Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Keskustelut ylläpidosta ja tuomioistuimesta. Myös käyttäjien keskinäiset nokittelut tänne.

Valvojat: Kyöpeli, Kilomies

ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

turumurre kirjoitti
Jos sieltä vielä tulee yksikin 'lahkolainen' ilmi, niin eikö jo silloin voitaisi katsoa pelin olevan tässä suhteessa selvä?
Naah -- kylla se on saatava muutama sun 3D kuva ja alpon animaatio, jossa "synnytyslaakari" juoksentelee suurennuslasi kadessa lasten perassa ja nakee piruja seinilla. Sitten tama on varmaan selvaa passinlihaa niillekin, joiden mielesta taalla nyt porukat tekee aivan kasittamattomia logiikkaloikkia jostain maallikkosaarnaajasta immenkalvoihin. *

Viimeaikaisista kommenteista voi muuten paatella, etta ainakin tama jalkimmainen kapistus on innokkaimmille ( mm. sisotalo ja Niskasaari) sen todistusvoimaan uskoville jollei taysin myyttinen niin ainakin omakohtaisesti abstraktioksi jaanyt suure. Sen verran ufo-juttuja ovat nuo kommentit -- net mita pikavilkaisulla sattui silmiin. Kuten Mariacka jo mannaviikolla sanoi, alyllinen elama on tasta keskustelusta liennut.

P.S. Mites nuo "lahkolaiset" on yht'akkia nyt seksikielteisia kun mun muistikuvien mukaan insesti ja kaikentyyppinen seksuaalinen vallankaytto on iso ongelma useammassakin (kiihko)uskonnollisessa yhteisossa -- katolilaisuudesta vanhalestadiolaisuuteen, mormoneihin ja erinaisiin jenkkiguruihin ja naiden seuraajiin? Anu Suomela on varmaan sitakin mielta, ettei esim. katolilaisella kirkolla ole mitaan vaiettua kuoropoikien hyvaksikaytto-ongelmaa -- ja namakin viimeaikoina Suomessa tuomitut vanhalestadiolaiset ovatkin sitten varmaan viattomia. Puhumattakaan vaikka Belgian pedofiileista tai vaikka kotikutoisemmista Muuramen sellaisista. Amerikkalaisten elokuvien propangadavalheita kaikki.

http://yle.fi/uutiset/lestadiolaisvaiku ... ta/2425126

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 69274.html

http://yle.fi/uutiset/muuramen_pedofiil ... at/5081934

Varmaan filmattukin Hollywoodissa (kaapioita kayttaen) nuo 200 videopatkaakin --ihan niinkuin se kuuhun laskeutuminenkin. 10 000 lapsipornokuvaakin oli toisaalta nailla jamsalaisilla kavereineen koneillaan -- mutta eihan noiden kuvien saatavuus tai paljous ole tietenkaan pedofiilian yleisyydesta mikaan todiste kun kerran Suomelan mukaan lasten kuvat ja niista kiihottuminen on ihan ok. Lapset on varmaan ihan vapaaehtoisesti olleet niissa kuvattavina ja akteissa osallisina.*

*Sarkasmivaroitus.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:
turumurre kirjoitti
Jos sieltä vielä tulee yksikin 'lahkolainen' ilmi, niin eikö jo silloin voitaisi katsoa pelin olevan tässä suhteessa selvä?

Naah -- kylla se on saatava muutama sun 3D kuva ja alpon animaatio, jossa "synnytyslaakari" juoksentelee suurennuslasi kadessa lasten perassa ja nakee piruja seinilla. Sitten tama on varmaan selvaa passinlihaa niillekin, joiden mielesta taalla nyt porukat tekee aivan kasittamattomia logiikkaloikkia jostain maallikkosaarnaajasta immenkalvoihin...


Ihmettelen suuresti että täällä joku ottaa nokkiin kun puhutaan ihan yleisessä kielenkäytössä 'lahkolaisista' tai 'kiihkouskovaisista'. Mielestäni ihan turhaan päreitään tässä suhteessa poltella. Termit ovat mitä ovat ja hyvin kuvaavat tietyn katsantakannan omaavia.
Itse ymmärrän tämän 'lahkolaisuuden' niin että siinä valtauskonnot eivät ole riittäneet, vaan on pitänyt löytää vielä jotain suurempaa. Tälläisten löytäneiden usko on myös silloin vahvaa ja siitä kielenkäyttöön tulee myös termi 'kiihkouskovaiset'. Valtauskonnoissa yleensä jo synnytään kyseisiin uskontoihin, kun taas esim tässä viidesläisyydessä se valitaan henkilökohtaisesti, eikö näin?

Miten nämä sitten liittyvät Ulvila-tapauksiin? Onhan se nyt melkoinen sattumma taas (kuinkahan mones jo tässä tapauksessa) että sattuikin tuollainen asiantuntija lausuntoja antamaan vielä kun silloin syksystä 2011 oikeuden päätökseen 2012 asti epäiltiin saatanan palvonnasta.

Koska en tälläisiin moninaisiin sattumiin usko, niin laitoksellakin on joku joka osaa 'sillä silmällä' nähdä saatananpalvontaan liittyviä ristipistokuvioita uhrin olkapäissä. Tai sitten siellä edelleen ollaan 'kieroja kuin korkkiruuvit' (olihan tää saatanpalvonta hyvinkin tapetilla tuolloin) ja tahallisesti valittiin jutun todistajaksi tietyn uskomuksen omaava.

Veikkaan kuitenkin ettei sulle us näistä kumpikaan kelpaa, vaan valitset tuon jo monennen merkillisen sattuman selitykseksi...
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Juu ei kelpaa -- minulta valitettavasti puuttuu taysin kyky naihin sun ja Niskasaaren tyyppisiin fakta- ja logiikkavenytyksiin. Toimittajan etiikasta ei voi paljon puhua tavassa, jolla Niskasaari vetaa yhtalaisyysmerkkia jonkun maallikkosaarnaajan ja arvostetun naistentautien laakarin valille -- ensimmaistakaan faktaa esittamatta.
Julkistin tiedot jutun keskeisistä kummallisuuksista helmikuun alussa. 2) Tuolloin jätin kertomatta, että Minna Joki-Erkkilä on viidennen herätysliikkeen ja Kansan Raamattuseuran aktiiveja. Siis tämän yhteisön, jossa profetoidaan, puhutaan hurmostilassa kielillä ja häädetään sairauksia aiheuttavia demoneita
.

Tutkivan journalistin on nyt kylla parempi olla varma faktoistaan

1) etta Joki-Erkkila on liikkeen "aktiiveja"
2) etta tama puhuu kielilla ( muillakin kuin englanniksi ja ruattiksi) ja yrittaa haataa demoneja sen sijaan etta maaraisi laakkeita.

ja viela etta

3)
Kansan Raamattuseura on viidennen herätysliikkeen pääbunkkeri. "Viidesläiset" kuuluvat niin sanottuihin karismaattisiin liikkeisiin, joissa profetoidaan, puhutaan kielillä - ja ajetaan pois demoneja. Kaikkeen tällaiseen siis uskotaan aivan aikuisten oikeasti. Vitoset eivät ole eristäytynyt lahko, vaan he toimivat kirkon piirissä. Kun muu väki kirkoissa vähenee, tällaisten hihhuliliikkeiden merkitys kasvaa.

Tästä on suora yhteys Anneli Auerin seksuaalirikos-juttuun, jota Turun hovioikeus parhaillaan pui.



74% suomalaisista kuuluu evankelisluterilaiseen kansankirkkoon. Kaikki me ollaan konfirmaatiossa ainaskin tunnustettu uskovamme, etta siina ehtoollisella viini ja leipa muuttuvat Kristuksen vereksi ja lihaksi. Siis aikuisten oikeasti. Kuinka moni sen silti sisallaan uskoo on eri asia. Mista Niskasaari tietaa mita Joki-Erkkila ihan oikeasti sisallaan uskoo? Mita todistetta hanella on, etta taman usko vaikuttaa taman lausuntoihin? Mika on Niskasaaren gynekologinen kompetenssi? Todistettavissa oleva kyky ymmartaa laaketieteellisia lausuntoja?

Kielilla puhuminen on varmaan totta -- tassa Joki-Erkkila on pitanyt Islannissa kansainvalisessa gynekologikonferenssissa englanninkielista esitelmaa vuonna 2008 lasten gynekologisista tutkimuksista.

http://www.nfog.org/files/NFOG_2008_program_1-47-.pdf

Tassa 2010 konferenssissa lasten lsh:sta han on ollut puheenjohtajana -- edelleen kielilla:
http://www.tampereconventionbureau.fi/@ ... +Abuse.pdf

Ja vaihteeksi samasta aiheesta puhujana suomeksi:
http://www.pipsy.psyli.fi/files/pipsy12008.pdf

Ja tasas kouluttajana tana vuonna samasta aiheesta:
http://www.tampereenlaakaripaivat.fi/ko ... ivu_18.pdf

Kielilla on todistettavasti puhunut myos kansainvalisissa, oman alansa laaketieteellisissa erikoislehdissa julkaistuissa tutkimuksissaan:
http://www.jpagonline.org/article/S1083 ... 8/abstract

http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 880200147X


Tassa Duodecimin artikkelista toisaalta voisi paatella, etta han turvautuu haatohommissa antibiootteihin eika rukouksiin:

http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/u ... usinnumero

Ja tassa taas mahdollinen syy sille miksi Joki-Erkkila valittiin asiantuntijaksi:

http://www.tampere.fi/tiedostot/5porX67 ... 060607.pdf
Tämän käsikirjan tarkoituksena on auttaa lapsia kohtaavia työntekijöitä tunnistamaan kaltoinkohtelua, mallintaa lapsen kaltoinkohtelutilanteiden selvittämis- ja hoitoprosessia sekä selkeyttää eri toimijoiden tehtäviä tässä prosessissa. Toimintamallin tavoitteena on osaltaan edistää lasten turvallisuutta ja hyvinvointia niin, että lasten terveyttä ja kehitystä vaarantaviin tilanteisiin puututtaisiin mahdollisimman varhain ja että lapsi ja perhe saisivat viivyttelemättä tarvitsemaansa apua.

Tarve moniammatillisen toimintamallin kehittämiseen syntyi Stakesin uudistettua
lapsen seksuaalisen hyväksikäytön ja pahoinpitelyn selvittämisen asiantuntijasuositukset vuonna 2003. Tampereen kaupungin sosiaali- ja terveystoimen apulaiskaupunginjohtaja asetti 27.11.2003 ”Kaltoin kohdeltu lapsi” –työryhmän tätä kehittämistyötä varten. Työryhmässä oli edustajia Tampereen kaupungin sosiaali- ja terveystoimesta sekä koulutoimesta, Tampereen yliopistollisesta sairaalasta, Tampereen kihlakunnan poliisilaitokselta ja syyttäjänvirastosta sekä Tampereen Ensi- ja turvakodilta. Työryhmän kanssa toimi yhteistyössä ’Kädestä pitäen – turvaa lapselle’ –hanke, jonka tehtävänä oli edistää kaltoin kohdeltujen lasten hyvinvointityötä järjestämällä aiheeseen liittyvää koulutusta työssään lapsia kohtaaville
työntekijöille sekä vastaamalla käsikirjan valmistelusta ja uuden toimintamallin
käyttöönotosta. ’Kädestä pitäen – turvaa lapselle’ –hanke sai valtionrahoitusta
vuosille 2004 - 2005. Käsikirja julkaistiin loppuvuodesta 2005.

Käsikirja on päivitetty keväällä 2007. Päivityksessä on otettu huomioon toimintamallista saadut käytännön kokemukset. Päivitystyöhön ovat osallistuneet Tampereen kaupungin hyvinvointipalveluista johtava sosiaalityöntekijä Sisko Vesander, vastaava koordinaattori Kirsi Koponen ja ts.erityissosiaalityöntekijä Katriina Uotila, kouluterveydenhuollon koordinaattori Hannele Järvi, vastaava koulukuraattori Hanna Gråsten-Salonen ja koulukuraattoriMira Kumpula, johtava psykologi Risto Karttunen, terveyskeskuslääkäri Sari Manninen, päivähoidon suunnittelija Tarja Turklin ja erityiskasvatuksen koordinaattori Sari Salomaa-Niemi, sosiaalityöntekijä
Janne Karhunen sekä lisäksi lakimies Vuokko Ylinen (Tampereen kaupunki, tilaajaryhmä), lastenpsykiatri Merja Mäki (Tays, lasten oikeuspsykiatrian työryhmä), naistentautien ja synnytysten erikoislääkäri Minna Joki-Erkkilä (Tays), rikosylikomisario Ilkka Laasanen (Tampereen kihlakunnan poliisilaitos) ja kihlakunnan syyttäjä Hannele Selin-Hakala
(Tampereen kihlakunnan syyttäjänvirasto). Työryhmän kokoontumisiin on osallistunut myös tutkija Jaana Inkilä Tampereen yliopiston hoitotieteen laitokselta.
Ehkapa syyttaja yksinkertaisesti yritti loytaa tarpeeksi patevan laakarin kun Katariina Finnila haukkui KO:ssa syyttajan asiantuntijat lyttyyn. Talloin tama otti kantaa mm. tyton haastatteluihin pelkkien litterointien perusteella -- itse lasta koskaan nakematta tai vaivautumatta edes katsomaan videoita. Samalla tavalla nama Niskasaaren nimettomat "oikeuslaaketieteen asiantuntijat" ilmiselvasti kommentoivat Niskasaaren heille esittamia kysymyksia ja ovat siis kolmannen kaden tiedon varassa. Sita paitsi oikeuslaakarit eivat ole yleensa gynekologeja.

Mutta asiantuntemus on tietenkin liian yksinkertainen selitys Joki-Erkkilan valinnalle. Pakkohan tassa on olla koira haudattuna! Eihan kellaan Annelia vastaan todistavalla voi millaan olla puhtaita jauhoja pussissaan! Jollei valehtele on varmaan hihhuli.

Niskasaari muuten mustaa Joki-Erkkilan mainetta sen verran levealla pensselilla blogissaan, etta olisin kovasti hammastynyt jos tasta ei joku alahda. Julkisestihan tassa ei kukaan voi puolustautua kun kaikki asiakirjat ovat salaisia.

P.S. Kuulun kirkkoon kun en ole tullut eronneeksi mutta en ole "uskovainen."
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Harpo

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Harpo »

Kuolleen tytön skootteri löytyi "ajettuna vajaan kilometrin päästä Likolammenkatu 6 taloyhtiön piha-alueella"
Kummallisinta on että Auerin jutussa todistajana on henkilö jonka osoite tuo juuri tuo Likolammenkatu 6 ?!
Jonka 17-vuotias tyttö tapettiin ja tämän poikaystävä kuoli hukkumalla?!
Jos olis vainoharhainen kuvittelis että tässä on kyllä jotain outoo takana?!!
Samassa osoitteessa toimii uskonnollinen lahko:
https://www.facebook.com/Likolammenkatu
Likolammen sanan ja rukouksen ilta
Tuli vastaan Suomi24-palstalla. Alan tuntea itseni Sirpaksi.
Ja ei, eipä tietenkään liity mihinkään. Siksi onkin täällä kakkelströmmissä.

En tiedä mitä ajatella koko tästä uskovaiskuviosta. Mutta sanotaanko nyt niin, että en ihmettelisi, vaikka paljastuisi, että jotkut ihmiset tuntevat toisensa vitoslaispiireistä. (Jossa tiettävästi liikkuu myös paljon helluntailaisia.) En tämän jutun yhteydessä yllättyisi edes siitä, että eräät lapset olisi laitettu tutkimuksiin tutun tai puolitutun lääkärin pakeille, koska asia on arka ja onhan se helpompaa, jos on ihminen, johon luottavat ennestään.
En siis todellakaan väitä. Sanon vain, etten yllättyisi.
Klo 3.45. Otan foliohatun pois ja yritän nukkua.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

^Juu--tuossapa onkin naille ei-sattumaan uskoville selittamista. Hihhuli-liike onkin sitten jollain lailla koko surma- ja 'tapaturma"- ryppaan takana? Saatana saapui Likolammenkadulle? Siinahan on siina osoitteessa tuo pedon luvun kuutonenkin...

Mielenkiinnolla odotan mita Turre kehittaa tasta.

Tassa muuten infoksi viela linkki suomalaiseen Duodecimin juttuun vuodelta 2005 seksuaalisen hyvaksikayton toteamisesta niille, joille se mun aiemmin linkittama engalnninkielinen tutkimus ei ehka avautunut.
Epäiltäessä seksuaalista hyväksikäyttöä lap-
si tulisi aina tutkia hereillä, jolloin hän voi itse
hallita tilannetta ja saada tiedon tutkimuksesta.
Hyväksikäyttöön liittyvät rakenteelliset löydök-
set – pienet muutokset immenkalvon renkaan
reunassa, emättimen aukossa, välilihassa tai pe-
räaukon ympärillä – ovat harvinaisia.
Nukutuk-
seen liittyvä lihasten relaksaatio vaikeuttaa löy-
dösten luotettavaa tulkintaa. Narkoositutkimus
tehdään vain, jos vastusteleva lapsi on pakko
saada tutkittua heti esimerkiksi hoitoa vaati-
van trauman vuoksi. Seksuaalista hyväksikäyt-
töä tutkittaessa on tärkeää kertoa löydöksistä
(useimmiten normaaleista) potilaalle ja saattajal-
le. Tieto siitä, että mikään ei ole rikki, voi olla
tytölle erittäin terapeuttinen. Tutkijan on myös
hyvä tietää, että normaalit ulkosynnyttimien
löydökset eivät sulje pois seksuaalisen hyväksi-
käytön mahdollisuutta.
Kirjoittajat ovat HYKSin ja Vaestoliiton asiantuntijalaakareita.

http://www.ebm-guidelines.com/xmedia/duo/duo95186.pdf

Huom siis etta muutosloydokset ovat HARVINAISIA. Saman sanoi se amerikkalaistutkimus, jonka linkitin aiemmin. Silti tama Niskasaaribergsisotaloturre-linja inttaa, etta Auerin jutussa todistajaksi on "valittu" laakari, joka jotenkin edustaa valtalinjasta poikkeavaa immenkalvoloydoskasitysta? Ja perustelee tietenkin yleisella tietovarastollaan. KAIKKIHAN sen tietenkin tietaa mita fyysisia jalkia hyvaksikaytosta jaa. Tai siis ei jaa kun hyvaksikayttajia ei itse asiassa ole olemassakaan muualla kuin amerikkalaisissa elokuvissa.
Vai?

(Pois se minusta etta rupeaisin aaneen ihmettelemaan miten porukat sattuvatkin tietamaan asiasta alan asiantuntijoita paremmin...)

Ja ma en edelleenkaan ota mitaan kantaa siihen mita Auerin lapsille on tapahtunut tai ei ole tapahtunut. Nama nojatuoli-immenkalvospesialistit vain ottavat periaatteesta paahan.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Elä Huppumies hermostu, ei näillä väitteillä lähtökohdiltaan ole edes tekemistä minkään uskonvainon kanssa. Kas ensinhän aueristit suureen ääneen toitottivat, ettei koko tapauksessa ollut muita todisteita, kun lasten kertomukset. Nyt kun muutakin on ollut, niin pienen nikottelun jälkeen näihin onkin sitten syynä uskovien ihmisten suuri saatanajahti. Jota johtaa vissiin Pirkko Jalovaara.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
huippumies
Roger Murtaugh
Viestit: 872
Liittynyt: Ke Maalis 07, 2012 8:59 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja huippumies »

Kiitos, us, että jaksat asialinjalla. Kunhan nuo toisetkin lukisivat, mitä kyllä epäilen. He ovat ihmisiä, jotka huutavat iiiiiikk, hihhuli, kiihkouskovainen, lahkolainen vaivautumatta perehtymään koko asiaan. Minä en ole tutkija ja silti jaksan hakea tietoa. Jotta ymmärtäisin, mitä se uskovaisuus oikein on. Kyllä se on ihan samanlaista elämää kuin meillä muillakin. Yhtä hyvin joku voisi karttaa meitä "normaaleja lutikoita", juoksisivat karkuun huutaen iiik, toi on luterilainen :)

A:n puolustajilla taitaa olla eväät vähissä, kun uskon asiat tuodaan tänne. Jos dosentti on tutkija, miksi hän ei tee niin kuin minä: netti on asiatietoa täynnä, sieltä sitä faktaa etsimään. Ei mistään suoli24:sta, vaan ihan asiasivuilta. Ei tartte pelätä, ei se tartu :)
huippumies
Roger Murtaugh
Viestit: 872
Liittynyt: Ke Maalis 07, 2012 8:59 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja huippumies »

turumurre kirjoitti:
"Jos sieltä vielä tulee yksikin 'lahkolainen' ilmi, niin eikö jo silloin voitaisi katsoa pelin olevan tässä suhteessa selvä?"

Edelleenkin tuon lahkolais-sanan käyttö kuvaa hyvin sun ennakkoluuloja. Auerin tapaukseen liittyy paljon ihmisiä eri aloilta, sen verran isoksi juttu on kasvanut. Todennäköisesti joukossa on muitakin uskossa olevia kuin nyt keskustelun alla olleet. Ei se ole mitenkään harvinaista, uskossa olevat eivät vain arkielämässä mainosta sitä. Ja sullekin: hae rohkeasti tietoa, ei se tartu :)

Onhan tässä ennen ollut itselläkin joitain ennakkoluuloja, mutta kyllä ne poistuvat, kun asiaan perehtyy. En tosiaan kuvitellut kun tänne kirjauduin joskus, että keväällä 2013 olen täällä barrikadeilla puolustamassa uskossa olevia :)
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Harpo kirjoitti
En tiedä mitä ajatella koko tästä uskovaiskuviosta. Mutta sanotaanko nyt niin, että en ihmettelisi, vaikka paljastuisi, että jotkut ihmiset tuntevat toisensa vitoslaispiireistä. (Jossa tiettävästi liikkuu myös paljon helluntailaisia.) En tämän jutun yhteydessä yllättyisi edes siitä, että eräät lapset olisi laitettu tutkimuksiin tutun tai puolitutun lääkärin pakeille, koska asia on arka ja onhan se helpompaa, jos on ihminen, johon luottavat ennestään.
En siis todellakaan väitä. Sanon vain, etten yllättyisi.
Klo 3.45. Otan foliohatun pois ja yritän nukkua.

Tutkiva journalisti ottaisi ihka ekaksi selvaa ja tekisi myos lukijoille selvaksi

a) kauanko Joki-Erkkilat ovat olleet "uskossa' ja kauanko olleet ja milla lailla "aktivisteja"
b) miten Annelin veli perheineen tuntee nama jos kerran olivat valitsemassa tuttua laakaria. Ovatko namakin "'vitoslaisia?"

Vai tarkoitatko, etta porilainen syyttaja valitsi tutun tamperelaisen laakarin?

Niskasaari sanoo Hymyssa, etta "Joki-Erkkila oli tehnyt aiemminkin yhteistyota poliisin kanssa" tai jotain sinnepain. Tasta voisi paatella etta laakari oli syyttajan/poliisin valinta. Oletammeko nyt sitten, etta myos syyttaja on lestadiolainen, vitoslainen tai Kansan Raamattuseuran aktivisti tai mika tama kiihkouskovaisten "lahko" nyt sitten onkaan, johon kaikki kuuluvat? Muurareita ei kukaan ole viela vetanyt kuvioon. Eikos nekin ole Turussa aktiivisia?

Joka tapauksesssa, pikainen googlaus kertoo etta Veli-Pekka Joki-Erkkila oli kokenut heratyksen, uudelleensyntyman ja ilmeisesti ruvennut evankelioimaan vasta tyttaren kuoleman jalkeen. Nain han kertoo useammallakin nettisitella, joissa annetan infoa tulevista rukousiltojen puhujista. Mies erikseen ja pariskunta yhdessa on ilmeisesti kaynyt lahinna viime vuoden puhumassa surustaan ja siita selviamisesta. Aikaisemmista esiintymisista en loyda tietoja. Saatananpalvonnasta tai demoneiden karkotuksesta ei ole myoskaan mitaan mainintaa.

Niitten, jotka vaittavat naiden "aktivistien" harrastavan kielilla puhumista ja demonien karkottamista normaalilaaketieteen sijaan on parempi esittaa jotain faktaa kunnianloukkastasoa olevien vaitteidensa tueksi.

Vihjeeksi:

Tytar surmattiin tammikuussa 2011.
Annelin lapset rupesivat puhumaan enolleen hurjia juttuja kesalla 2011.

Mun mielesta tuossa on kylla aika vahan aikaa valissa Joki-Erkkiloilla kayda surutyota niin pitkalle lapi, etta olisivat alkusyksyyn 2011 mennessa jo a) ennattaneet tunnetuiksi hihhuli aktivisteiksi ja kiihkouskovaisiksi ja b) ehtineet tutustua hyvin Annelin veljeen ja taman perheeseen kun viela asuvatkin ja ovat toissa ihan toisaalla pain Suomea. (Siina se yksi tytto viela piti jollain lailla onnistua hukuttamaan siihen Likolampeen samana kesana.)

Vastaavasti Minna Joki-Erkkila oli puhunut ja kirjoittanut ja luennoinut lasten seksuaalisesta hyvaksikaytosta ja sen kliinisesta tutkimisesta jo vuosikausia ENNEN tyttaren kuolemaa, ollen mm. mukana laatimassa Stakesin ohjeita tapausten varalle.

Mun mielesta on harvinaisen paljon todennakoisempaa, etta asiantuntija valittiin tutkijan maineensa perusteella kuin etta taman hihhulius tai tuttavuudet vaikuttivat asiaan. Varsinkin kun taman edustama kanta seksuaalisen hyvaksikayton kliinisista jaljista (ainakin meille tihkuneiden tietojen perusteella) on nimenomaan se normisellainen.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Harpo

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Harpo »

^
Okei, us, kiitos vaivannäöstä. Olisin itsekin heittäytynyt googletutkivaksi journalistiksi heti noiden klo 3.45 alkaneiden yöunien jälkeen. Ehdit ensin.

Luultavaa varmasti on, että Joki-Erkkilä on valikoitunut tapaukseen aikaisempien meriittiensä ja poliisin kanssa tekemänsä yhteistyön perusteella.
Mutta ei hän varmasti ole ainoa pätevä tässä maassa. Ja näiltäkin epäilyksen varjoilta ja salaliittoteorioilta olisi vältetty, jos tähän juttuun olisi valittu toinen asiantuntija.

Auerin jutun yhteydessä on puhuttu saatananpalvonnasta. ON turhan hälyn kerjäämistä käyttää tällaisen jutun asiantuntijatahona ihmistä, joka kuuluu uskonnolliseen ryhmään, jonka oppien mukaan saatana on oikea olemassaoleva voima ja liikkuu keskuudessamme tekemässä pahaa.
huippumies
Roger Murtaugh
Viestit: 872
Liittynyt: Ke Maalis 07, 2012 8:59 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja huippumies »

Luuletko, että poliisi kysyy lääkäriltä uskonnollista vakaumusta, kun harkitsee, kelle antaa lapset tutkittavaksi? Ehkä tuo us:n listaama meriittilista on se pääasia. Vai luuletko, että poliisi olisi selvillä muuten tuosta uskon asiasta? Kyllä kai se on niin henkilökohtainen juttu, ettei sitä nyt jokaiselle yhteistyökumppanille ala kertoa, varsinkin, kun me emme tiedä, miten vahvaa se on edes ollut silloin, kun lapsia tutkittiin. Ota siis se foliohattu pois :)

Jos joku muu olisi valittu, kyllä salaliittoteorioiden rakentajat olisi siitäkin keksinyt jotain. Vapaamuurari? Puoluepolitiikka? Ihonväri?
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annijatta »

On olemassa henkilökohtaisia asioita kuten uskonnollinen vakaumus tai sen puuttuminen, seksuaalinen suuntautuminen ja paljon muuta, jotka ovat henkilön yksityisyyteen liittyviä asioita. Tällaisten asioiden uteleminen ja niiden esiinvetäminen on sivistymätöntä.
Jos kuitenkin joku henkilö ei osaa itse näitä asioita pitää omassa yksityisessä sfäärissään vaan sekoittaa nämä esim ammatilliseen toimintaansa on se otettava esiin.
Kuten nyt tämä saarnaaja josta MOT kertoi. Tämä lääkäri ei ole ottanut esiin uskonnollista vakaumustaan todistaessaan lääketieteellisistä löydöksistä. Tämän näkökohdan ovat tuoneet esiin muut jotka eivät ole löytäneet vasta-argumentteja hänen lausunnoilleen joten hyökätään lausunnon antajan kimppuun. Erittäin halpamainen teko.
Onko Harpo valmis vastaamaan kysymykseen mikä siinä alkuräjähdyksessä räjähti, siis Big Bangissa??? Jotakin on täytynyt olla olemassa että se on voinut räjähtää. Mitä se jokin oli ja mikä räjähdyksen aiheutti, katsos kun tyhjästä ei voi nyhjästä.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Poliisit olivat ensin ottaneet yhteyttä tutkijoihin. Tällöin joku tutkijoista ehdotti poliisille Ahorintaa. Hänellä kun arvelivat olevan enemmän kokemusta sekä välittömiä kontakteja saatananpalvojiin kuin tutkijoilla, sekä erilaista tietoa heidän jutuistaan käytännössä.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 81#p478281
Radio Rock 9.5.12
http://www.radiorock.fi/podcast?vt=audio&vid=244677
....
NT: Kuka... kuka, anteeksi, kuka tän on huomannut tän väärinpäin olevan...?
JV: No mä en muista, se on tutkinnassa huo... joku kun... sen jälkeen kun tää koko asia tuli esille viime elokuun jälkeen, niin tiätysti näitä vainajan vammoja ruvettiin sitte olemassaolevien valokuvien perusteella vähän tarkemmin kattomaan ja hakemaan siitä jotain miältä että... krrh... kun niitä on paljon, että onk siin jotaki tämmöst logiikkaa ja... se on nyt siellä aineistossa mukana.
MT: Jarmo Valkama, syyttäjän todistajana tuntuu olevan eläkkeellä oleva erityisopettaja Keijo Ahorinta, joka on todennut kaikennäköistä saatananpalvontaan liittyen. Hänellä ei kuitenkaan minkäännäköistä akateemista pätevyyttä tähän aiheeseen ole. Mistä tämä Ahorinta on oikein löydetty?
JV: No se on jälleen tuota meille tullu lähinnä tutkijoitten öö taholta, et heillä on ollu tieto henkilöstä joka on tähän asiaan niinku perehtyny. E... emmä tiedä, saattaa olla että tästä on olemassaki jotaki öö en tiedä onko ihan väitöskirjatasosta tavaraa, voi olla, mutta se nyt tässä kuitenkaa ei oo oleellista. Viime kädessä oleellista on, tulee olemaan, se, että mitä kukin näkee silmillään ja mitä kukin sitten kuulee korvillaan, et et se et se et jos joku asiaan vähän perehtynyt niin tulee sitten antamaan siihen jotakin lausuntoja, niin sekin on jälleen siinä rikkana rokassa.
MT: Rikkana rokassa, aivan.
JV: Niin.
MT: Kihlakunnansyyttäjä Jarmo Valkama, mihin nää perustuu nyt nää syytteet tästä saatananpalvonnasta, ku yks on tää olkavarsissa oleva haavauma, joka nyt näyttää lähinnä et kissa on raapinu...
MT: ...Ja toinen asia niin on tällanen tribaalitatuointihavainnekuva, minkä Anneli Aueri on vankilasta lähettäny lapsille kirjeessä.
JV: Ei me semmoseen olla viitattu.
MT: Okei. No mihin viitataan?
JV: Me viitataan siihen muuhun materiaaliin, mitä sieltä tulee vielä esille, mitä onneksi ja toivottavasti medialla ei täs vaihees ole tiatoo eikä ehkä ikinäkää tarttis olla. Ja sitte tähän fyysiseen näihin jälkiin. Ei se o pelkästään nää jäljet, vaa ohan siä muutakin materiaalia.
MT: Jarmo Valkama, juuri tulleen tiedon mukaan valituslupa Ulvilan surma-asiassa on myönnetty. Eli...
toimittaja puhuu 'saatanapavontasyytteestä',..pönttö. Tupla muistaakseni otti asian tosissaan, pääsi oikein TV:ssä lausumaan että saatananpalvonta on sallittua, :mrgreen: koska Suomessa on uskonnonvapaus.,.. just tollasiin Auerin puolustajat tarttuvat, koko saatanan palvonnalla ei murhan selvittämisessä oli minkäänlaista syytearvoa, rikalla rokassa.

Mutta kun se rikka rokassa on siinä esitutkintapaketissa, ei sitä voi sieltä poiskaan ottaa. On muutakin mitä on tutkittu ja raportoitu, sellaista millä ei viimekädessä ole mitään merkitystä, on Valkama lausunut, ja mikä muutenkin tiedetään.

Tämän Annelin puolustajat aktiivisesti unohtavat. Aiheen paisuttelija on media, toimittajat ja lööppien laatijat, ei oikeus.

siis ON MUUTAKIN materiaalia mitä media ei onneksi tiedä..
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Siis on muutakin materiaalia ja sitä toivotaan ettei sen tarvitsisi koskaan tulla esiin. On todella surullista Anneli Aueria lainatakseni juuri se että henkilöt tälläkin keskustelupalstalla yrittävät keskustella asioista joista heillä ei ole tietoa hölkäsen pölähtämää.
Katolinen kirkko on maailmanlaajuinen ja sen sisällä on suuri pedofiiliskandaali. Katolisen kirkon sisällä on myös pappiskunta jotka ovat erikoistuneet exorsismiin, siis demonien manaukseen.
Jos luterilaisen kirkon sisältä löytyy lahko joka harjoittaa samaa, ei tämä ole mitenkään poikkeavaa muista uskonnonharjoitus suunnista.
Tästä seuraa että tähän ovat näihin asioihin perehtyneet saanut jokin ryhtymään. Asioilla on aina kaksi puolta. Jos on hyvyys on pahuuskin, jos on negatiivista on positiivista, jos on vihaa on rakkautta jne.
Joskus näitä kommentteja lukiessa tulee mieleen musta keskiaika jolloin totuuden etsijät poltettiin roviolla. Onkohan syynä tähän suomen koulujärjestelmä jossa parhaiksi palkitaan henkilöt jotka osaavat sujuvimmin siteraata muita ja toistaa toisten mielipiteitä omien puuttuessa, ottamattaselvää siis tutkimatta niiden relevanssia. Yhden totuuden toistajia.
Sivistysvaltioissa koulujärjestelmä antaa perustiedot ja kehoittaa tutkimaan itse ja opettaa myöskin taidot miten tietoa etsitään.
Jo peruskoulun viidesluokkalaiset saavat aiheen ja hakevat itse tietolähteet eri näkökohdista esiteltyinä joista synteesi saadaan aikaan. Suomessa opettaja yhden valtiovallan toimesta hyväksytyn oppikirjan mukaan paasaa ja opettaa ulkoa oppilailleen yhden totuuden.
Ja tämä näkyy suomalaisessa yhteiskunnassa pokkileikkauksena massojen ajattelutavassa tai sen puutteessa.
Onneksi on asiantuntijat jotka ovat oppineet tutkimaan kuten Valkama tuossa haastattelussa kertoo. Kaikki on otettava huomioon.
Ja kun fysiikkaa tarpeeksi lukee ja tutkii niin pääsee jyvälle niistä negatiivisistä voimista.
Tavallisessa paristossakin on +ja - poolit. Tavallisessa rautamagneetissa myös. + merkkinen vetää puoleensa ja - merkkinen työntää luotaan ja vice versa. Kas se pyörii sittenkin.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Lisäänpä vielä pätkän em nauhasta.

rockradion nauhalla kohdasta 4:20 eteenpäin
Valkama: Jos joku vaivautuis lukemaan tämän meidän lisäkirjelmän, jossa lukee on lueteltu nämä todisteet, kirjalliset todisteet, niin ei sieltä tämmöistä todistetta löydy. Emme tule siihen viittaamaan.

Toimittaja: Okei..
Valkama: Siellähän on puolitoistatuhatta sivua tavaraa. Ja me viitataan siitä tavarasta, ja siellä on, no voi olla about viissataa sivua, jota käytetään.
Joo, mutta mitäpä nämä auttavat, kun proAnnelisteille mikä tahansa epäoleellinen asia on hirvittävän tärkeä, jos sen avulla vain voi keksiä jotain niin fantastista, että koko juttu muuttuu naurettavaksi.

Eli rockariradion mukaan erityisasioista saa ääneen lausua kantansa vain akateemiset henkilöt.

Tutkijoilla ei tule koskaan olemaan kaikkea sitä tietoa mitä esim saatananpalvojilla itsellään on omista asioistaan! Jos joku ei-saatananpalvoja on noihin s-palvojiin tutustunut ja on perehtynyt heidän menoihinsa, niin pitäköön suunsa kiinni, koska hänellä ei ole akateemista tutkintoa...

Voi pyhä kiesu, oikeinpäin tai väärinpäin, mitä ne tutkijat voisivat ikinä edes tutkia?? Kun niillä kysymyksiin vastaajilla ei ole akateemista tutkintoa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Vastaa Viestiin