HÄKE 'nauha' (ketju 2)

[alpo holisti]

mä oikeastaan tarkoitin ruokapöytää siinä puhelimen vieressä. Siinäkin on tuoleja.
Valokuvassa näkyvä tuolihan on voinut olla tuossa ambuhlöiden tuomana, kun AA:ta on paikattu.

Pohjapiirroksessa näkyy, että ruokapöydästä puuttuu yksi tuoli siitä ikkunan vierestä.
Sherlock Holmes päättelisi:

Tiskipöydän vieressä oleva tuoli on ollut siinä jo aiemmin.
Eiköhän ambulanssiporukka olisi ottanut lähimmän tuolin.
Miksi he olisivat kurkotelleet tuolin noin hankalasta paikasta? vai miten nämä tuolit ovat siirtyilleet.

Vielä loogisempi selitys tuolin paikalle ovatkin pienet lapset. Tuoli oli jotakuinkin tuossa alunperinkin?
Lie aika tuttu näky, kun lapset hakee tuolin alleen, että ylettäisi paremmin.

[turumurre]

Ei puhelimessa kaksinen johto tarvinnut olla kun siitä "hallitsi" jo puolta huoneistoa. Ja mikä estää, ettei ollut metrien jatkojohtoa.

Korjataas tämä Valhallan virheellinen sanoma heti kärkeen ettei keskustelu lähde väärille urille:
Puhelimen joto venytettynä ylettyi tuohon tuulikaapin kulmaan (n kohta 1). Tästä on keskustelut käyty ja olemassa on rekokuvat, joissa maininta puhelinjohdon ylettymisestä. Puhelimen johto siis n metri.

[Tara]

Keittiö on hyvinkin voinut olla Annelin 'komentokeskus'. Tuon ajan keittöissä oli jo puhelimenpistoke ja muitakin pistorasioita tietenkin, kahvinkeitin ym kotitalouskoneet.

Lyhyt matka takkahuoneeseen ja muuallekin. Lapset eivät näe sinne noin vain. Pistikö siellä itseään, istuallaan, pikkuveitsellä (jonka huuhtasi ja antoi astianpesukoneen pohjalle muitten astioitten alle?

Puhelimeen palatessaan päästelee sen tapaisia ääntä kuin olisi juuri pinnistänyt fyysisesti jollain tavalla, ääni korkeahko hieman valittava lyhyt oieih-aut-onks siel tulosjoku (äänensävyssä falsettia, uloshengitys jatkuu kysymyksen jälkeen)..jotka tuo mulle mieleen 'vastentahtoisuutta' joka on juuri koettu.

Keittiössä oli käytetty vettä, ovenkahvassa verta, jota on ollut ehkä ovessakin koska siinä oli vesipisaroita keittiön puolella, lattiaharja ja kihveli kulkutiellä khh oven edessä.

Tuossa kihvelissä on neliön muotoinen jokin litteä esine, olisko 9 cm kanttiina (koko esine ei näy), voisi olla sellainen vanhanaikainen disketti tai sen suojakotelo. Mittasuhteet menis aika hyvin..


us, kulmausta lähinnä olevan pullon takana kaakeleissa näkyy jotain vaaleaa. Koko suhteutuisi pistorasiaan.

[turumurre]

Pikakommentti vain noista kahdesta jutusta: kumpikaan hovin kuulema asiantuntija ( Tuija tai Hemmi) EI katsonut Annelin olleen PUHELIMESSA tuolla hetkella. Tassa hovin paatos asiasta:

Ajassa 2:08 Anneli Auer on hätäkeskusta tarkoittaen sanonut "tuleeksielt kettää". ZD on laatimassaan keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausunnossa 13.12.2006 katsonut, että Anneli Auer oli mainittuna ajankohtana tullut puhumaan puhelimen lähelle. Sittemmin ZD on laatimassaan keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausunnossa 12.5.2011 lausunut, että mainitulla hetkellä Anneli Auer ei ollut ollut puhelimessa vaan että siellä oli ollut A. Anneli Auer oli huutanut sanotut sanat jostakin kauempaa. ZE on lausunut, että Anneli Auerin ääni ei ollut voinut tulla kovinkaan kaukaa puhelimesta vaan sen oli ollut tultava lähietäisyydeltä. Jos ääni olisi tullut kauempaa, sen sävy olisi ollut muuttunut ja se olisi sisältänyt enemmän heijastuneita ääniä.

Esitetty selvitys on ollut silta osin yhdenmukainen, että Anneli Auer ei ole ollut puhelimessa ajassa 2:08. Muilta osin Anneli Auerin tarkemmasta sijainnista suhteessa keittiössä olleeseen puhelimeen tuolla hetkellä on esitetty ristiriitaista selvitystä. ZD on muuttuneiden lausuntojensa osalta kertonut, että hänen kuulohavaintonsa olivat tarkentuneet tallenteen uudelleen kuuntelemisen myötä ja että myöhemmin tehdyt kuulohavainnot olivat olleet aiemmin tehtyjä luotettavampia. Hovioikeus toteaa, että etäisyyttä kuvaavat kielelliset ilmaisut ovat jo itsessään jossain määrin epätarkkoja. Hovioikeuden tekemien kuulohavaintojen perusteella on todennäköisempää, että Anneli Auer on ollut lähelläkuin että hän olisi ollut kaukana siitä. Anneli Auerin tosiasiallinen sijainti talossa ajassa 2:08 on kuitenkin jäänyt epäselväksi. Puhelimessa hän ei ole tuolloin ollut.

Tuo nyt on sanalla kikkailua us. Oliko Auer tuolloin puhelimessa vai 'puhelimessa'. Ei ollut sanan varsinaisessa merkityksessä, mutta fyysisesti lähellä.
Voi kuvitellakin tilanteen: Auer tulee hätäpäissään ja huikkaa puhelimeen ja olettamalleen häkepäivystäjälle "tuleeksielt kettää" Mitä sitten vaikkei luuri kädessä ollutkaan, ei se tieto kuitenkaan häntä kauemmaksi puhelimesta vie.

Tämä kohta on se kun puolustus jo ennen käräjiä esitti että Auer on ollut tuolloin puhelimessa (vai esittivätkö että Auer oli 'puhelimessa')

[rantakoski]

Alpo holisti, sori, jotenkin käsitin väärin miten kirjoitit siitä kuuluuko mielestäsi KUOLE takkahuoneesta vai ei. Pahoittelen.

Sitä Turumurren 3D-piirrosta asunnosta viitatessani, vertasin sitä muutamaan eri merkitykseen, se jäi ehkä viestissäni hämäräksi. Vertasin sitä siihen että AA:n on ollut mahdollista 3-4 sekunnissa siirtyä astalon kanssa takkahuoneeseen. Vertasin samalla myös läheneviä ja loittonevia ääniä ~ Turumurre kun ei voi tietää muuta kuin että askeleet lähenevät ja loittonevat, eli ei mitään indikaattoria ole 'tuulikaappiteoriaan', mutta on selviä indikaattoreita siihen että ylipäätään JL oli puukotettu ennen HÄKE-puhalua, ja että AA:n lähdettyä puhelimesta hän nappasi suojavaatteen ja vasaran ja meni takkahuoneeseen viimeistelemään murhan.

On tutkittu mitä ääniä nauhalla olisi pitänyt olla.. No sitä hupparia ei sieltä löytynyt.

On myös erikoista ettei lapset liikkuneet ulos talosta tai AA ei vienyt heitä ulos, ja sitten huutaa puhelimeen ja on selin olohuoneeseen vaikka 'talossa on tappaja'. Mutta miksi lapset eivät paenneet ulos? Koska he tiesivät että äiti ja isä siellä taas vain tappelevat....

[ulkosuomalainen]

Juoksun hyppy päätyy puhelimen viereen ja tämä saa minua haromaan pitkiä hiuksiani.
Juttua on vaikea kääntää ympäri. Jos hyppy päättyy takkahuoneeseen on johtoon saatava mittaa lisää tai hommattava rinnakkaispuhelin, mutta sitten on taas nää kaukaiset KUOLE- ähkäisyt.

Kaksoishyppy =Anneli tulee matolle ja on kaatua kun matto luistaa alta ja menee vinoon? Askelet taman jalkeen eivat kuulu paksulla matolla? Takkahuoneessa han ottaa sitten pari hiljaista harppausta mahdollisesti pyyhetta/ vaatteita askelmina kayttaen.

Tai mita jos langattoman sankakuulokkeen mikki/ja tai langaton rinnakkaispuhelin pantaisiin mutelle siina juoksun ja hypyn jalkeen? Ainoastaan lapsen puhelin sieppaisi aania sen jalkeen? Mikki taas paalle siina tuleeksieltkettaa kohdassa?

Erottaisiko nauhalta jos juoksuaanet olisivat tallentuneet kahden suht. lahella toisiaan olevan mikin kautta?

(Tama nyt tekniikan kannalta ekaksi -- mita jarkea Annelin olisi ollut moista systeemia kayttaa taytyy sitten ajatella erikseen...)

[ulkosuomalainen]

Tuo nyt on sanalla kikkailua us. Oliko Auer tuolloin puhelimessa vai 'puhelimessa'. Ei ollut sanan varsinaisessa merkityksessä, mutta fyysisesti lähellä.
Voi kuvitellakin tilanteen: Auer tulee hätäpäissään ja huikkaa puhelimeen ja olettamalleen häkepäivystäjälle "tuleeksielt kettää" Mitä sitten vaikkei luuri kädessä ollutkaan, ei se tieto kuitenkaan häntä kauemmaksi puhelimesta vie.

Tämä kohta on se kun puolustus jo ennen käräjiä esitti että Auer on ollut tuolloin puhelimessa (vai esittivätkö että Auer oli 'puhelimessa')

Hopsista. Itse vaadit "tarkkuutta" ja saivartelet paljon pienemmistakin asioista koko ajan, Naakasta nyt puhumattakaan. Iso tappelu saatiin aikaiseksi esim. sita montako kertaa pitaa huutaa, etta huutaminen muuttuu huuteluksi.

"Puhelimen lahella" on ihan eri asia kuin olla "puhelimessa" ja tiedat sen kylla itsekin. Hovikin huomautti etta kuulokokemukset ja lahella- ja kaukana- sanan merkitykset ovat subjektiivisia. Hovin mielesta oli todennakoisempaa etta Anneli oli lahella kuin kaukana puheliemsta -- mutta korosti, etta tama ei ollut "puhelimessa." Sun mielesta siis hovi saivartelee?

Huom. myos mita joyey kirjoitti merkityksesta. Musta on ihan selvaa seka Tuijan etta Hemmin todistuksen perusteella, ettei Anneli ollut puhelimessa vaan kysyy puhelimessa olevalta lapselta-- EI HAKELTA-- onko joku tulossa. Vain se, tarkoittaako han poliisin tuloa vai sita kuuluuko Haken paasta mitaan, jaa epaselvaksi.

[pikasso]

Aina vaan tulen varmemmaksi omissa päättelyissäni, että myös kodinhoitohuoneen kautta ollaan kuljettu takkahuoneeseen ja takaisin keittiöön. Yllättävän nopeat paluut puhelimen ääreen selittäisivät tämän. Pesutila-saunaosio taas antaa tarpeellisen etäisyyden ääniltä (ovi laitettu esim. kiinni sieltä kodinhoitohuoneen ja keittiön väliltä) ja ne saattavat tuntua tulevan olohuoneen kautta takkahuoneesta. Kolinat ja kahinat (osittain) voivat kai selittyä myös kodinhoitohuoneen tavara paljouteen jos ja kun niitä siirtelee kulkiessaan. Metallinen kolahdus kiehtoo..nyt kukaan nauhaa kuunnelleista ei ole kertonut onko sen ääni "raskas" vai "kevyt". Voiko sitä edes päätellä?

Kuoleman tulkitsema turpaanveto kuin äänitehosteena elokuvissa käytetään, niin voisiko olla mahdollista, että se on raskaan ja vetisen vaatteen tai vastaavan pudottaminen tai putoaminen lavuaariin tai lattialle. Mistä suunnasta tai tuleeko kaukaa tai läheltä tämä edellä mainittu?

[turumurre]

Turumurre kun ei voi tietää muuta kuin että askeleet lähenevät ja loittonevat, eli ei mitään indikaattoria ole 'tuulikaappiteoriaan'

Ensinnäkin: se 3D-kuvaan tehty piirros on paljon aikaisemmalta ajalta, ennen kuin kukaan täällä olevista keskustelijoista oli kuunnellut nauhaa.

Sitähän tässä harmittelinkin, ettei Krp:n äänitutkijan lausuntoihin voi luottaa senkään vertaa mitä aikaisemmin ajattelin. On täysin Tuijan 'keksimää' (tai sanotaan nyt nätimmin: kuulemaa) että askeleet lähenivät ja loittonivat ja sen perässä on oven avaus. Alpon analyysin pohjalta tilanne näyttäytyy nyt eri valossa.
Pysyvää kuitenkin on se, että tuolloin on juostu lähellä puhelinta. Ja Alpon mukaan oltu puhelimen vieressä 2:00.

Muinoin jo naureskelin maailman nopeimmasta 7 sekunnin murhaajasta, nyt tuo aika ehtimiseen astaloimaan, on vielä kaventunut, jopa siitä mistä vielä viime keväänä väännettiin...
Liekö syy juuri tässä että us:kin alkaa nyt viimein uskomaan ja alkaa siirtämään ajatuksiaan siihen myöhäisempään ajankohtaan .

[pikasso]

Tara, tuosta kihvelistä. Voisko olla valonheijaste keittiön kattolampusta. Siellähän oli tällainen loistelamppu joka on suorakaiteen muotoinen.

[turumurre]

En ole kuullut nauhoitetta, mutta koko sukuni on tuolta murrealueelta ja olen alusta alkaen ajatellut, että tuo "Tuleeksieltkettää?" ei oikein tunnu luontevalta sanottuna hätäkeskukselle. Tuollaisessa tilanteessa ihmisen itseilmaisu ei tietysti välttämättä muutenkaan ole ihan luontevimmillaan, mutta silti tuo sopii mielestäni paremmin siihen, että lapselta (tai passiivisesti ei-keltään) on kysytty, onko joku lähestymässä taloa.

Olen täysin eri mieltä. Koko ikäni tuonlaista murretta puhuneena sopisi tuo juuri oikein suuhuni, tarkoittamaan; ihmetystä, hätää, kehoitusta tulla nopeasti...

Ja ihan luonnollisesti ajateltuna: ei kai kukaan kailottamalla tuollaista huutelisi jos tarkoitus olisi selvittää lähestyykö jepet jo...

[ulkosuomalainen]

Muinoin jo naureskelin maailman nopeimmasta 7 sekunnin murhaajasta, nyt tuo aika ehtimiseen astaloimaan, on vielä kaventunut, jopa siitä mistä vielä viime keväänä väännettiin...
Liekö syy juuri tässä että us:kin alkaa nyt viimein uskomaan ja alkaa siirtämään ajatuksiaan siihen myöhäisempään ajankohtaan .

Sekoitat minut nyt kylla johonkuhun toiseen. Haepas nyt kultamussukka haulla niin naet mita mielta US on ollut jo vuosia. Sen jalkeen varmaan pyydat anteeksi kun huonomuistisuuttasi annoit taas kerran taysin vaaran todistuksen lahimmaisestasi.

[Tara]

Tara, tuosta kihvelistä. Voisko olla valonheijaste keittiön kattolampusta. Siellähän oli tällainen loistelamppu joka on suorakaiteen muotoinen.

Olisiko noin terävä heijaste? Vaikka eipä tuolla neliöllä merkitystä, vaikka diskettimäisen suoralta ja sen kokoiselta näyttääkin, ei käpertynyt siis kuten kuitit ja tuoteselosteet. Ja vaikka olisikin disketti, niin tästä yksityiskohdasta ei varmaan mitään uutta aukea. Jos kihveliä on hetkeä aiemmin käytetty, kiireessä, niin siitäkin on voinut kalahduksia lähtenyt. Onhan Anneli voinut tönäistä sitä kiireissään. Keskellä kulkutietä on kuitenkin vähän hassu paikka.

Tyttö alkoi oma-alotteisesti selittää, ettei khh:n kautta ikinä kuljettu. Oliko kielletty sanomasta, että sitä kautta Anneli juurikin kulki?

[kuolema]

2:08 Tuleeks sielt kettä

Tämä sanotaan aivan puhelimen vierestä. Se on yhtä voimakas ja selvä kuin lapsen puhe.
Oleellista on, ettei se missään tapauksessa kuulu takkahuoneesta, ellei sitten johtoa ole vedetty tosi pitkälle...mutta silloin kaikki muukin vaihtaisi paikkaa. Tätä en ole spekuloinnut...täytyy miettiä tolta kantilta. Nyt tyydyn vain miettimään milloin ollaan lähellä ja milloin kaukana puhelimesta. ja kun sanon lähellä, niin se on todella lähellä, kenties jopa luurissa kiinni....

Kuole siihen verrattuna kuulu todella mumisevana kaukaisuudesta.

Noista stereokaiuttimista oikeudenkäynnin välineenä olen kyllä skeptinen...huonekaiuelle isossa salissa ei voi mitään ja jos tuo ilmaisu oli, että "kaikui aina käytäville asti", niin sehän se ongelma juuri onkin...

Itse tulin taannoin sellaiseen tulokseen, että se "tuleeks sielt kettään" olisi käytännössä jossain "parin metrin päässä" luurista. Anneli kailottaa siinä varsin kovaa. Toisaalta vähemmälläkin volyymillä Anneli on puhelimessa ollessaan saanut puhelun särkemään... Eli etäisyyttä luuriin on ollut sen verran, että nyt ääni mahtuu linjojen läpitte särkemättä, mutta ei vielä niin kaukana, että äänen väri siitä alkaisi oleellisesti muuttumaan. Nyt kun tietäisi matkan, missä se äänen väri lähtee muuttumaan selkeästi ja vaimenemaan liikaa. Ilmeisesti poliisi tätä oli rekonnut, koska äänitutkija oli lausunut myös jotain tuosta etäisyydestä.

Miten AH sinun mielipiteesi tästä? Olisiko paljon enemmän kiinni luurissa?

[ulkosuomalainen]

Tuo turren tieto noin metrin johdosta on taas nk. Turrefakta.

Harvassa lankapuhelimessa on edes noin lyhyt kierrejohto. Vahintaan ne yleensa venyvat pariin metriin. Ja sitten se pistokkeesta kojeeseen tuleva johto on viela erikseen.

Siita eteisesta tyohuoneeseen menee joka tapauksessa ilmeisesti pitka jatkojohto tietokoneelle. Eli sellainen talosta kylla loytyi.

P.S. Tassa turrelle muistutukseksi linkki vuosi sitten kaytyihin keskusteluihin kuolettavien iskujen ajasta -- aikaisempiakin loytyisi jos jaksaisin hakea. Olit siis todistettavasti vaarassa taas kerran. MOT

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 2A#p445233