Iäkäs mies nappasi 1-vuotiaan mukaansa Jumbossa 2013

[Samuli]

Niinpä Viikate. Mutta tämä mies on ollut vanhemmille täysin tuntematon. Eikä kai tässä sukupuolella niin väliä ole. Lapsi kun viedään, niin se viedään, sama se sillä hetkellä on kuka sen vie ja vanhemmat on saattaneet olla ihan tosissaan säikähdyksissään siinä tilanteessa, eikä silloin se käyttäytyminenkään niin rationaalista ole. Poliisin tulo yleensä kyllä rauhoittaa tilanteen kuin tilanteen, joten kyllä minustakin tuo FB-levitys oli asiaton, tarpeeton, harkitsematon (siinä vaiheessa on kyllä ollut aikaa jo harkitakin hetki) ja mauton. Tuskin ihan laillinenkaan.

Ja minunkin potilaista pahin muistisairas luuli asuvansa hienossa hotellissa (asui vanhainkodissa). Joka päivä hän oli yhtä otettu päästessään oikein "juhlasaliin päivälliselle". Joka ikinen kerta oli huoli siitä, kun lompakko unohtui kotiin. Joka kerta oli yhtä ihmeissään siitä, että talo tarjoaa tällä kertaa. Ja joka kerta ruuan jälkeen, kun hänet saateltiin huoneeseensa takaisin, hän ihasteli onko tämä kaunis huone todellakin hänen. No, hänen paikkansa ilmiselvästi olikin jo laitoksessa. Ja onhan niitä lypsylle lähtijöitäkin monta nähty. Ja niitä, jotka lastensa vierailun jälkeen ihmettelee, keitä nuo oli ja miksi ne kävi täällä.

Ehkä tälläkin miehellä tulevaisuus on tuollaista, ken tietää. Ymmärrystä vaille -teoista kuitenkin yleensä jotain tuomiota saa, tai siis hoitopaikan ainakin. Tämä teko vain on käsitelty aivan väärin. Sekä poliisin että meidän keskustelijoiden toimesta. Ja kaikista pahiten niiden vanhempien. Olisivat nostaneet syytteen, siihen heillä olisi ollut oikeus. Ja jättäneet uhkailut ja feisbuukit väliin. Sitten ainakin olisi tutkittu, onko tässä todella joku sairaus taustalla ja ehkä sitten se hoitopaikkakin olisi helpompi saada. Tai jos on terve, niin sitten tuomio.

Tämä on taas niitä tapauksia, joissa kukaan ei voi olla tyytyväinen mihinkään. Ei syihin eikä seurauksiin.

[Juliet Jones]

Harmillista, kun ihmiset lukevat nykyään niin vähän lehtien paperiversioita. Viime maanantain 8.7.2013 IS- paperissa poseeraa koko Ilvonen- Haanpää- pesue naamoillaan ja nimillään kertomassa perheenäidin kauhun hetkistä Vantaalla kauppakeskus Jumbossa "yli kuusikymppisen miehen" vietyä ostoskärryt, joissa oli perheen pieni lapsi. Paljonkohan lie lehden levikki..? Eli tunnettuja ovat ainakin asuinseuduillaan siitä syystä, että ovat halunneet noin rohkeasti tuoda koko perheen kaikelle kansalle tiettäväksi. Hyvinhän se tunnettuus facessakin levisi.. ja lieköhän annettu haastattelu toiseenkin suurilevikkiseen iltapäivälehteen.. en tullut ostaneeksi sitä. Marskin onneton rakkaus veti IS:n mukaani

Paperiversion jutussa kerrotaan, että äiti oli pakkaamassa tavaroita kassalinjalla kärryjen ollessa hänen selkänsä takana. Kärryissä oli jo yksi pussi, ja äiti kertoi tapahtuneesta näin: "Käänsin selkäni, että nostan siihen tavarat hihnalta ja kun käännyin takaisin, siinä ei ollut enää ostoskärryä eikä lasta." Äiti siis oli kaksin pikkutytön kanssa isän ja pojan ollessa "muualla ostoksilla" samassa kauppakeskuksessa, eikä nostellut tavaraa varmaankaan paria kerrallaan. Minä saan käsityksen, että nostettavana olisi ollut satsi, -vaikkapa toinen kassi-, jonka saa helposti ja nopeasti linjalta kärryihin.
Tämä siis mainittuna siksi, että äiti varmaan yritti olla tehokas ja nopea, mutta lapsen mukaansa vienyt oli nopeampi.

Harmittava tapaus, -etenkin jälkilöylyjen osalta. Minunkin lapsistani yksi on meinattu siepata ostoskärryjen mukana. Sellaista voi sattua helposti erityisesti vaaterekkien välissä ja kassalinjojen päissä ruuhkassa. Ei tullut silloin mieleenkään, että sieppausta olisi yritetty vanhempien, vartijoiden, myymäläetsivien ja nauhoittavien kameroiden läheisyydessä tahallisena tekona.

[jarmo.janis]

Vain jotta saataisiin jotain suhteuttamiskulmaa täähänkin keskustelun totean että.
On ollut tapauksia, joissa 7 - 12 vuotiaat tytöt on vieneet ulkona vaunuissa nukkumassa olleita lapsia vain jotta saisivat leikkiä hoitamis ja äitinä olemis leikkejä, eikä niissä kukaan ole sen kummemmin jäljestä päin sikonut vetää ketään turpaan. Tosin yhtä isästään eksynyttä lasta auttaneet teinit jossain tavaratalossa jokunen aika sitten meinasi saada lapsen iskältä turpaan.

[Samuli]

Vain Jarmo, jotta saataisiin jotain suhteuttamiskulmaa asioihin. Tässä on ihan eri asiasta kyse. Tuon ikäiset tyttölapset harvemmin mitään pedofiilejä on.

Jos joku blackout-äijä olisi minun lapseni vienyt tuon ikäisenä kaupassa, olisin ihan satavarmasti ensin epäillyt häntä pedoksi. Eikä välttämättä poliisinkaan "tutkimusten" tulos olisi minua vakuuttanut siitä, että "ihan harmiton kaverihan tämä on, se ei vaan 4 min sitten ollut ihan kartalla..." Kyselytilanteessa sitten jo heti olikin? Muuten minuun voisikin upota joku muistisairaushomma tässä, mutta miten se muisti palautui heti kun alkoi asian selvittelyn aika??

Täällä on aikaisemminkin näitä muistisairaiden hoitajia ollut kommentoimassa. Kerran jo kysyin saamatta vastausta, joten kysyn teiltä ammattilaisilta uudestaan, että kuinka pitkäkestoisia nämä blackoutit on, ja palautuuko niistä poliisin nähdessään? Tai siinä vaiheessa, kun joku muu asiasta kysyy? Kertokaa nyt, täällähän teitä ammattilaisia oli useampiakin patua puolustamassa.

[enpakerro]

Mistä ihmeestä jengi täällä päättelee, että pappa oli heti kiinniotettaessa taas mukana tilanteessa, niin kuin Samuli- jokapaikan tietäjä yllä kertoo? Tai että blackout kesti vain hetken ja muisti palautui heti? Luultavasti pappa on ollut aivan yhtä pihalla tapahtuman jälkeenkin, ellei, jos mahdollista, vielä pahemmin hämmentynyt! Samulikin voisi edes välillä vetää henkeä ja edes joskusyrittää olla kirjoittamatta, jos ei asiasta mitään tiedä! Vaikka toki pyhimyksen kruunu hänelle tarjottakoonkin kun on niin hienosti omien vanhusten kanssa toiminut! Huoh

[Atlanta]

Lue Samuli viestit alusta asti, niin tiedät, mitä tarkoitin.
J a se on hyvä, että teidän vanhuksilla on laitospaikat; täällä pääkaupunkiseudulla ne ovat kiven alla. Ja hyvä, että pystytte irrottamaan aikaa jostain, että ehditte päivittäin vanhuksianne katsomaan. Mutta mistä te otatte ajan? Työnantajalta(siis vajaita työpäiviä), kotitöistä, omien lasten hoidosta, harrastuksista? Kas kun usein ihminen on kiinni työssään, perheessään, harrastuksissaan. Ylimääräistä vapaa-aikaa ei ole.
Ja sitäpaitsi olen aina ihmetellyt, että miksi lapset laitetaan ostoskärryihin?
Eikö ole mitään elintarvikelakia, mikä kieltäsi moisen? Kärryt ovat ruokatavaroita eikä lasten ajeluttamista varten.
Tällaista vahinkoa ei olis sattunut jos lapsi olisi ollut vaunuissa tai rattaissa. Jos silloin lapsi olisi hävinnyt olisi voinut nostaa älämölön.
Tuo perhe halusi vaan huomiota. Kun viranomaiset katsoivat ettei ole aihetta mihinkään, alettiin itkemään facessa ja iltapäivälehdessä. Kohta varmaan Seitsemän päivää-lehdessä tai muualla.
Vihjeeksi vain: jos viranomaiset eivät vie asiaa eteenpäin, niin aina voi nostaa siviilikanteen.

Ellei kyseessä todellakin ollut sieppaaja! Ajatteli, että vaatii lapsesta suuret lunnaat! No, leikki leikkinä.

[nuusku-nella]

Vain Jarmo, jotta saataisiin jotain suhteuttamiskulmaa asioihin. Tässä on ihan eri asiasta kyse. Tuon ikäiset tyttölapset harvemmin mitään pedofiilejä on.

Jos joku blackout-äijä olisi minun lapseni vienyt tuon ikäisenä kaupassa, olisin ihan satavarmasti ensin epäillyt häntä pedoksi. Eikä välttämättä poliisinkaan "tutkimusten" tulos olisi minua vakuuttanut siitä, että "ihan harmiton kaverihan tämä on, se ei vaan 4 min sitten ollut ihan kartalla..." Kyselytilanteessa sitten jo heti olikin? Muuten minuun voisikin upota joku muistisairaushomma tässä, mutta miten se muisti palautui heti kun alkoi asian selvittelyn aika??

Täällä on aikaisemminkin näitä muistisairaiden hoitajia ollut kommentoimassa. Kerran jo kysyin saamatta vastausta, joten kysyn teiltä ammattilaisilta uudestaan, että kuinka pitkäkestoisia nämä blackoutit on, ja palautuuko niistä poliisin nähdessään? Tai siinä vaiheessa, kun joku muu asiasta kysyy? Kertokaa nyt, täällähän teitä ammattilaisia oli useampiakin patua puolustamassa.

Niin kuten sinulta jo yhdessä viestissä kysyttiin niin minuakin kiinnostaa mistä olet päätellyt että iäkäs mies on heti poliisin saavuttua taas ollut ns kartalla? Siitähän ei ole mitään virallista tietoa julkaistu eikä luonnollisesti julkaistakaan koska koskee ihmisen terveydentilaa ja on salassa pidettävää tietoa. Lapsen vanhemmat eivät varmaan missään vaiheessa ole uskoneet mihinkään muistisairauteen joten heidän kommenttinsa asiasta ovat epätarkkoja ja epäluotettavia.

En millään jaksa uskoa että poliisi on todennut asian vahingoksi ihan vain niillä perustein että papparainen on sanonut että kun hänellä on vähän tuota muistisairautta.. Miestä on puhutettu ja se on toivottavasti tehty kahden kesken kuten kuuluu eikä kaikkien edessä, muutamaan kertaan olen jo ehdottanut että ehkä soiteltiin omaisillekin ja varmistettiin asiaa. Emmehän me tiedä mitään mm olosuhteista missä iäkäs mies on poistunut paikalta, poliisi on saattanut soittaa jonkun hakemaan hänet ja samalla on saatu omaiselta varmistusta sairauteen jne.

Muistisairaan blackoutille (typerä sana) ei ole mitään tarkkaa kestoa, tietenkään. Sairas saattaa hämmentyä, menettää ajantajun ja uppoutua omaan maailmaansa koska vain ja se saattaa kestää minuutin tai kolme päivää. Sairauden alkuvaiheissa ihminen saattaa olla yhtenä päivänä täysin "normaali", pärjätä itsekseen ja muistaa asioita hyvinkin terävästi. Sitten taas saattaa olla huono päivä jolloin mikään ei tunnu pysyvän päässä ja yksinkertaisinkin asia (esim se kahvinkeitto jota aiemmin kuvailin) on vaikeaa kun edes tutut rutiinit eivät ole päässä tallessa. En ymmärrä miksi tällaisia nyt tarvitsee täällä ketjussa selvittää kun eivät asiaan kuulu, kukaan meistä ei tiedä millaista sairautta mies sairastaa tai miten edennyt sairaus on. Jos muistisairaudet kiinnostaa niin mene googleen.

Lopuksi vielä taas muistutus niistä harmaan sävyistä.. Täällä ei varmaan kukaan ole iäkästä miestä "puolustanut" sillä ajatuksella etteikö tämä olisi toiminut väärin. Se asia nyt ei kuitenkaan muutu miksikään että poliisi kävi paikalla ja totesi tapahtuneen vahingoksi, noin vakavan asian kohdalla en usko että siihen lopputulemaan päästiin ihan noin vaan kysymällä että "oliko tarkoitus napata tämä lapsi mukaan vai oliko se vahinko".

[Destiny]

nuusku-nellaa jakaakseni, eikä kukan väitä, että vahemmat ei saa huolestua, suuttua, panikoida, selvitellä asiaa poliisin ja/tai muiden viranomaisten kanssa, mutta ukon kuvan laittaminen, saateviesteineen, facebookiin jakoon oli täysin tarpeetonta ja mautonta ja, ilmeisesti, myös rikollista. Kuten poliisikin sanoo "Poliisi ei suosittele oikeuden ottamista omiin käsiin. Kuvan levittäminen saattaa täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkit."

[Samuli]

Samulikin voisi edes välillä vetää henkeä ja edes joskusyrittää olla kirjoittamatta, jos ei asiasta mitään tiedä!

Minä tiedän tästä asiasta yhtä vähän kuin muutkin täällä kirjoittaneet. Asiasta tietämättömät jos ei saa kirjoittaa, niin kirjoita sinä sitten meidän muidenkin edestä, sinullahan siihen kai lupa on kun kerta tulit avautumaan. Kaikkihan täällä on pelkkää spekua, niin minulla kuin muillakin. Samalla lailla täällä muutkin kirjoittaa asioista "ikään kuin tietäisivät", esim Atlanta, joka on moneen kertaan ilmoittanut, että patun lause on irrotettu asiayhteydestä. Tätä muuta yhteyttä ei ole meille kerrottu. Vaikka kysytty on.

Joidenkin on kai vähän vaikea hyväksyä sitä, ettei kaikki ole samaa mieltä. Johan täällä Pirinenkin melkoista sakinhivutusta sai.

No ok. Pappa oli vaan vähän höperönä. Vanhemmat teki väärin kun kimmastui (no, se kuvan levittäminen oli kyllä jopa minusta väärin). Sallittakoon kaikille nuppihäiriöisille vastaavat erehdykset. Silitetään päätä ja taputetaan olalle ja toivotetaan hyvää jatkoa elämään. Kun siis mitään vääräähän tässä ei ole tehty. Tai on, viety lapsi, mutta haitanneeko tuo. Kaikillehan noita voi sattua.

Kaikenlaisia häiriöitä päässä voi tulla nuorillekin ihmisille. Johtuu sitten muistiongelmista tai vaikka verenkiertohäiriöistä. Kolme- tai nelikymppisillekin. Saattaa nekin häiriöissään napata - ei kun anteeksi, vahingossa ymmärtämättömyyttään - "lainata" jonkun lasta. Mutta onhan sekin toki ok, kun eivät ole ihan kartalla juuri sillä hetkellä. Ja oikeudessa varmaan todetaan, etteivät olleet siinäkään vaiheessa, kun sitä lasta raiskasivat. Tämän jälkeen minä ainakin tuohon vetoaisin, jos olisin mies ja olisi tuollaisia taipumuksia. Voi hyvinkin olla, että tämä patu on ihan viaton, mutta seuraava ei ehkä ole.

En minä tiedä, miten tolkuissaan äijä on ollut poliisien tultua. Pitääkö täällä joka lauseen eteen panna sana SPEKUA? Jos on noin sekaisin ollut, niin tuskin tänäänkään tajuaa, mitä teki.

Ja niistä minun vanhemmista ja isovanhemmista. Olen tehnyt niin kuin parhaaksi silloin näin. Jokainen tekee omalla tyylillään. Nuorin lapsi oppi kävelemäänkin teho-osaston odotushuoneessa. En minä mitään kruunua sen takia kaipaa, muttei minun todellakaan tarvitse huonoa omaatuntoa kantaa sen takia, etten olisi huolehtinut. Ja siitä ajankäytöstä: enää ei heidän takiaan mene aikaa kuin haudalla käymiseen. Mutta vaikka lapset oli pieniä, oltiin sairaalassa joka päivä. Kun tiedossa oli, ettei se kauaa kestä. Mutta toivon, ettei tästä asiasta tarvitse enää täällä keskustella. Kunhan vaan ihmiset tajuaisi, ettei ne omatkaan vanhemmat ikuisesti elä.

[nuusku-nella]

No ja mikä se sitten olisi ollut oikea tapa toimia tässä? Mitä iäkkäälle miehelle olisi pitänyt tehdä?

Edelleenkään kukaan ei ole ehdottanut että silitetään päätä ja päästetään lähtemään. Eikä niin toimittu, asia selvitettiin ja tutkittiin mistä oli kyse.

[Samuli]

Kyllä. Ihan oikein tässä toimi kaikki muut paitsi ne vanhemmat. Isän reaktio on ymmärrettävä, mutta asiaton. Perheen sen jälkeisiä toimia en hyväksy senkään vertaa. Eli sitä naamakirjahommelia, se oli jo typeryyden huippu. Joku kirjoitti, että vanhemmat eivät uskoneet mihinkään muistisairauteen. Poliisi kuitenkin uskoi. Toivon, että ottivat puhelun "vanhuksen" hoitavalle lääkärille ja tarkistivat diagnoosin. Koska jos tässä ei mitään näyttöä muistisairaudesta ole, vaan sekä te että poliisi uskotte tyttären kertomaa, että isällä ei oikein muisti toimi, niin silloin tätä ei ole poliisin toimesta hoidettu oikein. Ja jos ei ole lääkäriltä kysytty, niin halutessaan vanhemmat saisi tästä aika mojovan oikeusjutun. Sittenhän tytärkin äkkiä varmaan hankkisi jonkun dosentin lausunnon isänsä muistin tilasta.

Ennenkin olen jo sanonut, että varmasti tässä onkin ollut ihan joku "erehdys" ja pappa on itsekin hämillään. Muttei se silti sitä tosiasiaa mihinkään hävitä, että hän vei toisten ihmisten lapsen. Toisaalta hyväksyn, että "vanhuudenhöperön" ihmisen tekosia katsotaan vähän sormien läpi. Toisaalta en, koska se avaa väylän muillekin käyttää samaa porsaanreikää.

Jos miettisin ihan pelkästään tätä tapausta, minulle kyllä sopii se että ukko on vaan vähän höppänä eikä tarkoittanut mitään pahaa ja homma oli vahinko. Mutta eteenpäin ajatellen hirvittää, minkä mahdollisuuden tämä tarjoaa niille ihan oikeille pedareille, jotka sattuukin jäämään kiinni jo kaupan porteilla.

[Täysi Purenta]

Pedarit eivät juurikaan saalista marketeissa joissa äidit ovat ihan likellä lapsiaan. Henkilö jolla on järjen ripekkin päässään ei yritä löytää uhreja muutenkaan paikoissa jotka ovat täpö täynnä valvontakameroita. Sitäpaitsi tauti jonka voi lääkärin sanalla kieltää tai myöntää on aika kurja selitys.

[Samuli]

Eikö kuitenkin kaikki taudit tai no sairaudet, tauti on ehkä vähän väärä sana, todeta lääkärissä? Vai voiko niitä muutkin todeta tai kieltää? Sanoa, että ei sulla ole tätä? Jos noin on, niin minä panen heti praktiikan pystyyn

[ketsku]

Kyllä blackout on väärä sana ja ajatus kuvaamaan muistisairaan toimintakyvyn vaihteluita. Siitä saa sellaisen kuvan, että yhtäkkiä iskee joku totaalinen muistikatko ja sitten ihminen vaan palautuu taas. Ei se nyt ihan niin mene.

Muistasairaat eivät saa mitään blackouteja vaikka toimintakyky ja muistin tila vaihtelevatkin. Vieras ympäristö toki sekoittaa helposti ja koska muisti ei toimi saattaa vaikka kassalla unohtaa mitä nyt pitikään ostaa (tai missä olen, miksi?) ja sitten vaikka huomaa lapsen ja että se on yksin ja että se pitää viedä jonnekin turvaan tms. Muistisairaan ajatuskulku voi olla ihan minkälainen vaan.

Silti mua epäilytti aluksi itseäni tuo johtuen tuosta arvioidusta iästä (eri asia jos kyseessä todella jo 70+) ja käytöksen kummallisuudesta. Mutta jos kyseessä vaikkapa kotihoidon turvin vielä kotona oleva muistisairas joka nyt alkanut haahuilemaan niin se on toki mahdollista. Kuulostaa, että muistisairaus on jo melko pitkällä jos sen on heti huomannut poliisitkin.

[Samuli]

Niin, kaipa se aika pitkällä jo on, jos poliisitkin sen huomaa. Nehän on poliiseja, ei lääkäreitä. Ai mutta mitään blackouteja (olkoon se sitten sanana miten huono tahansa) ei tule? Oliko se nyt tämän patun tytär, joka sen sanan ensimmäisenä lanseerasi? Onkohan hän lääkäri? En tiedä.