan, menisi monen vuoden mallinnustyö hukkaan. Verijälkitutkija totesi oikeudessa, että teltan verijäljet olivat säilyneet hyvin. Koska surmien tapahtumahetkellä ei satanut, ja telttaa oli kaikki nämä vuodet, säilytetty kuivassa ja ilmavassa paikassa, jolloin home ja bakteeri-toiminta , eivät pääse tuhomaan verijälkiä. Nämä rypyt eivät haitanneet tutkimusta, teltta tutkittiin perusteellisesti, sisä ja ulkopuolelta. Teltan sisä ja ulkopuoliset verijäljet myös kuvattiin, hyvin näkyy näissä kuvissa, pienimmätkin veriroiskeet ja jäljet.

[rootbeer]

Arvoisa von serpentin.Aineistoon tutustumalla (oletkohan..?) löytyy viittaus niin NG:n sukkiin kuin jalkapohjiinkin.Kyseessä ei ole siis oma spekulaationi.
Olet ollut jo pahasti hukassa ihan perusasioissa,kuten SB:n vammat.Aivan varmasti vähän käytetyt kengät olisivat sellaisinaan kelvanneet kulkurille.Valitettavasti vaan moottoripyöräily lyhentää kengänpohjien elinkaarta jyrkästi.NG:llä ei varmaankaan ollut Dessmanin sukkia,ei keinikuituja eikä ehkä edes puuvillaa.
Ei tarvitse olla fani,eikä mitään muutakaan.Itsensä neutraalina pitäminen ja kaikkien mahdollisuuksien pohtiminen lienee järkevin tapa tällaisissa tapauksissa.Onko joku esittänyt että puukottaja olisi ollut SB?Mennyt multa ohi,mun mielestä ao. teoriaa ei tue yhtään mikään.Se,miksi NG on selvinnyt hengissä,on osa koko mysteeriä.Vuosittain sattuu esim. useita liikenneonnettomuuksia joissa osa uhreista kävelee itse pois paikalta kun osa viedään monosen toimesta.Ei niitäkään voida kaikkia järjellä selittää.Kannattaisiko vähän vähentää kiihkoa ja ajatella edes jossain välissä..?

[von Serpentin]

Ei tässä kukaan kiihkoissaan ole, mutta suorastaan ottaa päähän tuollainen typerä kirjoittelu, että paljain jaloin kävely olisi jättänyt jotain jälkiä jalkapohjiij, jota satavarmasti ei olisi nähnyt! Ei olisi ollut mikään temppu käydä rannassa jalkaåyykillä pesemässä likoja pois ja vastaavasti ne olisi saanut taas liattua oikeanlaiseksi teltan sisäpuolella, ekiä siinä olisi mennyt kauankaan aikaa. Vammat eivät olleet todellakaan kriittiset, kuten ole kertonut ambulanssikuskin kertomuksista antamaansa ensiapuun viitaten ja sitten amanuenssitasoisen ei valmiin lääkärin tekemän ensiavin ja arvion potilaan tilasta! Kyllä minä olen lukenut aineiston ja tiedän tuon viittauksen jalkapohjiin ja sukkiin. Eivät muuten Dressmannin sukat nyt entisten aikojen sukkia mitenkään voita kestävyydessä, vaikka mainiota sukkia ovatkin! Eivät sen ajan sukat olisi puhki kuluneet, ja ainahan olisi todellakin voinut tuon matkan kävellä paljain jaloin. Eivät nuo Gussen kengät olisi kelvanneet kenelekään, eivät edes kulkurille, joten älä ole naurettava idolisasi puolustaessasi rootbeer! Tuosta itsesi neutraalina pitämisestäsi, niin siinä ei nyt vaan näy olevan totta siteeksikään. Koska murhaaja vietti todisteiden mukaan niemellä tuntikausia murhan jälkeen, siirrellen tavaroita ja uhreja, olisi Gustun hengissä olo kyllä varsin hyvin tullut selväksi, niin mikä murhaajalla on ollut motiivi hänen jättämisessään henkiin, se kyllä kummastuttaa ja suuresti!

[Matlock]

Koska murhaaja vietti todisteiden mukaan niemellä tuntikausia murhan jälkeen,

Tuskin sentään tuntikausia, veri kuivuu noissa olosuhteissa nopeasti.

Irmelin siirtelijä voi olla surmaaja tai sitten ihan joku muu. Missään tapauksessa Gustafssonin ei ole ollut viisasta siirrellä häntä, jos olisi syyllinen. Huomio pitäisi saada pois Irmelistä ja yrittää lavastaa selkeäksi ryöstömurhiksi.

[Gyllis]

Huomio pitäisi saada pois Irmelistä ja yrittää lavastaa selkeäksi ryöstömurhiksi.

Täysin samaa mieltä.

Monien kirjoittajien mielestä NG teki täydellisen rikoksen. Jos kerta hän niin täydellisesti osasi koko paletin lavastaa niin miksi olisi tehnyt sen mokan, että Irmeliin kohdistaa huomattavasti enemmän väkivaltaa kuin muihin? Eikös tämä nyt ihan perusmatikalla juurikin tee NG:stä itsestä vahvan epäillyn?

[Misri]

Koska murhaaja vietti todisteiden mukaan niemellä tuntikausia murhan jälkeen,

Tuskin sentään tuntikausia, veri kuivuu noissa olosuhteissa nopeasti.

Irmelin siirtelijä voi olla surmaaja tai sitten ihan joku muu. Missään tapauksessa Gustafssonin ei ole ollut viisasta siirrellä häntä, jos olisi syyllinen. Huomio pitäisi saada pois Irmelistä ja yrittää lavastaa selkeäksi ryöstömurhiksi.

Tiesivätkö tutkijat silloin, vuonna- 60, että Irmeli oli siirretty-vedetty, teltan sisältä teltanpäälle näkyviin? Tuskin tiesivät!

[rootbeer]

Jaa että murhaaja vietti oikein TODISTEIDEN MUKAAN niemellä tuntikausia.Jos von serpentiin toivoo nauttivansa edes jonkinasteista uskottavuutta,oletan että tuot nämä TODISTEET nyt kaikkien luettaviksi.Ei olettamuksia,ei omia päätelmiä,vaan ne todisteet.Kiitos.

[Sariola]

Hmm!

Von Serpentin (Hessu 52) ei ajattele tai päättele loogisesti vaan täysin tunnepohjaisesti kuten monet naiset. Ei ole suinkaan osoitettu, että murhaaja vietti siellä paikalla tuntikausia. Tapahtumia teltalla on kyllä voinut olla useammassa jaksossa, mutta ei ole missään osoitettu, että sama henkilö olisi ollut aina se paikalla toimija. On esim. hyvin voinut olla ulkopuolinen, joka on ollut toisen kerran paikalla järjestelemässä paikkaa. Tai tämä järjestelijä on eri henkilö. Näitä yksityiskohtia ei tunneta. Tämä tieto on faktaa. Kuka aiheutti Gustafssonille ne melko pahat vammat - kas siinä vasta kysymys? Ei näytä todennäköiseltä, että se olisi ollut joku noista telttailijoista, vaan todennäköistä on, että vammat aiheutti joku ulkopuolinen. Gustafsson on hakattu pahanlaisesti - sekin on faktaa.

Viime aikoina olen kallistunut siihen näkemykseen, että se päätekijä oli tosiaan tämä saksalaissyntyinen mies, Assmann. Hänen profiilinsa sopii tekijäksi täydellisesti. Kioskimiehellä lieneee ollut myös osuutta tekoon, koska hän on tunnustanut olkevansa siihen syyllinen, vieläpä useammalle henkilölle, eikä vain yhdelle. Pidän siis todennäköisenä, että päätekijä on juuri Assmann ja osuus tekoon on myös kioskimiehellä, joskaan hjöän ei ole se päätekijä.

Sekä kioskimies, että Gustafsson tuntuvat olevan liian heppoisia persoonia tuon rikoksen päätekijäksi. On sellainen tuntuma,. että se päätekijä on kokenut ja paatunut, mutta ovela ja älykäs mies. Juuri sellainen kuin tämä Assmann. Hänen tyyppisensä mies ei tarvitse "järkevää" motiivia.

Muutoin asia on jauhettu loppuun. Itse pidän nykyään tohtori Jorma Paloa asian ratkaisijana. Todellakin se teoria sopii parhaiten kokonaisuuteen. Kioskimiehellä on asiassa jokin osuus, minun mielestäni. Tuskin hän 7 vuotta tapauksen jälkeen tunnustaisi tuon teon, ellei hänellä olisi osuutta asiassa. Jos teosta olisi tuomittu Hans Assmann ja kioskimies, niin olisi tuomio ehkä osunut aivan oikeaan. Tämä on teoriaa, näillä tiedoilla ei varmaa tietoa ole. Ylipoliisipäällikkö oli todennut tuolloin eräille lehtimieheille, että "tilanne oli siihen aikaan sellainen, että tällainen ratkaisu oli tarpeen", tosin eri sanoin oli ilmaistu tämä ajatus. Todellakin kaiken takana lienee ollut herra Assmann. Hänellä oli riittävä tieto, taito ja kokemus rikoksen päätekijäksi. Erityistä tavanomaista motiivia hän ei tarvitse. Esim. Gustafsson lienee ollut aivan liian vihreä tuon rikoksen päätekijäksi. Eikä mikään fakta sitä myöskään osoita.