TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Kuva

Tästä ce-pol:in kaaviosta näkee hyvin kuinka itse kehosta ei ole aivan lyhyen kuolinajan indikaatiota juurikaan löydettävissä. Lämpötilakin on olosuhteiden myötä liian suurella haarukalla. Kaikki merkittävät viitteet ovat toisijaisia joita poliisit eivät tutkineet.

https://www3.cepol.europa.eu/dspace/bit ... a%2018.pdf
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Perhekerho.net PUUHATUPA osiossa on kova matala hurina. Onko muissakin osioissa itse tehtyjä ääniä?

En ole testannut niiden kerrannaisia. Amatöörihän siirtäisi äänet takaisin esim soittamalla tuotoksen ja äänittämällä kaiuttimen vierestä. Äänialueeseen vaikuttaisi siten myös kaiutin..Saahan äänet tosin siirrettyä tietsikkaan yhdellä piuhalla niin linja- kuin kuulokeliitännästäkin...ja ilmeisesti äänittäminen oli AA:lle tuttua.

Oliko talossa rinnakkaispuhelin?
Oliko tietsikassa mahdollisuus siirtää puhelua piuhaa pitkin?
Silloinhan ei tarvittaisi kuin nauhuri ja piuha
Sanelukone olisi toistovälineenä helppo.
Hurinat olisivat voineet syntyä tietsikalla käynnistä,
kun nauhalla kenties olleet muutamat huonot hetket
jätettiin pois.

mutta siis täyttä spekulaatiota, jotain tämmöstä syyttäjä kai rakentaa...
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Pikkuisen lisäisin malttia siihen mitä syyttäjä rakentaa. Syyttäjällä on jotakin näyttöä eli lasten kertomukset jotka piti/pitää tutkia. Pari tuhatta sivua mm lasten lausuntoja ja analyyseja. 5000 sivua kun laskee myös lsh-jutun mukaan ja se voidaan hyvin sekin käräjille tässä kiikuttaa.
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Valhalla kirjoitti:Pikkuisen lisäisin malttia siihen mitä syyttäjä rakentaa. Syyttäjällä on jotakin näyttöä eli lasten kertomukset jotka piti/pitää tutkia. Pari tuhatta sivua mm lasten lausuntoja ja analyyseja. 5000 sivua kun laskee myös lsh-jutun mukaan ja se voidaan hyvin sekin käräjille tässä kiikuttaa.
Kyllä siellä on tutkittu ja rekottu keinopään avulla mitä lastenhuoneeseen kuuluu oven ollessa kiinni. Hyvin kuuluu mankan napsahdukset jopa puhelimen näppäily.
Olipa testattu soittaa ja kelata nauhuriakin ja napsutella.
Voipi olla että hurinoihin on jo KRP:ssä löydetty selitys.
Ne juoksuaskeleet voivat olla lapsenkin, mutta eivät missään tapauksessa raavaan miehen ja hypyt ikkunasta ulos tallentuvat häkeen. Siis jos sieltä joku vikkelästi poistuu nin ei tarvis vahvistaa ääniä. Ihan hyvin kuuluis jos niitä ääniä olis.
Turren täytyy tehdä omat rekot jos meinaa toista väittää.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja turumurre »

annijatta kirjoitti: Kyllä siellä on tutkittu ja rekottu keinopään avulla mitä lastenhuoneeseen kuuluu oven ollessa kiinni. Hyvin kuuluu mankan napsahdukset jopa puhelimen näppäily.
Olipa testattu soittaa ja kelata nauhuriakin ja napsutella.
Voipi olla että hurinoihin on jo KRP:ssä löydetty selitys.
Ne juoksuaskeleet voivat olla lapsenkin, mutta eivät missään tapauksessa raavaan miehen ja hypyt ikkunasta ulos tallentuvat häkeen. Siis jos sieltä joku vikkelästi poistuu nin ei tarvis vahvistaa ääniä. Ihan hyvin kuuluis jos niitä ääniä olis.


Eipäs nyt sotketa sitä, mitä keinopään testeissä lastenhuoneeseen suljetun oven taakse on kuulunut, siihen mitä on hätäkeskukseen puhelimen kautta kuulunut. Ihan kaksi eri asiaa.
Sitäpaitsi, ei ne noissa keinopään testeissä sitäkään huomioineet, että siellähän oli kaikenlaista muutakin melua joka haittaa merkittävästi kuulemista lasten huoneeseen. Mikä testi sellainen on, jossa testataan vain yksittäistä ääntä ilman samaan aikaan kuuluvia muita äänimeluja.
Ja kannattaa lukea mitä L2 on kertonut kuulleensa v2009, sinne oven taakse...
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja annijatta »

No eipä unohdeta sitä että lapsi oli peloteltu ja uhkailtu kertomasta muusta kuin ulkopuolisesta. Äiti oli myöskin tunteja kestäviä kriisiterapia istuntoja pitänyt.
Jukka Lahtea ei ole ollut olemassakaan, on muuttanut pois jne.
Verivaloja on tehty. Omertan laki.
Näytteestä se ja se on pystytty varmuudella osoittamaan Jukka S Lahden ja A.......
DNA. Näyte sisälsi verta.
Näytteestä Jne on pystytty osoittamaan.
Pitäisiköhän tutustua materiaaliin laajemmin kuin häkenauhan analysointiin.
Poika on avannut suunsa. Kertoo ihan pimeitä asioita, mutta hör och häpna, löydöt ja testit ja tutkimukset tukevat pojan kertomusta.
Eikä sitten unohdeta niitä nuorempiakaan. Todisteet puhuvat karua kieltään.
Etsi Turre niin löydät. Pala sieltä ja pala täältä, niin saat palapeliisi myös sen vuohenpään jonkun olalle istumaan.
Takaan ja alleviivaan että sitä palapeliä sen valmistuttua katsoessasi pääsi painuu häpeästä ja säälistä.
Paljosta pahasta olisi lapset säästynyt jos ylipapitar olisi jäänyt kiinni eikä saanut huppumiehen suomaa mahdollisuutta jatkaa "elämälle vierasta" perheidylliään.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Tästä on kysymys syyttäjien valituslupahakemuksessa ja myönnentyn valituslupahakemuksen johdosta KKO:n päätöksessä asian palauttamisessa alempaan oikeusasteeseen:
Korkeimpaan oikeuteen toimitettu uusi selvitys perustuu keskeiseltä osin 12-vuotiaan X:n, 9-vuotiaan Y:n ja 7-vuotiaan Z:n hovioikeuden tuomion antamisen jälkeen antamiin kertomuksiin ja näiden kertomusten johdosta asiassa suoritettuun lisätutkintaan.
...

Syyttäjät ovat muutoksenhakemuksessaan ilmoittaneet, että A:n veli oli hovioikeuden tuomion antamisen jälkeen 1.8.2011 ottanut yhteyttä syyttäjään ja ilmoittanut X:n ja Y:n omaehtoisesti kertoneen hänelle murhan ajankohdan tapahtumainkulusta yksityiskohtia
...

Syyttäjät ovat katsoneet, että lasten antamista kertomuksista ilmenee vahvoja viittauksia siihen, että A oli suunnitellut ja toteuttanut L:n surmaamisen. Tällaisina seikkoina syyttäjät ovat muun muassa esittäneet, että L:n tappamisesta aiheutuneita ääniä oli surmateon yhteydessä tallennettu ja soitettu sittemmin nauhurilta hätäkeskuspuhelun aikana ja että surmatyön yhteydessä oli käytetty suojana taloudessa olleita ruskeita pyyhkeitä.
Syyttäjien mukaan A:lla lavastukseen käytettävissä ollutta aikaa ja ruskeankirjavien tekokuitujen merkitystä koskevat hovioikeuden kannanotot joutuvat uuden selvityksen myötä uuteen valoon.
KKO 19.10.2012
Korkein oikeus katsoo, että syyttäjien muutoksenhakemuksen tueksi täällä esittämä uusi aineisto viittaa sellaiseen tapahtumakulkuun, jonka pohjalta asiaa ei ole aiemmin arvioitu ja joka merkittävällä tavalla poikkeaa siitä lähtökohdasta, joka on ollut alempien oikeuksien tuomioiden perustana.
...

Oikeudenmukainen oikeudenkäynti edellyttää lähtökohtaisesti sitä, että asianosainen voi hakea muutosta asiassa annettuun ratkaisuun. Rikosasian vastaajan kohdalla tämä vaatimus on korostunut. Asian ratkaiseminen suoraan Korkeimmassa oikeudessa tarkoittaisi sitä, että merkittävä osa todistelusta tulisi asiassa arvioitavaksi vain yhdessä oikeusasteessa.
...

Edellä oikeudenmukaisesta oikeudenkäynnistä lausuttu huomioon ottaen sekä uuden aineiston laatuun, merkitykseen ja laajuuteen nähden on perusteltua, että Korkein oikeus ei ylimpänä muutoksenhakuasteena tutki asiaa tässä vaiheessa enemmälti. Asia on uudelleen käsittelyä varten perusteltua palauttaa alemman oikeusasteen käsiteltäväksi
KKO 19.10.2012
Yhteenvetona kerrottuna:

-Syyttäjien esittämä lisäaineisto/selvitys perustuu lähtökohtaisesti lasten kertomuksiin, jotka surmavuonna 2006 olivat 7-, 4-, ja 2-vuotiaita.

-Kertomusten pääsisältö (tai syyttäjien niistä vetämät johtopäätökset) oli se että tappamisesta aiheutuneita ääniä oli surmateon yhteydessä tallennettu ja niitä sitten soitettu hätäkeskuspuhelun aikana. Ja että surmatyössä oli käytetty veriroiskesuojana pyyhkeitä, joista ne tuntemattomat kuidut ovat kertojan tai syyttäjien mukaan peräisin.

-KKO:n mukaan surma-asian käsittely on paikallaan palauttaa siksi että syyttäjien toimittaman laajan lisämateriaalin pohjalta ei oikeutta ole käyty alemmissa oikeusasteissa.
Ja siksi että asianomaisilla pitää olla valitustie ylempään oikeusasteeseen näiden esiin tulleitten uusien seikkojen pohjalta, ja nimenomaan vastaajan edusta on myös kysymys.

***

Taustanauha ja lasten kertomukset (lähinnä x:n muuttuneet kertomukset) tulevat siis olemaan syyttäjien teemana Käräjien aloittaessa istuntonsa syksyllä.
On vaikea kuvitella sellaista mahdollisuutta että syyttäjät pystyisivät pelailemaan 'kaksilla korteilla': Etukäteen nauhoitetulla murhalla ja sillä mikä oli alkuperäinen syyte, eli Murha hätäkeskuspuhelun aikana. Muistettava se että KKO nimenomaan palautti jutun näiden uusien seikkojen vuoksi...

Syyttäjillä on näyttövelvoite, ja mielenkiintoista onkin seurata kun he joutuvat ongelmiin tässä suhteessa... Äänitutkijan muuttunut lausuntokaan (2011) ei anna 'olkapäätä' koska sekin oli voiollavoiollaettei-lausunto. Äänilabran tutkimukset yleisestikään eivät osoita taustanauhan mahdollisuudesta.

JA SITTEN TÄMÄ:


Myös FBI:ltä on pyydetty lausuntoa ja se ei tue syyttäjien ajamaa taustanauhamahdollisuutta (allev tm):
A on sen varalta, että Korkein oikeus ottaa syyttäjien esittämän uuden aineiston huomioon, vastauksessaan ilmoittanut uutena todisteluna kaksi psykologian tohtori F:n ja professori,
psykologian tohtori S:n antamaa asiantuntijalausuntoa ja ilmoittanut tulevansa vetoamaan ainakin lisätutkintapöytäkirjan Li8 sisältämään FBI:n tutkimusraporttiin sekä kuitu- ja karvatutkimuksista annettuun lausuntoon sekä W:n kuulusteluihin ja videokuulusteluihin.
KKO 19.10.2012
Tämä sama asia kerrotaan hesarin lehtikirjoituksessa (allev tm):
Se­kä syyt­tä­jä et­tä puo­lus­tus ovat ar­vioi­neet hä­tä­kes­kus­nau­hoi­tus­ta useaan ot­tee­seen. Syyt­tä­jät ve­toa­vat kes­kus­ri­kos­po­lii­sin ää­ni­tut­ki­jan lau­sun­toon, jon­ka mu­kaan on mah­dol­lis­ta, et­tä uh­rin va­li­tus­ää­net Aue­rin soit­ta­man hä­tä­pu­he­lun taus­tal­la oli­vat nau­hoi­tet­tu­ja.
Nau­hoit­ta­mi­nen oli­si syyt­tä­jien mu­kaan an­ta­nut Aue­ril­le enem­män ai­kaa la­vas­ta­mi­seen.

Auer ve­toaa FBI:n lau­sun­toon, jon­ka mu­kaan tal­len­tees­sa ei ole merk­ke­jä en­nal­ta ää­ni­te­tys­tä ai­neis­tos­ta.

lähde: http://www.hs.fi
Luultavasti taas tuollainen (eräs monista) vaatimalla esitutkintamateriaaliin jälkeenpäin liitetty lausunto (Li8), ilmankos tällästäkään ei haluttaisi liittää...
Ilmankos muuten tälläkin palstalla on hiljaista, eipä taida monellakaan 'polla säteillä' että keksisivät edes jollain lailla toimivan Taustanauhaskenaarion... No, mahdotontahan se onkin.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

No ensinnäkin tuomio voi ja tulee ihan ilman taustanauhaakin - jos sellaista ei siis ole. Toisaalta jos lasten puheet viittaavat nauhaan niin jokin yhteys murhailtaan voi nauhoittamisella silti olla. Tai kolmanneksi - jos sellainen vielä todetaan olevaksi. Tutkimuksethan ovat olleet kesken. Nauha tai ei - ei tuo asia hupparia eloon herätä.

FBI:lta pyydettiin uusi lausunto. Tuo Annelin esiinottama ei ehkä ole se vaan vanha aiempi. Eikä aiempi krp:kaan lausunto tue taustanauhaa. Siitä ei ollut mitään käsitystä/epäilyä silloin.

On aina vaarallista kun turre rupeaa selittämään mitä lainatuissa artikkeleissa itseasiassa lukeekaan.
turre kirjoitti:-Kertomusten pääsisältö (tai syyttäjien niistä vetämät johtopäätökset) oli se että tappamisesta aiheutuneita ääniä oli surmateon yhteydessä tallennettu ja niitä sitten soitettu hätäkeskuspuhelun aikana. Ja että surmatyössä oli käytetty veriroiskesuojana pyyhkeitä, joista ne tuntemattomat kuidut ovat kertojan tai syyttäjien mukaan peräisin.
Turre ei tiedä kertomusten pääsisältöä. Se voi olla, että lasten lausunnot osoittavat surmatyön alkaneen paljon ennen hätäkeskuspuhelua. Se voi olla, että lasi rikottiin useassa otteessa. Se voi olla, että tyttären kertomus huppumiehestä ja aikajanasta on ristiriidassa muiden lasten kertomuksiin nähden. Se voi olla niitä kertomuksia mitä lapset ovat puhuneet surman jälkeisenä aikana ja mitä äiti on käskenyt sanomaan. Ja se voi olla ne kauhut, väkivalta ja raiskaukset joilla lasten puheet pyrittiin vaientamaan.

Tuoreessa Turunsanomissa sanotaan lsh-hovioikeuskäsittelyn yhteydessä:
Oikeuskäsittelyssä tulee ilmi erittäin arkaluonteisia seikkoja liittyen uhrien yksityiselämään ja terveydentilaan.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... etuin-ovin
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Auer ve­toaa FBI:n lau­sun­toon, jon­ka mu­kaan tal­len­tees­sa ei ole merk­ke­jä en­nal­ta ää­ni­te­tys­tä ai­neis­tos­ta.
lähde: http://www.hs.fi
Tuon uudemman FBIn lausunnon lisäksihän FBI teki vuonna 2009 hätäkeskusnauhalle pyynnöstä parannuksia, eli suodatuksia. Tuolloin kyseessä ei ollut muu kuin nauhan laadun parantaminen.
Mitään tästä aiemmastakaan ei v2009 Et-ptk:ssa ole mainittu, ainoastaan vain että kyseinen parannettu versio on liitteenä.

Mutta eipä siinä kaikki, jos nyt ajatellaan tätä syyttäjien ajamaa linjaa, jossa Lahti olisi surmattu etukäteen ja sitten surmaääniä soitettu myöhemmin hätäpuhelun aikana.
Mahdottomaksi sen tekee myös se, että ensipartion saapuessa Lahti oli vertavuotava, niin niistä veitsen iskuista kuin siitä pään vammoistakin. Tämä on v 2009 Et-ptk:ssa kerrottu seuraavasti:
Poliisipartion saapuessa paikalle kello 02:51 aikaan oli Anneli Auer talon ulkona partiota vastassa. Auer kertoi, että taloon tunkeutunut mies oli poistunut ja Jukka Lahti makaa makuuhuoneessa elottoman näköisenä.
Partio totesi, että Jukka Lahti makasi omakotitalon takkahuoneen / makuuhuoneen lattialla, sängyn vieressä selällään, jalat osittain sängyn alla. Lahden pää oli kohti suihkutilaan johtavaa väliovea noin 15 cm:n etäisyydellä ovesta.
Jukka Lahden vartalon alueella sekä kasvoissa ja pään alueella oli vertavuotavia haavoja/ vammoja.
Oikeudessa tämä on myös käsitelty, toki. Lahti oli puukotettu ja astaloitu hetkeä aikaisemmin, ennen kuin ensipartio/ensihoitajat ehtivät surmapaikalle:
Ote käräjäoikeuden papereista 2010, Juha Joutsenlahden todistelusta:
...Vielä kysyttäessä sivulla 377 ja 378 olevista kuvista, kun todistaja Tauru
on luonnehtinut verijälkiä tuoreiksi ja verta valuvaksi, on todistaja Joutsenlahti sanonut hälytyksen tulleen 2:35 ja lyönnin olleen ehkä noin 10 minuuttia ennen sitä ja ensipartion kuvassa tuoreeltaan tapahtumasta keuhkosta tulevan veren onkin täytynyt olla tuoretta verta. Jos se olisi kuivunutta, se hämmästyttäisi todistajaa enemmän.
(tuo 2:35 on kirjattu ihan poskelleen, eikä siitä tarvii välittää...)

Tuossa siis jopa syyttäjän Tauru on esittänyt että tuoretta on...
Tämän silloinen tutkinnanjohtaja Joutsenlahti todistuksellaan vahvistaa. Eli keuhkoista pulppuaa veitsellä aiheutetusta haavasta verta.

Nyt haluaisin kuulla kehtaako täällä kukaan väittää ihan pokkana että uhri joka on veitseilty ja tapettu aikaisemmin (syyttäjän esittämä etukäteismurha/Taustanauha), niin niistä aiheutetuista veitseniskuistakin valuu verta vielä tuntikausia myöhemmin...
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Niinpä niin. Valitaanko verijälkihavainnoista vain jokin osa ja kunkin kantaan sopivat. Nyt unohdetaan useita kymmeniä minuutteja kestänyt veriteko. Entä kymmenien minuuttien valuminen sängyllä. Nurmelta puuttuneet verijäljet. Lattialle kuivunut veri joka ei tarttunut ensihoitajien kenkiin - entä se. Ja lisää valittavaa löytyy - esimerkiksi valinta siitä mitä tarkoittaa tuore veri. Tauruhan katseli vain valokuvia.

Sitäpaitsi Joutsenlahti ei sano mitä veri oli vaan mitä sen olisi pitänyt olla ja mikä taas hämmästyttäisi häntä kovin. Joka taas ei hämmästyttäne ketään kun kerran Joutsenlahteakaan ei hämmästyttänyt Annelissa yhtään mikään. Sanopa turre mihin ajattelet Joutsenlahden perustavan tuon 10 minuuttisen jolla aikatauluttaa "lyönnin"?
onkin täytynyt olla tuoretta verta. Jos se olisi kuivunutta, se hämmästyttäisi todistajaa enemmän.
"täytynyt olla"? Kenen puolesta olisi täytynyt olla. Ja jos ei ollut niin hämmästyttäisi kovin. Niin - ei tullut Joutsenlahti edes ajatelleeksi moista. Ilmankos hämmästyi. Sittemmin on hämmästellyt yhtä jos toista kohdalleen sattunutta vastoinkäymistä.

Vähemmällä olisi päässyt kun olisi aikanaan rikospaikalla hieman hämmästellyt saati jos olisi hämmästellyt muutakin kun Auerin silmiä kun kuuli tähtitodistajaansa tämän sängynreunalla.
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

FBI on pyydetty parantelemaan nauhaa, tekemään suodatuksia, ja arvioimaan näistä muun muassa mahdollista taustanauhoitetta. Siitä materiaalista mitä FBI on pyydetty tekemään, eivät kertoneet taustanauhasta. Mutta miten kommentoineet esim. eri äänentasoja? Sinänsä FBI voi olla vaikea ottaa kantaa, jos ei tiedä Suomen häke-systeemejä.

Eli täysin syvääluotaavaa erityistä spesifiä vaativaa tutkintaa taustanauhasta FBI ei ole tehnyt. Esim. taustasurinoita. En tiedä pitäisikö KRP:n sitten pyytää virka-apupyyntöä pelkästään taustanauha-asiaan. Ei siis siten että nauhasta jota on pyydetty vain parantelemaan - että onko siinä taustanauhaan viittaavaa. Vaan ihan kokonaan oma taustanauha-spesifi tutkintapyyntö taustasurinoineen kaikkineen.

Saas nähdä toimittaako syyttäjät käräjille vielä uuden tutkinnan.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

turumurre kirjoitti
Nyt haluaisin kuulla kehtaako täällä kukaan väittää ihan pokkana että uhri joka on veitseilty ja tapettu aikaisemmin (syyttäjän esittämä etukäteismurha/Taustanauha), niin niistä aiheutetuista veitseniskuistakin valuu verta vielä tuntikausia myöhemmin...
Hoh. Juu, esim patologit, ihan pokkana. Tastahan puhuttiin pitkaan juuri tassa samassa ketjussa marraskuussa.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... dy#p516640

Elavan (paitsi hemofiliaa sairastavan) veri hyytyy vammakohdissa, kun se on yksi naista henkiinjaamismekanismeista. Tarkoitus on tukkia suonen seinamaan tullut reika, jottei elamaa yllapitava aine valu hukkaan. Joskus reika on tietenkin liian iso tukittavaksi -- niinkuin yrittaisi tukkia reikaa kun letkussa on painetta.

Kuolleen veri ei toisaalta valttamatta hyydy ollenkaan. Ruumiinavauksessa otetaan verinaytteita kaulavaltimosta ja balsamoidessa avataan sama valtimo veren poislaskemiseksi. Ruumiit eivat ruumishuoneella enaa hirveasti ruiski, kun ei ole sita letkupainetta enaa (=pumppu ei toimi), mutta avatut suonet valuvat viela painovoiman vaikutuksesta. Kuolintavalla (esim,. sairauksilla) on kuitenkin ilmeisesti jonkunverran merkitysta siihen sailyyko/kauanko veri sailyy juoksevana kuoleman jalkeen.

Tassa helposti ymmarrettava juttu toisesta kuuluisasta rikostapauksesta. Google translator varmaan osaa kaantaa.
Masterton devotes an entire chapter to utilizing modern forensic analysis to determine the time of death for Abby Borden. From Masterton's research, it appears as though over 100 years later, Dr. Draper was essentially correct about the time it took for blood to coagulate between 5 and 15 minutes after death. Interestingly, according to reliable testimony, for a number of hours after his death, Andrew's blood behaved in an unusual, but not unknown way. It did not coagulate. Masterton states, "Often, when a person dies suddenly and violently, as Andrew did, the blood becomes uncoagulable shortly after death."
http://www.trutv.com/library/crime/noto ... den/7.html

Ja tassa laaketieteen opiskelijoille/patologeille tarkoitettua perusteellisempaa juttua asiasta -- katso kohta 3. Livor mortis.
Lividity is able to develop post mortem under the influence of gravity because the blood remains liquid rather than coagulating throughout the vascular system. Within about 30-60 minutes of death the blood in most corpses, dead from natural or non-natural causes, becomes permanently incoagulable. This is due to the release of fibrinolysins, especially from small calibre vessels, e.g. capillaries, and from serous surfaces, e.g. the pleura. Clots may persist when the mass of clot is too large to be liquified by the fibrinolysin available at the site of clot formation. In some deaths associated with infection and cachexia, this fibrinolytic effect may fail to develop, explaining the presence of abundant clot in the heart and large calibre vessels. Thus, in cases of sudden death the blood remains spontaneously coagulable only during a brief period immediately following death; it then becomes completely free from fibrinogen and will never again clot. This incoagulability of the blood is a commonplace observation at autopsy. The fluidity of the blood is not characteristic of any special cause or mechanism of death although many texts state that the blood remains liquid longer in asphyxial deaths
.

http://campus.doccheck.com/uploads/tx_d ... ologie.pdf

Itse tiedan kokemuksesta, etta jo paivakausia aiemmin takuulla kuolleen sian kinkusta voi valua viela kunnolla verta kun sita ruiskulla suolaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Jos niin kuin JJ tuossa turren lainauksessa viittasi keuhkoihin, niin ne ovatkin aika merkillinen sisäelin kuollessa:
Äkillinen sydämen vajaatoiminta voi pusertaa plasmaa myös keuhkorakkuloihin, jolloin potilas pahimmassa tapauksessa hukkuu omiin kehonnesteisiinsä
http://www.tiede.fi/artikkeli/62/kuolem ... ta_hailyva
Chili
Jane Marple
Viestit: 1063
Liittynyt: To Elo 04, 2011 9:31 am

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja Chili »

Olisiko AA tehnyt hyytymistestejä ennen murhaa jo? Jos olisi tehnyt, niin verileikeistä olii jäänyt jälkiä kenties?
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: TAUSTANAUHA ... Syyttäjän uusi näyttö

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Veristi kirjoitti:... Anneli oli peseytynyt ruskeakuituisen vaatteen ja punaisen t-paidan pukemisen välissä. Sen vuoksi punaisesta t-paidasta ei löytynyt ruskeita kuituja. Peseytymiseen oli aikaa nähdäkseni sen vuoksi, että Jukka oli jo kuolleena hätäpuhelun aikana ja kaikki hänen äänensä tulivat etukäteen nauhoitetulta taustanauhalta.


Tätä pitää kirjoittajassa arvostaa, osapuilleen ainoita joka on liputtanut taustanauhan puolesta sen 'synnystä' lähtien, pysyen kannassaan taustanauhaskenarion laskut ja nousut.
Arvostus ei kuitenkaan johdu siitä että uskoo noin mahdottomaan tapahtumienkulkuun vaan siitä ettei kirjoittaja ole ns 'perässähiihtäjä' joka tuuliviirinkaltaisesti liputtaa sen puolesta mihin syyttäjä kulloinkin kääntyy.

Mutta milloin syyttäjän on pakko ottaa kehiin Taustanauhamahdollisuus? Tähän mennessä hänen esityksensä ns. normaalista murhasta ei ole oikein sujunut...

Nähdäänkö tämä syyttäjän suunnanvaihdos jo huomenna kun aletaan käsittelemään hätäkeskustallennetta?
Vastaa Viestiin