HÄKE 'nauha' (ketju 2)

[annijatta]

Lähtökophtana on edelleen Alpon animaatio. Siinä murhaaja hyppää ikkunasta ajassa 02.43 minkä Amanda näkee annettuaan puhelimen äidilleen. Sitten 03.14 hän menee katsomaan kuollutta isäänsä ja päästää hirmuisen kirkaisun. Vasta 03.39 Anneli kysyy; lähtik se? Amanda vastaa joo ajassa 03.41.

Turumurren ongelmana on, että hän sijoittaa murhaajan poistumisen siihen tilanteeseen kun Amanda näkee isänsä kuolleena ja kirkaisee. Mutta ei kai kukaan usko, että murhaaaja oli Tähtisentiellä vielä 03.39? Amandan toteaa joo - Anneli sensijaan on ulalla.

Koska sisotalo vetoaa jatkuvasti alpon animaatioon, niin mielelläni haluaisin kuulla onko tämä animaatio todisteiksi hyväksytty ja vetoaako puolustus tähän. Mikä on syyttäjän vastaveto tälle animaatiolle eli onko alpo animaatiossaan ollut tietoinen kaikista faktoista jonka pohjalta hän on animaationsa tehnyt.

[turumurre]

Lähtökophtana on edelleen Alpon animaatio. ..
...Turumurren ongelmana on...

Ei se 2010 tehty animaatio ole mikään lähtökohta, se on tekijän sen hetkinen ajatelma. Tämänhän tekijä on itsekin todennut. Ei mulla myöskään ole ongelmaa tämän esittämäni suhteen, surmaaja poistui n3:30, vähän ennen oli nähnyt isänsä.
Tehdäänpä näin, kerrot kaikki faktatiedot tästä poistumisajankohdasta ja päätelmäsi siitä miksi ajattelet poistumisajankohdan noin aikaiseksi. Minä sitten kerron omani ja sen jälkeen vertaillaan tuloksiamme. Mielestäni et ole vielä esittänyt muuta perustetta kuin tuon animaation. Katson niin, ettet tutkijaihmisenä voi perustaa päätelmiäsi, tähän sinänsä hienoon, mutta 'alkuaikojen' ajatelmaan.

http://www.youtube.com/watch?v=vszBlnZeCYY

[Konsta Apeli]

Turrelle
En tosiaankaan voi sanoa mikä nauha minulla on kuunneltavana. Mutta keskustelua seuranneena uskallan epäillä että se on sama joka monella muullakin on täällä ollut tulkittavana.
Kuulen siinä samat jutut, kuin täällä on kirjoitettu. Ainoastaan Annelin sydänääniä en ponnisteluistani huolimatta ole pystynyt erottamaan.
Tuo henkilö, joka nauhan kuunteli, on normaaleilla vaistoilla ja ulkolukutaidolla varustettu ihminen. Omaa alaansa liippavan Ulvila-uutisointi on varmasti häntäkin kiinnostanut. En voi siis väittää etteikö hänellä olisi ollut valmiina jo joku ennakkokäsitys tai mielipide asiasta.

Vaikka kysymyksessä olisi suodatettu versio, ei se poista sitä tosiasiaa että nauhan keskivaiheilla selittämättömät äänet ja Annelin puheen äkilliset rytmin muutokset ja voimakkuuserot tekevät siitä sekavan johon alan ihmisen huomio kiinnittyi. Ei kaikki johdu mahdollisesta suodatuksesta.

Turren mieliksi myönnän, että ´sävelsin´tuossa viimeisessä kohtaa sen verran, että kun muistelen tarkemmin po henkilön puheita, hän ei tosiaankaan puhunut tytön lähettämisestä huppista katsomaan. Tarkka lainaus olisi: " Kuinka itsekin puukosta jo saanut äiti voi päästää lapsensa katsomaan vieläkö isän kimpussa tappoaikeissa oleva outo mies on paikalla?"

Henkilö ei ollut koskaan lukenut nauhan litterointia. Pidän mielenkiintoisena hänen tulkintaansa esim. kohdassa 1.15 josssa litteroinissa on kirjattu se Jukan sanomaksi: "auto" Hän kuuli sanan etupuolella jotain ja sanan auto ikäänkuin olevan jonkin muun sanan loppuosa. Esim: jumalauta(o) Ajassa 1.25 hänen mukaansa Jukka pyytäisi päästä sänkyyyn. Ensin muutama tunnistamaton valittava sana joka jatkuu: "yyynn" ja sitten: tule-e tänne apuuu"

[alpo holisti]

1:15 tai oikeammin 1:16 sana on AUTO.


Kuva vahvistaa, että puheääniä on kolme tavua.
Ne erottuvat viivamaisia formantteja sisältävinä jaksoina.
Loput ovat hälyääniä. Sininen aaltokäppyrä kertoo äänenpaine-erot.

Perusasetelmasta olen yhtä ihmeissäni:
Äänen voimien erot ovat hämmästyttävän suuria ja osin epäloogisia.
Tätä pitäisi käsitellä oikeudessa perusteellisemmin. Nythän Käräjäoikeudessa
nauhaa oli kuunneltu "seinät kaikuen" kaiuttimista...ei hyvää päivää...

[sisotalo]

Mielestäni et ole vielä esittänyt muuta perustetta kuin tuon animaation. Katson niin, ettet tutkijaihmisenä voi perustaa päätelmiäsi, tähän sinänsä hienoon, mutta 'alkuaikojen' ajatelmaan.

Ei Alpon animaatio ole mikään todistus vaan kuten hän sen tituloi yhteenveto annelin kertomasta. Siihen hän on taitavasti vetänyt hätpuhelussa sanotut asiat ja kolahdukset.

Tärkein todistukseni on se virallinen kanta, että "Jukan ääntä ei enää kuulu 02.32." Siis työ oli tehty ja murhaajalla oli kiire lähteä. Tärkeää on, että Amanda ehti nähdä murhaajan lähdön, eikä siis ennenkuin antoi puhelimen äidilleen 02.41.

Sitten tuleekin jo logiikka. Ei Amanda olisi mennyt murhapaikalle, jos hän ei tiennyt, että murhaaja oli lähtenyt. Kuulustelijat ovat auttamattomasti sotkeneet tämän asian. Murhaaja ei voinut mennä käsipesulle kylpyhuoneeseen kun Jukka oli tiellä. En ymmärä miksi hän olisi seisoskellut katveessa niin että häntä ei näkynyt olohuoneeesta.

Olen pitkään dottanut, että joku korjaisi perustellusti Alpon animaation kokonaan. Sitten voimme verrata.

[alpo holisti]

http://www.youtube.com/watch?v=wCzZQk7VdSw

Mielenvikast läpändeerosta- Siis näinkös tämä menee?

Linkisså animointia in 3D, pohjapiirros ETP:stå-
Saa kåyttåå, mut ei olpakko...

[turumurre]

http://www.youtube.com/watch?v=wCzZQk7VdSw
Mielenvikast läpändeerosta- Siis näinkös tämä menee?
Linkisså animointia in 3D, pohjapiirros ETP:stå-
Saa kåyttåå, mut ei olpakko...

No, suurinpiirtein.. voisi ainakin kuvitella...
Pari täsmennystä kuiteskin. Eka ei liity niinkään videoon, vaan siihen että sulla tossa alkutekstissä on aika 1:38-1:48. Tää jälkimmäinen kaiketi kuuluisi olla 2:08.
Sitten näkisin niin, että tuo huuto ''Mitäkö'('Mitätön') on vielä katsekontaktissa sinne takkahuoneeseen, jonka jälkeen vasta kääntyminen pakojaisiin. Ehkäpä kääntyminen samaan aikaan kuin repliikki 'Vittikö'. Sitten tuolta tuulikaapista tullessa Auer kaiketi ehättää puh viereen sanomaan sen 'Höehh Tuleeksielt kettää', koska sitä ennen kuuluu kevyet askeleet ajassa n2:07 -2:08.

[alpo holisti]

ok korjataan..kun ehditään...onko toi lähtöpaikka ok? siis metrin verran pois puhelimesta...aika hoppulahan tässä on koko ajan...myös ehtiä ulkoa takaisin sisälle...

jalassa on kengät ja juoksuläpsytykset kuuluu vain tietyssä jaksossa...

Siksi tahdoin pitää Annelin liikkeessä.
Jos toimintaan lisätään pysähdykset, niin liikkeen on oltava nopeampaa ja silloin kävely alkaa muuttua juoksuksi.

Voin toki laitaa syytetyn pysähtelemään ja liikkumaan nopeammin, mutta en ole varma onko se puolustuksen etu.

[turumurre]

ok korjataan..kun ehditään...onko toi lähtöpaikka ok? siis metrin verran pois puhelimesta...aika hoppulahan tässä on koko ajan...myös ehtiä ulkoa takaisin sisälle...
jalassa on kengät ja juoksuläpsytykset kuuluu vain tietyssä jaksossa...
Siksi tahdoin pitää Annelin liikkeessä.
Jos toimintaan lisätään pysähdykset, niin liikkeen on oltava nopeampaa ja silloin kävely alkaa muuttua juoksuksi.
Voin toki laitaa syytetyn pysähtelemään ja liikkumaan nopeammin, mutta en ole varma onko se puolustuksen etu.

-No kyl se voidaan ajatella että kun Anneli oli saanut loppuun '...siel pyydettii et', niin noilta paikkeilta lähtö olohuoneeseen..
-On siinä n6 sekkaa tuon ed lauseen loppumisesta sinne kun sanoo 'Lähtikse jo' (jotkuhan aikanaan olisi koko astalointireissun tehneet 8sekunnissa, eli n. puhelimen luota - astaloiminen th.ssa - ja takaisin puh luo ).
-Kyl siinä pieni pysähdys täytyy olla, mut toisaalta sitten kun käännähtää, niin se on 'salaman nopea' (siitähän se mattokin luiskahti... ). Tuota 'salamannopeaa' käännöstä et vain taida oikein saada sillä hiirellä pyöräytettyä...
-Ehkäpä siellä ulko-ovella; aavistuksen nopeampi paluu..

ps. Tuli vielä sellanen mieleen, että jos ajatellaan tuossa videossasi noita Annelin repliikkejä, niin se 'Mite mä pääsen linjoil', on kyllä kiistanalainen. Puhuihan se häkekin siellä aikaisemmin samalla termillä... Ja tuossa tallenteen kohdassa on muutenkin vähän jotain ihmeellistä 'krohinaa', joten voi se olla mahdollista että siellä häkepäässä on jotain linjoille yritystä/sekaannusta ollut...)

Sitten siinä videon lopussa se repliikki 'Tuleeksielt kettää', niin sen edessähän Anneli itkuhuokailee jotenkin 'Höehh'...

[alpo holisti]

Korjasin ajan.

http://www.youtube.com/watch?v=3aPthy1PYUg

Linkissä animointia in 3D, pohjapiirros ETP:stä-
Saa käyttää, mut ei olpakko...

- AA sanoo MITE MÄ PÄÄSE LINJOI, enpä usko, että tästä syntyisi oikeudessa erimielisyyttä
(ei tarvitse kuin volumenuppia hieman kaakon suuntaan..)
- KIIRE on
- askeläänet eivät videossa aivan taida ehtiä matolta ovelle.
Jos AA:n pitäisi vielä ensin horjahtaa, niin siihenkin kuluisi hieman aikaa
- paluu ulkoa sisälle on nopea ja jos hänen pitäisi vielä kiertää puhelimeen nurkan taakse,
niin aikaa kuluu lisää.

[turumurre]

Korjasin ajan.
http://www.youtube.com/watch?v=3aPthy1PYUg
Linkissä animointia in 3D, pohjapiirros ETP:stä-
Saa käyttää, mut ei olpakko...
- AA sanoo MITE MÄ PÄÄSE LINJOI, enpä usko, että tästä syntyisi oikeudessa erimielisyyttä
(ei tarvitse kuin volumenuppia hieman kaakon suuntaan..)
- KIIRE on
- askeläänet eivät videossa aivan taida ehtiä matolta ovelle.
Jos AA:n pitäisi vielä ensin horjahtaa, niin siihenkin kuluisi hieman aikaa
- paluu ulkoa sisälle on nopea ja jos hänen pitäisi vielä kiertää puhelimeen nurkan taakse,
niin aikaa kuluu lisää.

En ihan 'tyytyväinen' ole tuohon, eli pieniä täsemennyksiä kaipaisin. Se meno sinne oh perälle on ok, mutta siellä pieni vaikka sekunnin pysähdys, huuto 'Mitätön', salamannopea käännös (ei taida sillä hiirellä onnistua, mielestäni sellainen salamannopea käännös menee kolmasosalla tuosta ajasta mitä videolla on...)/Vittikö ' huudahdus, 'alkukopinat', nopea juoksu olkkarin keskeltä tuulikaappiin (alkukopinat - tuulikaappiin, n3s)...

Tuossa tuo tuulikaapin osuus on jotenkin liian hidas, mielestäni siinä mennään yhtä haipakkaa ovet paukkuen jo avonaiselle ulko-ovelle. Luulen tietäväni mistä tämä 'hidas eteneminen' johtuu; Siinä mallissa kun liikutaan hiirellä, niin oikeasti kakki esteet hidastavat(jopa pysäyttävät) menoa. Näin oli ainakin omassa mallissani.

Ajatellaan näin; tuulikaapin ovi ei ollut ihan kiinni, vaan se tuupaistaan vauhdilla auki 'BLAMM...Pam', eikä se juurikaan vauhdikasta etenemistä haittaa. Ja se ulko-ovihan oli auki...
Ehdotus: Jos poistat mallistasi ovet (tai laitat ne täysin auki), niin ne ei vääristelisi kulkua.

Mutta täsmennellään rauhassa näitä (eli ei sun kannata jatkuvasti videota muutella), katselen jossain välissä vielä tarkemmin nuo ajat. Ne ovat tietysti mun mielipiteitäni, mutta sovitellaan niitä sitten...

Kaiken kaikkiaan kuitenkin tuo videosi antaa hyvän kuvan siitä mitä todellissuudessakin kait tapahtui. Ja ajan kulumisen kannalta tuo on hyvä esimerkki siitä kuinka olemattoman lyhyt aika on sekunti ja yleensäkin mitä muutaman sekunnin aikana ehtii tekemään...

[Konsta Apeli]

Alpo tämänkin varmaan parhaiten taitaa ja muuttaa formanteiksi ja käppyröiksi. Mikä ääni on ajassa noin 1.42-, kun tyttö kysyy: "mitä mä sit sanon" ja Anneli aloittaa: "mä, mä soitan poliisil...", juuri tuossa ennen Annelia. Lyhyt äännähdys . Kuullostaa miehen ääneltä, ja tulee eri painolla kuin Jukan "pyyjäpää", kuin radiosta: ..tu..

[alpo holisti]

Konstaapeli, se on yksi niistä äänistä, joita olen kutsunut mysteeriääniksi.
Käppyröistä: 1:43.,65 Juu siinä on U:sta syntyvä formantti.

Alla kuvajaisia vokaalien kolmesta ensimmäisestä formantista,
jotka ovat useimmilla ihmisillä samakaltaisia.




LÄHDE:
http://www.helsinki.fi/puhetieteet/proj ... tiikka.htm

Katkeilevia ääniä on nauhalla paljon.
Olen kerännyt ne yhteen, mutta ne tuntuvat herättävän niin paljon intohimoja,
että palataan niihin joskus, jos muutkin niitä ryhtyvät yksilöimään ja tarvetta ilmenee.

[zem]

Korjasin ajan.

http://www.youtube.com/watch?v=3aPthy1PYUg

Linkissä animointia in 3D, pohjapiirros ETP:stä-
Saa käyttää, mut ei olpakko...

- AA sanoo MITE MÄ PÄÄSE LINJOI, enpä usko, että tästä syntyisi oikeudessa erimielisyyttä
(ei tarvitse kuin volumenuppia hieman kaakon suuntaan..)
- KIIRE on
- askeläänet eivät videossa aivan taida ehtiä matolta ovelle.
Jos AA:n pitäisi vielä ensin horjahtaa, niin siihenkin kuluisi hieman aikaa
- paluu ulkoa sisälle on nopea ja jos hänen pitäisi vielä kiertää puhelimeen nurkan taakse,
niin aikaa kuluu lisää.

Kaunis kiitos Alpolle,
mutta yön tapahtumista on monta versiota, joista Alpo animoinut yhden, so. Auerin kertomusten ulkopuolisesta huppumiehestä, joka rikkoi ikkunan ja Häke-puhelun aikana surmasi Lahden.

Pitäisi animoida myös Auerin poliisin kanssa kuulusteluissa luoma versio, jossa yöllä käytiin tuntikausien äänekäs sanallinen ja fyysinen yhteenotto, jonka kuluessa Lahti pitää kiinni Auerista (mutta tähän ei jää jälkiä), sitten Auer kaivaa veitsen keittiönlaatikosta + kamppaillaan; ja kun Lahti suljetaan terassille, tämä rikkoo koko ikkunan ja kampurajalkana kiipeää sisälle. Ja sitten Auer surmaa Lahden koska erehtyi onneton pitämään tätä ”jonakin murhaajana”.

Sitten laatii lavastuksen nauhoituksineen ja verijälkineen (tämä on mielenkiintoinen osuus animaatiosta).

Tasapuolisuuden nimissä pitää animoida myös Pojan Tarina, jonka mukaan Lahti kuorsasi sängyssä, ja - odotettuaan sydänyöhön Auerin kanssa - tyttö nouti suunnitellusti veitsen ja pisti kuorsaavaa Lahtea samanaikaisesti, kun Auer rikkoi ikkunan, eikä Lahden ja muiden osapuolien välillä käyty kamppailua (koska ei jälkiä tytössä ja Auerissa, muuta
kuin hirveästi verta joka pestiin).

Ja taas nauhoitus ja nauhan editoiminen ja muu lavastustouhu ja Häkesoitto.

Että lopultakin saataisiin joku käsitys siitä Mitä Oikeesti Tapahtui, niiku. Yykitsyy?
(Tarvitaan varmasti joukkoistamista, kun vaatisivat tuntien animoinnin?)

[alpo holisti]

TM, voitko tarkentaa, miten tuon maton saa rullalle?

Siis eteenpäin juostaan ja sitten työnnetään mattoa vai
ollaanko aluksikohti takkahuonetta
sitten pyyhkäistään oikealla jalalla mattoa taaksepäin, jolloin paino on sillä jalalla
vai mites tämä tapahtuu...olisi hyvä tsiikata paljo nko sihen menee aikaa.

Loput askelthan näkyy spektrissä selvästi ja ovat säännöllisiä.

3D ohjelma ei vaikuta videoon, koska matsku on editoitu eri ohjelmalla.
Siinä voi hidastaa ja nopeuttaa materiaalia portaattomasti.