Jokelan koulusurmat 7.11.2007

[Musta Nuoli]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1452746

Times kritisoi suomea msentuneeksi kansaksi, itseasiassa aivan oikein, aihe liittyy nimen omaan tähän tapaukseen.

EDIT: Poistettu asiaan kuulumatonta tekstia - RAID

Muutenkin on aina syytä miettiä tarkkaan kommenttien sävyjä tässä asianomaisille tulenarassa ketjussa, viitaten Sarankin esiinottamaan (ja varsin aiheelliseen) ihannointikysymykseen. Rikoksista ja tapahtumista voi keskustella neutraalisti ja ruotia asioita, mutta mikään hehkutus ei ole paikallaan.

Mitä masentuneisuuteen tulee, vakavan depression vallassa oleva ihminen ei kykene tekemään oikeastaan mitään. Masentunut voi tappaa hädin tuskin itsensä, mutta masentunut ei kykene tappamaan muita järjestelmällisesti, viikkojen etukäteissuunnittelulla, uhoavien tekstien kirjoittelulla ja nettipropagandalla. Siihen vaaditaan jokin muu diagnoosi kuin depressio.

Tai ei aina edes diagnoosia: itse en usko ihmisten tekojen loppumattomaan diagnosointiin ja yhä yltyvään medikalisointiin. Kaikkeen ei ole aina löydettävissä diagnoosia, kemiallista tai fyysistä syytä tai häiriötä. Ihmiset ovat täysin harhaisia hulluja lukuunottamatta lopultakin vastuussa teoistaan, ja osa on vailla omaatuntoa, empatiaa ja muita tunteita kuin narsismia. Kaipa termi "pahuus" käy yhtä hyvin kuin jokin muukin sana, vaikka se vähän arkaaiselta toisinaan kuulostaakin.

[supernova]

Tulipahan muuten mieleen että jannu on maininnut pitävänsä Nietzschen filosofiasta. Äijän kirjoja olen jonkin verran lukenut. Zarathustra-opuksessaan on kohta jossa sanotaan jotakuinkin näin:

Ja tämä on opeista vaikein; ei ole ylevää eikä kunniakasta lähteä oman kätensä kautta mutta jos näin parhaiten edistät päämäärääsi, keino on hyväksyttävä.

Tää ei ole sanatarkka laina mutta jotakuinkin noin tuo meni.

Pistää miettimään että mahtaakohan olla jannun hyllyssä Zarathustra josta kyseinen kohta on merkitty...

Samaa mietin muuten aikoinaan kun seppo heikinheimo vei muistelmiensa kässärin Otavalle ja tappoi itsensä saman tien.

Eikös Nietzschestä ole tehty natsistisia tulkintoja. Muistelen, että Nietzschen siskoa on syytetty veljensä tuotannon "vääristelemisestä" eli toisin sanoen näistä natsijutuista. Ääriliikkeistähän tämä ampuja oli kiinnostunut, niin ymmärsin.

taitaa olla maailman eniten väärin ymmärretty filosofi.

mutta joo... siskokaan ei ollut ihan terve ja näpelöi kyllä veljensä tuotantoa.

[Katjushka]

cicerolla oli mielestäni tosi hyvä pointti noista Auvisen ideologioista. Pojan kirje on täynnä ismejä suuntaan ja toiseen ja välillä ne ovat täydessä ristiriidassa toisiinsa. Tämähän on tietenkin selvää kun kiinnostaa radikaalisuuntaukset mistä ideologiasta tahansa. Sitten sekaan heitetään huonosti ymmärretty/valikoiden luettu/toisten radikaalien tekstien kautta saatu heiveröinen Nietzschen Übermensch (OTnä luin itse 15-vuotiaana "hullua filosofia" teiniangstiini ja en sieltä niin hirveää tekstiä löytänytkään - ihmetytti kun vanhemmatkin olivat sopivasti kyseisen herran vastustajia. Tietenkin N:n tyyli kirjoittaa teesimäisesti ja provosoivasti johtaa siihen, että hänen ajatuksiaan on väännetty milloin mihinkin ääriajatusmalliin sopivaksi. Kyllähän sieltä kieltämättä löytyy rakennusaineksia, varsinkin jos mukavasti jättää osan pois ja poimii vain osan)

Toisaalta myös Bombayn pasteama äidin syväekologia teesit sekä Auvisen itsensä ihannoimat Linkolan ajatukset sisältävät (omasta mielestäni lähes jakomielitautia vaativan) syvän ristiriidan hyväksynnän (elämän ihannointi >< tarve elävien harventamiseen).

Kirjeenkin perusteella jo ihan perusjutuissa Auvisen päässä viiraa kyllä kovin - pitää itseään jonain yli-individualistisena jumalana ja sitten copy-pasteaa ihan perusradikaalinettikamaa kirjeeseensä ilman omia ajatuksia. Sitten pitkät pätkät lähes suoraan suomennettua tekstiä Columbinen koulusurmaajien kirjeestä.

Voihan olla, että YouTube yms postaukset olivat jonkinlainen passiivinen avunpyynnön yritys. Tyyliin jos joku olisi sattunut huomaamaan ja ottanut vakavasti ja toiminut ja estänyt...Mutta ainahan on se jos. Itsellä ei kyllä riitä sääliä tipan tippaa tälle "Uhrille". En pidä Tre_1982n tavoin vihaa viimeisenä turvautumiskeinona johonkin syvään syrjäytymiseen tms traumaan. Kyllä tämä murha.infokin tarjoaa lukuisia tapauksia, joissa vihan syntymiseen ei ole ollut mitään järkevää syytä, joka antaisi tekijälle jonkinlaisen "uhrin" aseman. No, tuohonhan aina voi sitten sanoa, että "emme voi tietää miten kukin kokee minkäkin asian", mutta kyllä mielestäniu ymmärtäminen menee liian pitkälle jos tätä aletaan ymmärtämään.

[Sara]

Olikohan tätä jo linkitetty tänne? Riemurasiasta bongasin, jotta tuossa jäähyväiskirjeessä olisi suora lainaus Air Force Onesta - vai onko se siihen lainattu jostain muualta?

[Sara]

Voihan olla, että YouTube yms postaukset olivat jonkinlainen passiivinen avunpyynnön yritys. Tyyliin jos joku olisi sattunut huomaamaan ja ottanut vakavasti ja toiminut ja estänyt...Mutta ainahan on se jos.

Mäkin uskon, että jokin merkitys sillä on, miten poika postasi videon jo edellisiltana. Olisihan vallan mainiosti voinut tehdä sen vasta keskiviikkonakin. Avunpyynnöstä en ole varma, mutta epäilen jonkin sortin "annetaan mahdollisuus" -fiilistä tai sitten ihan vaan lisäriskin ottoa jännityksen vuoksi.

Muoks. Pahoittelut tuplapostauksesta.

[Anaalikonna]

Jos joku on sairasta, niin noi ihannoivat ja tekoa ylistävät/vähättelevät kommentit naivististen hymiöiden kera.

Jos joku nettisivusto pitää sulkea, niin olkoon se tämä: http://spreekillers.org/forums/viewtopic.php?t=36

[Ola]

Luulen, että äidin ja pojan viehtymys Pentti Linkolaan johtuu vähän eri syistä. Äidin kohdalla syiden ainakin nettitietojen valossa voisi kuvitella olevan luonnonsuojelullisia.

Sen sijaan PEA ei kirjoitustensa perusteella ollut niinkään kiinnostunut ekologiasta, vaan vaikutti ennemminkin innostuneen niistä äärimmäisistä toimintatavoista, joista Linkola on puhunut. Hän ehkä näki Linkolan vähän samassa valossa kuin Hitlerin tai Stalinin; "oikeaa" ratkaisumallia ajavana ja demokratiasta piittaamattomana ihmisenä.

[GinGurifin]

Heis! Olen uusi täällä, vaikka olenkin lukenut tämän foorumin juttuja jo jonkin aikaa. Päätin vasta nyt kirjautua, koska minulla on jotain sanottavaa tähän ketjuun...

Lukiessani Pekka-Eric Auvisen tekstejä, tuli sellainen olo, että hän on ahdistunut ja ei nähnyt muuta ulospääsyä kuin koulussa ammuskelun (mitä en hyväksy!).

Koulukiusaamistakin on väläytetty olevan ampumisen syynä. Itse koulukiusattuna voin sanoa, että ei olisi mikään mahdottumuus. Luin myös lehdestä, että koulukiusatut ovat usein ahdistuneita.

Iltalehdessä on myös kirjoitusta hänen lääkityksestään... Olisikohan sillä ollut jotain osuutta? Tuskinpa. Kaikki lähtee ihmisestä itsestään.

Hiukan asian vierestä, mutta liittyy kouluammuskeluun Suomessa:
Eilen sain kuulla myös isosiskoltani, että tämä ei ollut ensimmäinen tapaus Suomessa. Vuonna 1989 Raumalla Raumanmeren koulussa 14-vuotias poika meni kouluun ja ampui kaksi poikaa... Syynä koulukiusaaminen. Enempää en tiedä asiasta ja vaikka olen kotoisin Raumalta, kuulin tästä ensimmäistä kertaa isosiskoltani. Kiinnostus tästä asiasta heräsi ja aion kysyä lisää tästä Rauman tapahtumasta äidiltäni (joka varmasti muistaa tapauksen).

::Lopetin 25 sivun kohdalla lukemisen, joten pahoittelen, jos on tullut samaa asiaa kertaalleen. Olen untuvikko täällä ja pyrin noudattamaan sääntöjä ::

[Eppu74]

Raumanmeren koulusurmat 1989

http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=1&ag=2&t=&a=4611

[Katjushka]

Luulen, että äidin ja pojan viehtymys Pentti Linkolaan johtuu vähän eri syistä.

Ihan samaa mieltä. En tuota siis postannu syytelläkseni äitiä - mielestäni kuitenkin nuo syväekologian teesit sisältävät saman äärimmäisen ristiriidan elämän kunnioittamisen ja elämän halveksunnan välillä - tämä sitten löytyy koulusurmaajan ajatuksista radikalisoituneempana versiona (NaturalSelector vai miksi hän itseään kutsui).

Tosin perhehän tämän surmaajan kanssa eniten oli kaiketi tekemisissä (?), eli jos nyt lakkasin olemasta poliittisesti korrekti ja sanoisin mitä ajattelen (vaikka kyseessä onkin julkinen -gasp- foorumi): kyllä Pekka-Eric onnistui peittämään perheeltään hyvin kaiken tuskansa/ongelmansa/vihansa tms kun heille ei käynyt ilmi missä mennään missään vaiheessa. Kai sitten eli ns. kaksoiselämää täysin? Nyt kuitenkin puhutaan henkilöstä joka usean vuoden ajan (peliplaneetan kirjoittajien mukaan) oli netissä herättänyt huomiota erittäin räikeillä mielipiteillään...

[Tampereen Tyttö]

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=264
Tuossa täällä käytyä keskustelua Rauman tapauksesta.

[Sara]

Ehkä niitä mielipiteitä ei ole noin nuoren osalta pidetty niin huolestuttavina, monikin 16-vuotias esimerkiksi laukoo vaikka minkälaisia jyrkkiä mielipiteitä. Ei sitä niin tosissaan oteta. Kuitenkin Suomessa ajatus noin nuoren suorittamasta massamurhasta tuntuu edelleen ihan käsittämättömältä, sama se sille, kuuluisiko sen tuntua siltä. Lisäksi meillä ehkä mielletään, että ne "jotain pahaa" (tarkemmin määrittelemättä) tekevät tulevat huonoista perheistä, käyttävät ehkä jo nuorina jotain mömmöjä ja riehuvat jo muutenkin eivätkä tee mitään yhtäkkiä, puun takaa.

Ainakin omina lukioaikoinani meillä oli parikin tällaista hiipparia (vielä Jokelaakin pienemmässä koulussa), eikä kukaan tainnut huolestua näiden suuresta kiinnostuksesta politiikkaa ja aatteita kohtaan. Eikä käynyt mielessäkään, että nämä tekisivät jotain näin älytöntä niiden aatteiden takia - toivottavasti ei käynyt heilläkään...

Siis yritän sekavasti sanoa, että vain niin pieni osa "tällaisista" tyypeistä oikeasti olisi valmis tekemään jotain, ja vielä pienempi osa oikeasti tekisi jotain. Näitä synkkiä tutkijoita ja ajattelijoita löytyy ihan hirveä määrä.

[Katjushka]

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=264
Tuossa täällä käytyä keskustelua Rauman tapauksesta.

En ole lukenut tota ennen. Tässä tilanteessa tänään mielenkiintoista nähdä miten jopa myönteisesti siellä suhtaudutaan ampujaan ja hänen "vastarintaansa" - aika hurjaa. Hurjaahan on myös armoton koulukiusaaminen, sitä en toki kiistä. Kai tuossa kirjoittelussa on sitten ollut sopiva etäisyys Rauman tapahtumiin.

[Katjushka]

Ehkä niitä mielipiteitä ei ole noin nuoren osalta pidetty niin huolestuttavina, monikin 16-vuotias esimerkiksi laukoo vaikka minkälaisia jyrkkiä mielipiteitä. Ei sitä niin tosissaan oteta.

Toi on tosi varteenotettava ja hyvä pointti. Radikaalit mielipiteet ja muu eri maailmankatsomusten kokeilu kuuluu tuohon teini-ikään. Kuitenkin 99,99% nuorista rämpii näiden mielipiteiden läpi ihan normaaliin aikuisuuteen.

[ABC]

Hiukan kohtalon ironiaa voimme huomata siinä, että aivokuolleena kuolleen ampujan elimet todennäköisesti päätyivät "kiertoon", ja näin hän ehkä sai tilaisuuden pelastaa jonkun hengen, kun oli juuri aiemmin ottanut niin monta muuta...