Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

paksupoika kirjoitti:
jarmo.janis kirjoitti: Saattaa olla että kiltisti käyttäytyneitä, joita on kyydittänyt, hän ei vältämättä ole edes yrittänytkään pahoinpidellä/tappaa.
Sittenhän tämä olisi joku taksikuski, vai miksi sitten haalisi humalaisia naisia kyytiinsä ilman seksitoiveita. Ja vielä suuttuisi naisten seksihaluista niin paljon että tappaisi lemmenkipeät kyytiläiset.
Kallistun sille kannalle että tappaja on etsinyt kyytiinsä sopivia tapettavia alunperinkin.
Voin tietysti olla väärässäkin.
Pimeä taksi. Voisiko tekijä olla joku pimeää taksia laittomasti suhaava, ja on tappanut edellä kertomallani tavalla ?
Tekijästähän tiedetään, tai lähinnä epäillään, että pienen lapsen isä. Voisko tuollainen taloudellisesti tiukoilla ollessaan ajaa pimeää taksia leivän leventämiseksi ?
Tuohan oli sitä aikaa, kun lama kuritti suomea oikein kunnolla. Siis känniläisten kuskaaminen on ollut hänelle lähinnä pakko.
edit. typot pois.
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3279
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Luultavasti pimeän taksin kuljettaja ottaisi turvaistuimen pois autostaan, jos niitä kyydittäviä sattuisi tulemaan enemmältäkin.
Toki kaikki on mahdollista ja yksi tilanne on saattanut johtaa toiseen jne.
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Ailar kirjoitti:Luultavasti pimeän taksin kuljettaja ottaisi turvaistuimen pois autostaan, jos niitä kyydittäviä sattuisi tulemaan enemmältäkin.
Toki kaikki on mahdollista ja yksi tilanne on saattanut johtaa toiseen jne.
Lastenistuimestahan on puhe vain Hellun yhteydessä. Se mikä kävi mielessä on että. Entä jos kotoa on lähdetty kireissä tunnelmissa (ovet paukkuen), ei aikaisemmin päivällä autoon laitettua lastenistuinta vaan olla huomattu. Niin uskomattomia asioita (isä jätti lapsensa autoon kuolemaan, josta oma ketjunsa) viimeaikoina on tapahtunut että tämäkin joka on vain yksi monista versioista on nyt huomioitava. Lasten istuimen unohtuminen autoon on yksi niistä seikoista, jotka tukevat ärsytettynä toimineen impulsiivisen tappajan teoriaa.
Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9984
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja poikani »

Olisiko nimerkilla jarmo.janis antaa mahdollista selitystä tuohon, jota edellisellä sivulla ihmettelin (ks. alla)? Kukaan muukaan ei ole siihen osannut antaa mitään selitystä. Mielestäni tämä on erittäin olennainen kysymys.
poikani kirjoitti:
jarmo.janis kirjoitti:Jaa miksi ei yrittänyt Hellua uudestaan :?
Tajusi riskin siitä, että Hellu voi muistaa, jos yrittää uudestaan.
Tuosta tuli mieleeni, että miten Hellun paon jälkeen (1990 marraskuu) tekijällä on ollut pokkaa jo muutaman kuukauden päästä (huhtikuu 1991, Lukkarinen) kierrellä samoilla seuduilla etsimässä uhreja? Mitä jos Hellu olisi kävellyt vastaan kesken kaiken ja tunnistanutkin miehen? Muistiko hyökkääjä tarkkaan, miltä Hellu näytti?

Onhan näitä tapauksia ollut, joissa tekijä on ihan kylmän rauhallisesti saalistanut uhreja samoilta nurkilta, kuten Gary "Green River Killer" Ridgway, mutta aika rohkea veto silti. Vaikka Hellun sana ei olisi miestä vankilaan vienytkään, olisi tunnistamisen jälkeen poliisilla ollut tiedossa, kuka naisia saalistaa.
????? ?? ??????.
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

poikani kirjoitti:Olisiko nimerkilla jarmo.janis antaa mahdollista selitystä tuohon, jota edellisellä sivulla ihmettelin (ks. alla)? Kukaan muukaan ei ole siihen osannut antaa mitään selitystä. Mielestäni tämä on erittäin olennainen kysymys.
poikani kirjoitti:
jarmo.janis kirjoitti:Jaa miksi ei yrittänyt Hellua uudestaan :?
Tajusi riskin siitä, että Hellu voi muistaa, jos yrittää uudestaan.
Tuosta tuli mieleeni, että miten Hellun paon jälkeen (1990 marraskuu) tekijällä on ollut pokkaa jo muutaman kuukauden päästä (huhtikuu 1991, Lukkarinen) kierrellä samoilla seuduilla etsimässä uhreja? Mitä jos Hellu olisi kävellyt vastaan kesken kaiken ja tunnistanutkin miehen? Muistiko hyökkääjä tarkkaan, miltä Hellu näytti?

Onhan näitä tapauksia ollut, joissa tekijä on ihan kylmän rauhallisesti saalistanut uhreja samoilta nurkilta, kuten Gary "Green River Killer" Ridgway, mutta aika rohkea veto silti. Vaikka Hellun sana ei olisi miestä vankilaan vienytkään, olisi tunnistamisen jälkeen poliisilla ollut tiedossa, kuka naisia saalistaa.
Jos edelleen pidetään kinni siitä, että tekijä oli pienen lapsen isä, ja perheessä vaikeaa, en voi olla ajattelematta että. Murhaamista tapahtui silloin, kun vaikeudet kotona oli tosi pahat, ja tekijä ei halunnut tai ei kertakaikkiaan vaan voinut olla kotona. Tekijä surrasi kotterollaan ympäri udenmaan lääniä (vanha läänijako) vailla päämäärää hakien edes jotain, joka ymmrätäisi tai edes suostuisi kuuntelemaan, mutta kerta toisensa jälkeen tekijä on ollut se, joka joutuu kuuntelemaan naisen itseäälissä rypevää ruikutusta siitä kuinka kotona on vaikeaa. Tekijää ei ole ohjannut mikään sellainen "softa" mitä me tervepäiset ihmiset ymmärtäisimme. Jos tämä olisi amerikkalaisten esikuviensa mukainen totaalipsykopaatti, uhreja olisi nähtyä enemmän. Ehkä tekijällä (suunnittelua enemmän) kävi vain onni sen suhteen että ne, jotka hän murhasi, syyllistyi murhavietin aktivoivaan tekoon murhaajaa kohtaan päivinä, jolloin tekijällä oli mahdollisuudet hävittää/yrittää hävittää uhri.

Lisäksi sen mukaan mitä olen havaintoja tehnyt, nämä amerikkalaiset tyypit (joihin näissä usein vertaillaan) on kunnollisesti aikuisen kokoisia (joka tapauksessa yli 180 cm), ja tämä järvenpään tyyppi pienehkön ja hintelän oloinen. Pienet ja hintelät suunnitellusti toimivat sarjamurhaajat yleensä murhaa samanlaisia uhreja. Se, että tämä on ottanut fyysisisiltä ominaisuuksiltaan (pituus/paino) tasa-arvoisia uhreja, on mielestäni kaikkeen muuhun yhdistettynä jotain tasoa edustava näyttö siitä, että murhia on tehty kuppi nurin kääntyneessä mielentilassa ilman suunittelua ja harkintaa.

Jossain vaiheessa tekijä sitten huomasi, että hänellä on autossaan tai kotonaan vainaja, ja hän oli sen ongelman edessä mitä sille tehdä. Tässä hänelle tuli avuksi paikallistuntemus. Olkoonkin että hän metsästi uhrit autolla, on sekä Lukkarisen että Haantien murhat voitu tehdä myös jossain talossa tai vastaavassa paikassa. Loppu löytyy wikipediasta.

edit enimmät typot pois
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3279
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Tämä nimimerkki poikanin huomio on kyllä merkillepantava eli kuinka mies uskalsi uudelleen pyydystää naisia Hellun tapauksen jälkeen, vaikka Hellu olisi voinut kävellä vastaan.
Sellaisia selityksiä on minun mieleeni tullut, että Hellu ei ollut ihan rehellinen kertoessaan omasta tapauksestaan, vaan hän tosiasiassa tunsi miehen jo ennalta. Silloinhan miehellä olisi ollut jo tiedossa, ettei Hellu häntä käräytä.
Toinen vaihtoehto voisi olla, että mies nimenomaan pyydystikin Hellua. Kun se eka kerta ei onnistunut ("Ei onnistunut tällä kertaa"). Tosin kuten aiemmin keskustelimme, eihän ole selvää mitä mies lausahduksellaan tarkoitti: oliko surmannut jo aiemmin, aikoiko surmata Hellun paremmalla onnella, aikoiko surmata jonkun muun paremmalla onnella, jne.

Tuosta turvaistuimesta: Tokihan sekin on huomioitava, että mikäli miehellä todella oli/on perhettä, onhan se vaikea lähteä siitä vaimon silmien alta niin, että ensimmäisenä alkaa raksia autosta turvaistuinta pois. Vaimo saattaisi epäillä, mihin tarkoitukseen mies takapenkkiä tarvitsee. :mrgreen:
elli72
Vic Mackey
Viestit: 1913
Liittynyt: Ti Elo 02, 2011 12:46 pm
Paikkakunta: Itä-Uusimaa

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja elli72 »

Jos se mies on aina vaan kierrellyt autolla, niin on saattanut ajatella että ei Hellu sitä autoa enää tunnista. Etenkin kun on saattanut käyttää eri autoja. Jotenkin en usko että mies olisi erikseen kävellen esim. kierrellyt etsimässä uhreja. Mutta on myös ihan yhtä mahdollista että Hellun kertoma on ollut värittynyttä.

Ailar tuossa kirjoitti ihan asiaa tuosta turvaistuimesta. Se olisi puolisossa ehkä herättänyt kummastusta jos mies olisi ottanut turvaistuimen pois. Toisekseen tulee mieleeni että kuinka helppoja nuo tuon ajan turvaistuimet oli ottaa pois ja kiinnittää takaisin. Ainakin 90-luvulla turvaistuimet oli kyllä niin hankalasti kiinnitettäviä, ettei niitä ihan tuosta noin vaan irroitettu.

Mutta minua yhä mietityttää tuo miksi nuo teot loppuivat? Jos mies sai kiksejä tuon kaltaisista teoista, niin miksi ihmeessä lopettaa? Ellei sitten uhreja ole jossakin lisää, sellaisia joista me ei tiedetä mitään.
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

elli72 kirjoitti:Jos se mies on aina vaan kierrellyt autolla, niin on saattanut ajatella että ei Hellu sitä autoa enää tunnista. Etenkin kun on saattanut käyttää eri autoja. Jotenkin en usko että mies olisi erikseen kävellen esim. kierrellyt etsimässä uhreja. Mutta on myös ihan yhtä mahdollista että Hellun kertoma on ollut värittynyttä.

Ailar tuossa kirjoitti ihan asiaa tuosta turvaistuimesta. Se olisi puolisossa ehkä herättänyt kummastusta jos mies olisi ottanut turvaistuimen pois. Toisekseen tulee mieleeni että kuinka helppoja nuo tuon ajan turvaistuimet oli ottaa pois ja kiinnittää takaisin. Ainakin 90-luvulla turvaistuimet oli kyllä niin hankalasti kiinnitettäviä, ettei niitä ihan tuosta noin vaan irroitettu.

Mutta minua yhä mietityttää tuo miksi nuo teot loppuivat? Jos mies sai kiksejä tuon kaltaisista teoista, niin miksi ihmeessä lopettaa? Ellei sitten uhreja ole jossakin lisää, sellaisia joista me ei tiedetä mitään.
Tuo on varsin realistinen mahdollisuus, että joku yksin metsähökkeliin asumaan joutunut (tosi pohjalle vajonnut) saattaa myös kuulua tekijän syntilistalle. On jopa niinkin surullisia tapauksia että kerrostaloon on kuollut ihminen jota kukaan ei ole enää vuosiin kaivannut. Tekijä, uhrin kerran kytiin poimittuaan, ei ehkä enää ole voinut keskeyttää alkanutta tekoaan edes siinäkään tapauksessa, että on huomanut uhrin olevan "itselleen sopimaton". Tässä olis nyt poliisille ja sosiaalitoimelle paikka näyttää yhteistyönsä toimivuutta. Eli keskenään kollata kaikki p.o. alueen "kassi almat" (niin kuolleet kuin elävätkin) sen selvittämiseksi, kuka on kadoksissa niin että rikoksen tunnusmerkistö voi täyttyä.

No nyt sitten kysymys, missäs ruumiit ?
Muistelkaa mutamia tapauksia Haantie, kateissa, Sanna Maria Pölönen, kateissa, Raija Juutila, kateissa noin 20 v. Ula Mielonen, oli kateissa 1997 alkaen.
Jos tekijällä on uhreja joita ei edes osata kaivata on hänen huolellisuutensa ja mahdollisuutensa toteuttaa tekoja ollut samalla tasolla, kuin Haantien tapauksessa.

Ja tekijän etsiessä uusia uhreja, hänen mahdollisutta kohdata Hellu uudestaan on saatanut merkittävästi pienentää se, että hän on vaan pysytellyt autossa eikä ole lähtenyt törmäilemään jalkaisin uhrien perään. Tekijä saattaa asua Hellun normaaleista paikoista sen verran kaukana, että riski tavata jossain on aika minimaalinen.
Tekojen loppumisen syy voi olla melkein mikä vaan.

Seuraava saattaa mennä jo ihan mielikuvitusmaailman puolelle, mutta kun tekojen motiivia on niin paljon pohdittu, niin tulkoon tämäkin nyt sanotuksi.
Kuinka uskottavaa on se, että tekijä kosti kaikille alkoholistinaisille sitä kun hän mahdollisesti on saanut HIV infektion (siihen aikaan 90 luvulla todella huono hoitoennuste ja eliniän ennuste), tai minkä tahansa muun sukupuolitaudin tahtumahetkellä humalassa olleelta naiselta. Taudin saamista syyttömillekin kostaneitahan siis on ollut sekä miehissä että naisissa. Hengen lähtö kun HIV terminaalivaiheessa saattanut olla tekojen loppumisen syy. Myös tekijän meneminen venttiin kuntoon taudin lopusa pakottanut luopumaan tappamisesta. Sen mukaan mitä minä muistan 1990 luvun HIV jutuista, niin sitten kun terveydentilan paheneminen alkoi, tuli loppu tosi nopeasti.
elli72
Vic Mackey
Viestit: 1913
Liittynyt: Ti Elo 02, 2011 12:46 pm
Paikkakunta: Itä-Uusimaa

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja elli72 »

No on paljon muitakin sairauksia kuin tuo hiv.

Tuo minun teoria tuli mieleen kun luin Miehet jotka vihaavat naisia, vai mikä sen kirjan nimi nyt oli. Siinä sarjamurhaaja otti uhrikseen muista maista tulleita ilolintuja, joiden perään kukaan ei osannut kaivata. Olettaisi että Suomessa voisi hyvinkin paljon olla tuollaisia ilolintuja, katoaminen on saatettu huomata mutta eihän sellaisesta mennä puhumaan poliisille koska omat bisnekset on vaarassa.
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

elli72 kirjoitti:No on paljon muitakin sairauksia kuin tuo hiv.

Tuo minun teoria tuli mieleen kun luin Miehet jotka vihaavat naisia, vai mikä sen kirjan nimi nyt oli. Siinä sarjamurhaaja otti uhrikseen muista maista tulleita ilolintuja, joiden perään kukaan ei osannut kaivata. Olettaisi että Suomessa voisi hyvinkin paljon olla tuollaisia ilolintuja, katoaminen on saatettu huomata mutta eihän sellaisesta mennä puhumaan poliisille koska omat bisnekset on vaarassa.
Tuossa, "ulkomaille tienaamaan lähetetty ilolintu" , teoriassa on eräs heikkous. Luultavasti naisella on sukulaisia kotimaassaan, ja he siellä nostavat metelin, joka johtanee suomeenkin lähetettyyn selvityspyyntöön. En nimittäin usko että ulkomaalainen sutenööri voi pitää tyttöä suomessa niin, etä yhteys sukulaisiin katkeaa kokonaan. Tyttö saattaa olla hyvinkin innoissaan uuteen maahan "pääsemisestä" ja hehkuttaa sitä sukulaisilleen, joilla siis on annettavaksi vinkki, mistä etsiä.
elli72
Vic Mackey
Viestit: 1913
Liittynyt: Ti Elo 02, 2011 12:46 pm
Paikkakunta: Itä-Uusimaa

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja elli72 »

Enpä olisi niin varma että sukulaiset aina tietävät missä kukin on. Olihan se Orivedenkin tyttö täällä ilman että sukulaisilla oli mitään tietoa asiasta. Eli periaatteessa voisi olla mahdollista. Mutta tuo nyt oli vaan tuollainen heitto, en itsekään siihen mitenkään erityisesti usko.
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

elli72 kirjoitti:Enpä olisi niin varma että sukulaiset aina tietävät missä kukin on. Olihan se Orivedenkin tyttö täällä ilman että sukulaisilla oli mitään tietoa asiasta. Eli periaatteessa voisi olla mahdollista. Mutta tuo nyt oli vaan tuollainen heitto, en itsekään siihen mitenkään erityisesti usko.
On varman haasteellista tutkia sellaista murhaa, jonka uhrin olemassaolosta kukaan ei tiedä mitään. Kukaan ei ole nähnyt mitään, kukaan ei ole kuullut mitään, kukaan ei koskaan ole ollut tekemisissä uhrin kanssa hänen elinaikanaan. Siinä on jo se kysymys, että mistä sen tutkinnan aloittaa. Ainoastaan jos tekoase on joku ihan outo vekotin, tai siitä löytyy sormenjäljet, voidaan vähän päästä eteenpäin. Myöskin suomeentuloaika voidaan jäljittää niin, että viimeinen mahdollinen päivä sattuu paria päivää ennen patologin arvioimaa kuolinaikaa.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Ailar kirjoitti:Tämä nimimerkki poikanin huomio on kyllä merkillepantava eli kuinka mies uskalsi uudelleen pyydystää naisia Hellun tapauksen jälkeen, vaikka Hellu olisi voinut kävellä vastaan.
Maailmalla on paljon tapauksia, joissa sarjamurhaaja on epäonnistumisistaan huolimatta jatkanut tappamista. Vaikka psykopaatit ovatkin monesti hyvin laskelmoivia - esimerkiksi Zodiac käytti puolittain epäonnistuneen teon jälkeen naamiota - niin tappamisen himo on vain niin voimakas, että monet tappavat kaikista tiedostamistaan riskeistä huolimatta.
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

strangelove kirjoitti:
Ailar kirjoitti:Tämä nimimerkki poikanin huomio on kyllä merkillepantava eli kuinka mies uskalsi uudelleen pyydystää naisia Hellun tapauksen jälkeen, vaikka Hellu olisi voinut kävellä vastaan.
Maailmalla on paljon tapauksia, joissa sarjamurhaaja on epäonnistumisistaan huolimatta jatkanut tappamista. Vaikka psykopaatit ovatkin monesti hyvin laskelmoivia - esimerkiksi Zodiac käytti puolittain epäonnistuneen teon jälkeen naamiota - niin tappamisen himo on vain niin voimakas, että monet tappavat kaikista tiedostamistaan riskeistä huolimatta.
Mä en nyt jaksa käydä kahlaamaan läpi kaikkea mitä kyseisestä tyypistä on kirjoitettu. Mutta muistanko oikein jos sanon, että ainakin yhden uhreistaan Ted Bundy sai jopa samalta uimarannalta (tai sen pukukoppialueelta), jolla vain vähän aiemmin oli epäonnistunut? Ja jo ihan seuraavana tai sitä seuraavana päivänä. Muistikuviahan nää on, mutta tällaisesta muistan lukeneeni.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Bundy onnistui samana päivänä hankkimaan samalta uimarannalta ainakin kaksi uhria. Uimarannalla hän ei varsinaisesti epäonnistunut murhayrityksessään, vaan osaa naisia hän ei onnistunut houkuttelemaan mukaan (esitti, että käsi on murtuman vuoksi paketissa ja tarvi kantoapua). Sen sijaan Carol DaRonchin hän onnistui samaan autoonsa ja käsirautoihin, mutta DaRonch onnistui pakenemaan. Eli jos Bundyn kynsistä on joku päässyt hengissä, niin Hellun pelastuminen ei ole niin ihmeellinen asia.
Vastaa Viestiin